Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

274504 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 18:32:37
[84.190.196.213] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Прочла своё и не увидела железной логики. Сумбурно получилось, наверное, оттого что по поводу художественности мысленно давно уже с Вами спорю. А, может, раздразнило, что спор разгорелся по поводу добротно сделанной вещи. Жаль, новое произведение его прочесть некогда.

274503 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-23 18:24:23
[77.73.104.100] Алла Попова	/avtori/popova.html

- "Четырехударный ямб в настоящее время уже не стихотворная проблема, не речь, которая ищет своих форм выражения, а уже готовый штамп." - Воложин

Штамп в настоящее время - это уже не "стихотворная проблема", это уже вообще не проблема. В настоящее время проблема человека - это хорошее зрение. К сожалению, зрение имеет особенность со временем угасать. Продлить зрительные возможности человека - это проблема. В том числе и поэтическая.

Если мы будем искать штампы в поэзии, то пропустим очень многое. Стоит ли этим заниматься, вот в чём вопрос? Гениальную строчку - "Как гений чистой красоты" в своём гениальном стихотворении Пушкин целиком без кавычек переписал у Жуковского. И даже, если её ещё кто-нибудь перепишет, это не повод кого-нибудь презирать.

Слава богу, что от Орфея не осталось печатных текстов. А то вдруг стали бы и у Орфея искать штампы?

274502 ""	2007-05-23 18:12:38
[84.190.196.213] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Воложин, а что делать, чтобы открылось, - научите. http://literra.websib.ru/volsky/text_article.htm?

274501 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 18:08:49
[84.190.196.213] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Не чертыхайтесь, Соломон! ╚Написано эмоционально╩, следует понимать воздействует на эмоции. Художественный смысл, про который Вы нам трандычите, не только в противоречиях заключается. Это, как обыкновенный, допустим, картофельный суп. Можно посолить и всё. А можно и бросить лавровый лист, перец, укроп и т. д. И это будет уже совсем другой суп. Так и в произведении художественном, а Вы пишете: ╚Никакие так называемые художественные средства (сравнения, там, метафоры) или средства, мыслимые художественными (психологизм, условность, правда, вымысел), не являются признаками художественности╩.

Ваши послания декашникам мне начинают уже нравиться, но конец последнего размышления опять насторожил: ╚То есть, если этим автор хотел сказать, что скверный менталитет у россиян Не знаю, изящно ли это у него сказано? Не громоздко ли? И ради чего? Это ж банальность, антироссийский штамп Может, он внедряется в народ, чтоб перевоспитать его? Потому и прикрытость?╩

Уж простите меня, а Белинский стал бы так писать? Вы, Соломон, критик. И Вы должны руководствоваться главным: как автор ведёт за собой читателя. Ведёт, значит, произведение состоялось, не ведёт не состоялось. Ваши политические пристрастия нас, читателей, волновать не должны. А Вы про Горького, почему нравился или не нравился. Про скрытое или нескрытое. Я с критиками потому и спорила, что именно они отвращают вкус к литературе.

274500 "Валерий Игарский - Небайки рыбацкие"	2007-05-23 17:54:11
[77.73.104.100] Алла Попова

- Уважаемый Валерий Игарский, спасибо Вам за ссылку. Но, к сожалению, она у меня не открывается.

274499 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 17:21:30
[172.21.11.65] Ия

- Мне кажется, что постмодернизм является своего рода иммунитетом граждан, которые вынуждены жить в условиях,когда справедливость имеет сероватый оттенок! У автора прекрасное чувство юмора! Виват! Люблю людей с хорошим чувством юмора!

274498 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 17:08:55
[77.73.104.100] Алла Попова

- "Так если это ребенок свой, то терпишь. А вы мне чужая." - Воложин

Уважаемый господин Воложин, почему бы Вам не усыновить Антонину А.? Или удочерить? И как бы вы мило тут беседовали тогда! Ах, простите, если что - не имела ввиду никого обидеть.

274497 ""	2007-05-23 16:52:51
[77.73.104.100] АП

- на 274478 - "...иначе придется признать ВМ талантливым писателем." - Yuli

Наконец-то, дорогой Yuli, начните с признания, тогда у Вас, может быть, и логика восстановится.

274496 "Владимир Лорченков - Там город золотой"	2007-05-23 16:49:57
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Дорогой Владимир, это Вам спасибо, что Вы не чураетесь с нами, с графоманами в одном жургнале печататься.

274495 "Андрей Саломатов - Синдром Кандинского"	2007-05-23 16:48:31
[158.250.29.217]

274494 ""	2007-05-23 16:32:38
[84.94.14.47] Воложин

- Игорь! Я от вас, как от политика, хотел четкости. - Почитайте начало http://literra.websib.ru/volsky/text_article.htm?134 Я хохотал, вспоминая себя и вас. Конечно ж, никакой четкости!

Я очень предлагаю и литературным, так сказать, посетителям ДК почитать это. Там и о литературе.

274493 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 16:08:36
[84.94.14.47]

- Из того, что что-то эмоционально написано, еще не слует художественности, черт побери. На заборе иногда эмоционально пишут.

274492 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 16:03:24
[84.94.14.47] Воложин

- Не переношу позднего (да и предшествующего) писателя Горького. И раз прочел где-то хвалу ему. В каждой строчке, чуть не в каждом слове ощущается-де более или менее скрытое отношение автора к описываемому. И понял, почему не люблю. Вот именно за то и не люблю, что скрытое. Прикидывается реалистом (социалистический реализм же открыл), а на самом деле тенденциозен.

Тенденцией повеяло и от первых слов ╚фантастического рассказа╩ Саломатова ╚Серый ангел╩: ╚На митинг, посвященный международному дню солидарности трудящихся, Николай Петрович Колыванов отправился╩ Это полное официальное наименование советского праздника Может, и до нынешнего поколения дошло скептическое отношение отцов к советскому официозу. Насмехается автор над советскостью. Насмехается, - как потом окажется, - и над своим глубоко индивидуалистичным, но колеблющимся героем. Не зря уже в первом предложении вставлена его символическая, оказывается, фамилия Колыванов.

Я, может, в первый раз, с ╚Бойцом железного миллиарда╩, и ошибся, приняв саломатовскую прикрытую тенденциозность за сатиру. Может, просто это у него был фрагмент насмешки надо всеми идеологиями, какими ни есть. Своеобразный постмодернизм-пофигизм. Рассудочная насмешка. Потому сухая, оставляющая равнодушным. Не как, например, ╚Полет над гнездом кукушки╩.

Отнес я сухую тенденциозность к сатире, малохудожественной по своей сути. И ошибся. Тогда как это у него невыстраданный пофигизм просто. И потому тут что-то туго с художественностью.

Ну в самом деле: там Саломатов тоталитаризм тишком облил ядом, тут анархию осмеивает. И там и тут прикрыто. Вот и в заглавие, тоже ж символическое, попала почти скрытая насмешка над уже третий вариант идеологии - золотой серединой (между тоталитаризмом и анархией) ╚Серый ангел╩. С ангелами ж идеал ассоциируется. И вдруг серый. Насмешнический отрывок о серости как смеси идеалов подонка и праведника вряд ли вдохновлен тоской по Абсолюту.

И не только над неорганической, так сказать, эклектической золотой серединой довольно ╚в лоб╩ посмеялся Саломатов (что иное как не насмешка сам сюжет с вариантами событий типично постмодернистский, кстати). Автор посмеялся и над самим кондовым индивидуализмом: хапужная специальность и натура супруги героя, тещи, гаргантюашный достаток в семье.

Все-все-все достойно прикрытого осмеяния. Как всепроникающая не всегда видная антибуржуазная тенденциозность у Горького.

Ну есть какая-то дистанция между автором и героями. То есть какая-то художественность. Вот температура тоже не может упасть до абсолютного нуля... Какое-то дразнение есть: ожидание, что ж в итоге.

Есть, правда, и одно существенное противоречие: явно подразумеваемое отчаянное материальное положение толпы, считай, народа, толкающее ее на грабительский взрыв, и зажиточность типичного, считай, представителя этой толпы и народа, героя. То есть, если этим автор хотел сказать, что скверный менталитет у россиян Не знаю, изящно ли это у него сказано? Не громоздко ли? И ради чего? Это ж банальность, антироссийский штамп Может, он внедряется в народ, чтоб перевоспитать его? Потому и прикрытость? Народ же, мол, не хочет видеть своих плохих качеств. И тогда тут все же замаскированная сатира, а не пофигизм?

А может, я все же не вижу каких-то ДРУГИХ противоречий... Другие, вон, видят, наверно, и первенство дали.

274490 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 12:54:28
[84.190.196.213] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Признаюсь, Соломон, честно: иногда, и вправду, поиздеваться над Вами хочется, но не только в отместку Вы немножко нудным кажетесь. Простите, ради Бога, меня за это. А Вам вот нравится меня оскорблять. И опять оскорбляете: ╚Не захочется больше... себя выставлять╩. А Вы тоже себя ╚выставляете╩, когда в ДК пишете?

╚Не исключено, конечно, что ваша подозрительная активность при моих терпеливых повторных ответах может оказаться полезной случайному посетителю ДК╩. Вот видите, нет худа без добра.

╚Выражать эмоции не есть создавать произведения искусства. А переживать эмоции не есть эстетическое╩. Это верно, но мне всё-таки кажется, что Вы не совсем точно выразились, не то хотели сказать. Иногда обыкновенные письма вызывают слёзы (или смех), и совсем не потому, что кто-то там умер, а потому что так ЭМОЦИОНАЛЬНО написано. Вот такие вещи и являются произведениями искусства (литературой ли, живописью ли..., музыкой...). Не только противочувствия, ╚иносказания╩ и ╚ребусы╩ являются в искусстве главными. Не только...

274488 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 11:34:44
[84.190.196.213] Антонина Шнайдер-Стремякова - Крылову

- Браво, Игорь! Вы сами ответили на свой же вопрос и отлично ответили. Вы, я погляжу, тоже околопедагогик. Ваше письмо, к моему удивлению, в этот раз, как бальзам на душу. А ╚ДГ╩ зря упомянули, я сильно переболела тогда, и ╚человека╩ того в упор теперь не вижу. Хорошо сделанная литература тоже литература. Мне, например, ╚Старуха╩ Солдатова нравится, а Воложин считает, что она вульгарна.

╚Можно заражать эмоциями, чувствами╩ так это же замечательно! Да если ещё с плюсом прекрасного языка! Как ╚Тарас Б.╩, например, ведь пальчики оближешь! И это, по-моему, яркий образец историко-╚назидательной╩ литературы никаких тебе ребусов. Всё, как ручеёк, течёт, течёт, течёт...

╚А нужно сделать это иносказательно╩. Ну, что Вы, батенька, совсем не обязательно! Просто лично Вам, любителю ребусов, больше иносказательность нравится, отсюда и нелюбовь к Достоевскому.

╚Я не отвергаю просто назидательной литературы, литературы для общения друг с другом, для исповеди и может быть молитвы╩. Да опять же нет!

╚Поэтому например преподавание литературы - это убийство вкуса, эстетическая вивисекция╩. Может, Вам просто не повезло с учителем. А сколько учителей, следующих программе чисто теоретически! И именно у таких заболевают литературой на всю жизнь.

274487 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 10:46:11
[84.94.14.47] Воложин

- Антонина, вы мне представляетесь этаким великовозрастным капризным ребенком: то ему скажи, это Вне зависимости от того, сказали ль ему уже то или это раз, два или больше. Ребенок он и есть ребенок. Бросит игрушку на пол и кричит: дай. Дали, бросит опять на пол и опять кричит: дай. И так доводит, можно сказать, взрослого. Так если это ребенок свой, то терпишь. А вы мне чужая. Я вас не жаловал. Почему мне не предположить, что вы издеваетесь надо мной, задавая вопросы о том, на что я неоднократно отвечал. Ну неужели у вас все-таки другое фантастическое недержание в уме или не пускании в ум?

Не исключено, конечно, что ваша подозрительная активность при моих терпеливых повторных ответах может оказаться полезной случайному посетителю ДК. Поэтому, так и быть, отвечу еще раз.

Эмоции, я читывал, продукты той части головного мозга, который нарос в мозгу пресмыкающихся и тем, в частности, превратил их в млекопитающих. Выражать эмоции не есть создавать произведения искусства. А переживать эмоции не есть эстетическое.

Собака может массу переживаний вам передать. А есть такая поговорка: умный, как собака, только сказать не может. Так вот писатели (вообще художники) отличаются от собаки тем, что могут сказать то, что невыразимо.

Оттого и получаются противоречия в том, ЧТО они порождают. Оно иначе не-вы-ра-зимо.

А у нас, у всех, есть способность входить в курс такой галиматьи. Со-творчеством называется.

Соответственно у всех, может, есть какие-то минимальные творческие потенции. Может, и у вас они есть. Я, если помните (О! Если!), в вашем ╚Дедушке голодном╩ какой-то мизер противоречия заподозрил. Может, не в литературе у вас больше. То ж не важно, что вы были учительницей литературы.

Вам, наверно, досаждает, что вы не можете впадать в тот транс, в который могут некоторые, и выражают невыразимое, то, что их мучает, а внятно высказать не могут. Так успокойтесь. Вас уже не только я призывал. Ну этому умению, наверно, все же нельзя научиться. Если и пишут роботы стихи, так это еще не значит, что они художественны. Вот если б робот, не запрограммированный на писание стихов, выдал бы стих меня б убедило, что и человеку можно научиться художественному творчеству.

Вы посмотрите на Крылова. Вот он тоже мучается сотворением партии. Тоже никак не может выразить что-то невыразимое. Он даже стихи пишет. Но не о партии ж этой своей. Он понял раз навсегда (я так его понял), что не ему быть художником. Вот и не пишет стихи о партии. И он прекрасно понимает (если я его правильно понял), что писать стихами это не значит писать художественно. Попугаи тоже по-человечески запросто говорить умеют, а некоторые люди с рифмами и ритмом. Тоже запросто. Не считать же первых людьми, а вторых поэтами.

Так поймите и вы, что писать ну как выразиться? честно, без рифм, ритма и неупорядоченно-длинными строчками это не значит писать прозу. Мольер с сатирической целью заставил своего учителя в ╚Мещанине во дворянстве╩ сказать: ╚Все, что не проза, то стихи, а что не стихи, то проза╩. А вы, хоть и учительница, восприняли, как видно, это всерьез. И не можете успокоиться. Потому и в ум ваш ответы мои не проходят (или не задерживаются там), что не можете успокоиться.

Нет. Я, может, так - в полемическом задоре сказал. А серьезно я вам слова такого авторитета как Бахтин скопирую: ╚Поэтические свойства в лингвистической данности не заложены (латинский в средневековой поэзии, народные говоры и просторечие в русской поэзии, самовитые слова в поэзии Хлебникова, вообще лингвистически иной язык в футуристической поэзии, арабизм в персидской поэзии)╩.

То же с прозой. Никакие так называемые художественные средства (сравнения, там, метафоры) или средства, мыслимые художественными (психологизм, условность, правда, вымысел), не являются признаками художественности.

Только противоречия. Ну, конечно, если ╚равнодействующая╩ каждой их ╚пары╩ наводит на одно и то же, на одно и то же.

Вам втайне досадно, наверно, что вас этому не научили в вузе, а вы сотни и сотни своих учеников. Не знаю, как быть с таким кошмаром. Могу лишь утешить, что вас таких тьмы и тьмы. Я сам вышел из школы с ненавистью к такому предмету как литература. А чуть серебряную медаль не получил. (Медалей мало тогда давали.) Как же обычные ученики?!

Спишите на тоталитаризм. Он же не мог допустить, чтоб в равнодействующую от противочувствий люди вникали: а вдруг не куда надо попадет сознание, так пусть уж в подсознании останется Вас же греет борьба с назревающим в России тоталитразмом. Пишите мемуары о тоталитаризме советском. Мемуары не слывут художественной литературой. Там честность котируется. И хронологический порядок, а не фабулы и сюжеты. Тем более их противоречие и столкновение друг с другом.

И не захочется больше задавать мне вопросы и себя выставлять

274486 "Владимир Лорченков - Там город золотой"	2007-05-23 10:42:16
[87.248.175.105] Владимир Лорченков

- Большое спасибо редакции, а в особенности отделу прозы!)

274485 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 10:19:50
[172.21.11.65] Ия

- Отличный фантастический рассказ! Автор просто мастер! Читала и смеялась. Очень похоже на жизнь и не похоже одновременно. Впечатление автора от жизни с налетом мистики, по-другому обяснить явления жизни иной раз без смеха невозможно. Браво! ..."- Потому и не белый, - ответил Ангел и сразу пояснил: - Если смешать справедливость последнего подонка со справедливостью первого праведника, получится вот такой цвет.".. Еще Сократ говаривал, что понятие справедливости воровское. Еще раз браво!

274484 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 03:08:54
[217.15.131.104] И. Крылов

- Уважаемая Антонина.

Воложин вам уже отвечал, если не прямо, то косвенно. Что столкновение идеала с жизнью создает эмоциональный фон, который связан с изменяющейся культурной средой, и это состояние требует своего выхода. В лоб, это когда содержание тождественно форме, когда нет сквозного образа, то есть - художественного смысла, а есть просто смысл.

Можно заражать эмоциями, чувствами. А нужно сделать это иносказательно,чтобы не было ничего общего, хоть и реалистично. Вот без этого складные образные стихи не являются поэзией. От того ваш ДГ не является художественным в полном смысле этого слова, и является назидательной новеллой. И поэтому сверхназидательные романы Достоевского являются литературой - в них есть развитие идеи посредством создания сквозного образа, схватывания сути посредством частного события или набора персонажей и действий. Вот посмотрите рассказ Соломатова. В рассказе все детали служат замыслу, но не тому что я уже высказал, а логике развития образа, который не тождественен смыслу, даже абсурден и фантастичен. Как фантастична в хорошем смысле Капитанская дочка. Реализм - лишь предпочтение образов из реальной жизни, но образность никто не отменяет. Образ не тождественен его содержанию и поэтому возникает ощущение нелепости его с точки зрения его фактологической стороны. Как в этом рассказе "Серый ангел". Но это и побуждает разгадывать истинный смысл, который и является художественным. Художественным смыслом не может стать эмоция, или эмоции как таковые. Они обязательно должны быть опосредованы каким то предметом, событием. Это информация о состоянии, которое хочется передать. Важно, чтобы это переживание, смысл, идея - были значимыми, достаточно ясно представимыми ,осмысленными, и поданы так, чтобы адекватно передать суть, но не в лоб, а опосредовано, с сохранением правды, т.е. не искажая первоисточника.

Чтобы научиться писать рассказы, надо сначала научиться выделять истинный смысл в рассказах классиков. Возьмите Тургенева "Записки охотника" и поймете как из ничего создавать шедевры. Потом к этому будет сознание стремиться, уже иначе оно не будет способно творить. И здесь то искренние любители искусства делают выбор: стать как боги, или перестать заниматься ерундой.

Я не отвергаю просто назидательной литературы, литературы для общения друг с другом, для исповеди и может быть молитвы. Только какое это имеет отношение к разговору о Капитанской дочке или "Тарасу Бульбе"? У гениев просто врожденные способности мыслить так а не иначе. Им не надо учиться почти. Достаточно прочитать такого же гения и все - навык получен. Ведь например тот же Пушкин уж точно не читал Воложина, но ведь каков "наглец", писал свои произведения по законам художественного жанра.

Поэтому например преподавание литературы - это убийство вкуса, эстетическая вивисекция. Все, чему я научился, я научился у самих авторов, на опыте сравнения живого тела произведения и продукции деятельности таких вивисекторов-критиков и педагогов, и еще читая критиков, которые ценили литературу за то же, за что ее ценит гурман Воложин.

274483 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 01:47:02
[84.190.205.136] Антонина Шнайдер-Стремякова

- А "Капитанская дочка", "Тарас Бульба - "в лоб"? Подходить к литературе с позиций "в лоб" и "не в лоб" недопустимо.

От Вашего имени, Игорь, задала я вопрос Воложину. Так он и такой способ раскусил - не отвечает. Может, сами поспрошаете? Или Вам не интересно, ╚эмоции - это художественный смысл, а х.с. - это только эмоции?╩

274482 ""	2007-05-23 01:40:02
[77.241.36.3] Пригожий Василий

- Юлий Борисович Андреев ничего интересного сказать не может (а уж тем паче о л итературном произведении), ибо он - колхозник-хлопковод из Ошской долины. Графоманы, графоманы, графоманы... Ну, чисто конкретно по жизни Органчик из "Истории одного города" Н.Щедрина. Владимир Михайлович к Вам излишне великодушен (на то его благая воля).

274481 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-23 01:09:17
[217.15.131.104] И. Крылов

- Рассказ о том, что справедливость - это когда не всем поровну, так как все равно поровну не разделить, а когда у каждого свое. Это и есть социальная справедливость - как нечто общее для всех.

В этом отличие централизма от сепаратизма, когда общество фрагментируется на автономные политические элементы, что происходит в ситуации разгула анархии и безвластия. И если власть лишает общество свободы, то есть права на свое защищенное от посягательств место под солнцем, то за это она расплачивается, как и весь народ очередным переделом, который однако, ни чем не лучше прежнего, не более справедлив. Высшая справедливость именно в балансе интересов .Поэтому и результат сына - вантузы. Сын еще не имеет своего политического опыта, поэтому он повторяет ошибки отца, который лишен права голоса, и от этого сын становится участником грабежа.

Кажется итого один и тот же. Но именно что кажется. А на самом деле это иное качественное состояние, другая крайность. С одной стороны - власть не слышит, с другой - народ безмолвствует. То есть отсутствует коммуникация. Но рассказ не об этом, а о том, что и выход за рамки своих потребностей, с заходом на чужую территорию, и молчаливое согласие с несправедливостью все ведет к социальному конфликту. То есть важно правильно наладить коммуникацию между народом и властью. Поэтому и ангел серый, что конфликты не восстанавливают справедливость, а только создают почву для нового передела, и новой гражданской войны.

Рассказано не "в лоб". Это художественное произведение.

274480 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-22 23:51:52
[87.169.13.221] В. Эйснер

- Отлично, Андрей!

На сто процентов врезается в память и на сто процентов грустно...

274479 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-22 22:42:48
[84.190.205.136] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Зря Вы, Юлий Борисович. Этот рассказ хорош. А что Вас конкретно не устраивает - сюжет, стилистика? Или Вы, как и я, не любите фартастику? Объясните - интересно же! Надеюсь, Вы не будете, как некоторые, подсчитывать количество гласных и согласных, хотя и они, конечно, играют иногда важдую роль.

274478 ""	2007-05-22 22:21:01
[84.114.212.4] Yuli

- Я абсолютно уверен, что уважаемый ВМ вычеркивает мои тексты из солидарности, присущей графоманам. И этот текст голословным признать нельзя, иначе придется признать ВМ талантливым писателем.

274477 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-22 22:04:39
[213.87.86.61] ВМ

- Вычеркиваются только голословные высказывания.

274476 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-22 21:06:09
[84.190.205.136] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Прошу прощения - лезу не в свою тарелку. Но думается, что зря модератор вырезает Юлия Борисовича. Мне вот, например, интересно, что он скажет про этот рассказ. Да и исправляется он - не просто голословно отрицает, а уже выступает с комментариями, что всегда интересно.

274475 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-22 20:50:16
[84.190.205.136] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Не люблю фантастические ╚страшилки╩, но Саломатова читаю с удовольствием. В этом, ╚премиальном╩ рассказе удивительное единство формы и содержания. Читается легко. Автор ненавязчиво подводит нас к мысли: 1. народ надо воодушевлять, 2. чувство справедливости и подсознательно-врождённая любовь к ╚халяве╩ основа человеческой природы.

274474 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 20:27:44
[77.73.104.100] Алла Попова - Воложину

- Я тоже не всё понимаю. Не знаю, будет ли это оправданием моей непонятливости, если я попытаюсь объяснить, что маленьким девочкам, лет 6-ти бывает "боязно" играть в одиночестве. Некоторые девочки любят играть и делать уроки с бабушкой и дедушкой, и любят играть какую-нибудь "роль", например, феи, и другие роли. А для этого нужны зрители, например, опять же баба с дедой. Всё очень просто. Я даже и не оправдываюсь, но всё очень просто.

274473 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 20:15:11
[77.73.104.100] Алла Попова - Лоре Рихтер

- Спасибо Вам, дорогая Лора! Сегодня малышке 2 месяца, и сирень очень кстати цветёт. У старших скоро каникулы и, дай Бог, чтобы это цветение продолжалось и радовало. А соловьи у нас в Измайлове заливаются!

274472 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 20:09:10
[77.73.104.100] Алла Попова

- Спасибо Вам, уважаемый Игорь Крылов. "Счастье - это, когда тебя понимают",- как сказал известный школьник из известного фильма.

А не означает ли это, что мы приближаемся к понятию - поэзия?

Или нужно подводить какие-то сложные теории? Вот я и Воложину очень благодарна за такое длительное внимание к моим текстам. Никак не ожидала даже, что он задержится на них.

274471 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-22 19:33:35
[170.223.247.133] Борис - Валерию

- ------- Насколько мне известно, попытка сделать русский язык вторым государственным в Израиле была произведена в середине 1990-х годов. Не прошло через тамошний парламент. А будь страна поистинне демократичной и проведи они реферунендум - так бы и случилось. --------

Попробуйте провести "реферунендум" в Российской Федерации на тему обьявления татарского языка государственным. Или - еще лучше - иврита :)

274468 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 16:19:51
[84.189.31.20] Лора - Юлию

- Уважаемый Юлий, вы повторяетесь. Иссяк фонтан? Графоманы были, есть и будут. Для меня графоман, - человек душу вкладывающий в свои мысли. Человек не охаивающий других, и не гниющий на вечном брюзжании, человек заполняющий свое свободное время достойным занятием. Поэтому они и достойны уважения. По вашим физио-биологическим умозаключениям - графоманом тоже надо родиться. Так, что не вам дирижировать этим оркестром. Всех их и нас с вами рассудит время. Графоманы, дерзайте, творите на благо разного читателя и радуйтесь жизни.

274467 ""	2007-05-22 15:32:16
[77.241.36.3] Литератор с Лиговки

- Дорогой Аргоша-Книгоноша!

Вы соблаговолили написать: Это не я, а вы трещите в сети, развешивая приглашения полюбоваться своими "подвигами" в компании сопливых недорослей. И не вешайте лапшу на уши,если ваши фантазии дальше прокладок не распространяются,

Сделайте милость, не обращайтесь ко мне в такой тональности. Здесь не Ленинская комната в казарме. Буду чрезвычайно признателен.

274466 ""	2007-05-22 15:28:55
[77.241.36.3] Лиговский Литератор

- Дорогой Аргоша!

Ваше сообщение не совсем корректно. учить , еще раз говорю, соблаговолите Вашу тещу. Мои литературные игры - не Ваше сучье-барсучье дело.

Дорогой Юлий Борисович, наставник мой и покровитель!

Отправляйтесь в веселое путешествие в Перу, в чудесный городок на берегу чудесного озера.

274464 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 15:13:14
[84.94.170.125] Воложин

- Да простит меня автор, если что Я не выбирал А просто в ╚Новостях╩ РП на втором месте было ╚Новые стихотворения Аллы Поповой╩ (http://www.pereplet.ru/text/popova20may07.html) Я и кликнул. Мне нужны были для примера четырехударные ямбические строки. Я о них читал теорию. Я не знал, что я там, в теории, вычитаю. А у Поповой подходящее стихотворение: ╚Прощёное воскресенье╩. ╚А снег уж прошлогодний тает╩. Сразу вспомнилось: ╚Гонимы вешними лучами, С окрестных гор уже снега╩. И я засмеялся, когда дочитал в той теории до предварительного итога: ╚Вполне естественно, что такого рода штампы в огромном изобилии встречаются у всех эпигонов, т. е. у тех поэтов, которые принимают эти штампы как исходную точку своей поэтической работы. В настоящее время при огромном стихотворном опыте, накопленном за все время существования русского силлаботонического стиха и особенно опыт четырехударного ямба дает возможность поэтам разговаривать ямбами с неменьшей легкостью, чем человеку говорить по-французски, выучившись по карманному самоучителю с готовыми фразами.

Четырехударный ямб в настоящее время уже не стихотворная проблема, не речь, которая ищет своих форм выражения, а уже готовый штамп, в котором едва ли можно внести какое-либо разнообразие. Этим объясняется, почему поэты, пишущие в настоящее время четырехударным ямбом, непременно и синтаксически и семантически впадают в подражание поэтам пушкинской и послепушкинской поры.

На какие темы, какими бы словами ни писать сейчас стихов, поскольку эти стихи будут написаны четырехударным ямбом, они непременно будут звучать, как стихи, написанные сто лет тому назад╩ (написано в первой трети ХХ века).

В чем у Поповой семантическое подражание?

Пушкин поэт гармонический по общему впечатлению, выразитель самого счастливого для России, XVIII, века, который как бы протянулся до победы над Наполеоном, ну а Пушкин, по инерции, еще чуть задержался. Тема ╚Прощёное воскресенье╩ сама по себе тоже гармоническая. Всепрощение ж - как вздох облегчения после грешных дел. А у Поповой гармония тоже до исторического масштаба вырастает: ╚Из полстолетия обманов╩. Не советская власть, правда, прощается, а ее воплощавшие, живущие еще, похоже, люди дедушка с бабушкой но прощением веет. Я не понял насчет ╚боязно╩, а может, и вообще не понял стихотворение головным мозгом, но спинной, вроде, чувствует умиротворение: христианство поднимает голову (мало, что, пишут, 2 только процента, считающих себя православными, истинно веруют).

Теперь гармония ритма и синтаксиса (столь характерная Пушкину).

А снег уж прошлогодний тает, И внучка розой расцветает.

В обоих строчках одинаковый синтаксис. Подлежащее (существительное) определение (качество предмета, выраженного существительным) сказуемое. И ритм этому синтаксису нисколько не противоречит три интенсива (такой уж термин) в каждой строке. Центропупие Державина, его бред величия предромантический, его уже как бы заумная ритмика (Я царь - я раб - я червь - я Бог!) были преодолены протрезвевшим от поражений европейских дворянских революций и открывшим реализм Пушкиным путем повышения внимания к тому, ЧТО говорится. Фонетика со смыслом сравнялась. Вот и Попова

Однако четырехударным ямбом написано большинство, оказывается, стихотворений в русской поэзии. Уже поэтому надо б Поповой его избежать. Но

Из-за совпадения русских ритмических и прозаических интенсивов 70 процентов четырехударных ямбических строк имеют по три словесных интенсива. Как у Поповой? 2 строки имеют по два, остальные 9 по три. Штамп.

Тут, правда, еще презренные глагольные рифмы Тоже 9 из 11-ти!

Но вдруг это enjambement, неожиданности - от естественного презрения поэта, снисходящего до читателя, ждущего смысла? Что из того, что такая несчастность рифмовки прет? Что если поэту важно воплотить чуть не в абы каких звуках НЕЧТО. Ведь ╚сначала у поэта является неопределенное представление о некотором лирическом комплексе, о некоторой звуковой и ритмической структуре, и затем уже эта заумная структура наполняется значимыми словами╩. Я ж, в конце концов, не понял не только, что ╚боязно╩, но и почему ╚роль╩. Поповой же, может, важно было сменить ожидаемый после первого четверостишия порядок рифмовки, слияния строк в строфы, их длину, ввести вдруг разбиение строк на две половины (аж с запятой кое-где).

Или это из области, ╚что явление enjambement, которое, казалось бы, характеризуется случайностью и неожиданностью, имеет свои довольно прочные штампы, т. е. несовпадения совершаются по не менее строгим законам, чем и совпадения╩. А? Почувствовала затертость и рядится в оригинала

Или чего я со свиным рылом суюсь в калашный ряд?..

274461 "Новая повесть талантливейшего автора новой волны - Владимира Лорченкова "	2007-05-22 13:49:24
[158.250.29.217]

274460 "Рассказ-победитель Андрея Саломатова "	2007-05-22 13:32:31
[158.250.29.217]

274459 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 11:41:34
[84.189.31.20] Лора - Алле Поповой

- Уважаемая Алла Олеговна, читая ваши стихи ощущала запах сирени. Отчего бы это? Значит тронули слова, взволновали образы. СПАСИБО. Крылов хорошо сказал: -"После прочитанного трудно относиться к автору иначе, чем как к близкому человеку." Целуйте Любушку и старшеньких тоже. Лора.

274458 "Борис Тропин - И она пришла!..."	2007-05-22 11:02:30
[unknown] Бовт Евгений

- Очень понравилось

274457 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-22 09:56:20
[217.15.131.104] И. Крылов Алле Поповой

- Уважаемая Алла.

Через ваши стихи, можно понять что вы добрый и хороший человек. Особенно тронули стихи про внучек.

Есть вторая, не менее для меня значимая, чем первая, причина, по которой я вообще читаю стихи - чтобы послушать и узнать другого человека. После прочитанного трудно относиться к автору иначе, чем как к близкому человеку.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...