Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

289925 "Юрий Игнатюгин - ВелоАвтоПаропоход через Альпы"	2009-09-17 12:51:39
[84.135.98.150] юрий

- Да! Мне тоже стало интересно! Я не знал что есть какой то рейтинг, а узнал, и что же? Захотелось и мне рейтингу. Это как? Рубли или еврики?

Вот я не понял - что там с моими текстами то? Пригладить? Вся надежда на Таню Эйснер. Она уже гладила.

289924 "Юрий Игнатюгин - ВелоАвтоПаропоход через Альпы"	2009-09-17 12:47:03
[84.135.98.150] юрий

- Володя! Спасибо за комплимент. Дай твоё!

289923 "Полярники взяли с собой в экспедицию цифровые журналы"	2009-09-17 12:11:35
[158.250.29.168] ВМ

- Могли бы взять и книжки издательства Москвина!

289922 ""Исчезновение ещё двух ругательных слов (малевич и кручёных) из моего лексикона и появление ещё одного похвального (Гомер)." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-09-17 08:37:57
[82.113.121.124] Валерий Куклин

- А мие понравилдись и статья, и комментарии к ним. Видел я этот "Черный квадрат" лет восемь назад на выставке модернистов 20 века в музее жертв Холокоста в Берлине. Ничем не отличается от своих репродукций - черный квадрат. Но сколько глубокомысленных морд стояло вдоль стены и пялилось на него! И сколько слышалось рассуждений умныхъ на разных языках! Бывший со мной на выставке товарищ сказал по этому поводу: "Вот повезло мужику первым додуматься показать заумным людям зеркало". Это - тоже мнение, и оно мне тоже нравится.

Мне думается, в живописи нет никакой философии, хотя художники нынешние и обожают болтать о такого рода величинах, а критики стараютс им вторить. Картина служит для разбивки голой однообразной стены цветными пятнами. Повесьте хоть Леонардо на стену - и через неделю вы сами перестанете даже обращать вниамния на Монну Лизу, а когда уберете рамку - вы сразу увидите, что стена опустела.

Отчего развилась сугубо реалистическая манера исполнения жи вописных работ именно в Средневековье? Потому что не было иных массовых развелече6ний, которые задалбливают толпу определенными штампами самосознания. Появилось Кино - и тотчас появились Малевич и бросивший своей гений на изобретение форм Пикасо (в детско-юношеских своих работах он превзошел Пуссена), откровенный шизофренник Модельяни и прочие формокруты.Модернизм - это способ внедрения негро-африканского менталитета в менталитет европеида-христианина.

Вот и вся философия: долой стыд, долой деление мира на Добро и Зло, долой профессионализм в каждом деле - и так далее. Я бы "Черный квадрат" именно сделал знаменем совреемнной РФ: вместе с фоном и вместе с рамой. И тут же бы нашлось миллион философствубих субъектов, которые объяснили бы мне великую и глубокую мысль кляксы, приобретней с помощью мультиппликатора в наипростейшую геометрическую форму (ДАЖЕ ТРЕУГОЛЬНИК СЛОЖНЕЕ).

289921 ""Исчезновение ещё двух ругательных слов (малевич и кручёных) из моего лексикона и появление ещё одного похвального (Гомер)." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-09-17 02:16:31
[95.26.101.146] Ртищев.

-

289914

_______

[79.177.241.21] Воложин :

- Анархия и тоталитарно-репрессивная заорганизованность это разные вещи. А анархия Малевича ближе к этике опущенных рук.

См. сообщение ниже :

289919 "Новые книги наших авторов: Владимир Лорченков "Большой куш""	2009-09-16 22:50:39
[92.115.86.229] Владимир Лорченков

- Куклину - Уважаемый Валерий, большое спасибо!

289918 ""	2009-09-16 22:26:56
[96.237.6.65] Argosha

- По поводу 289913

Ага.
Гостевая благополучно превращается в "театр одного коверного".
И шпрехшталмейстер доволен: клоун-то совсем ручной - от него вреда не больше, чем пользы.

289917 "Музей Михаила Михайловича Пришвина в Дунино"	2009-09-16 18:19:02
[94.155.63.130] Дмитрий из Болгарии

- Замечательно! Болшое спасибо тем, которые потрудились все это сохранить! Желаю удачи! Я тоже любител Пришвина! Дмитрий

289916 ""	2009-09-16 17:11:27
[82.113.121.134] Валерий Куклин

- Андрею

А Альбертычу вон и поговорить-то по душам не с кем.

289915 "Наталья Миронова - Михаил Юрьевич Лермонтов. Лирика."	2009-09-16 17:09:54
[84.140.40.233] АИ

- Просьба - кто скажет, кем, когда, где сказано. Пушкин? Солнце, красное, как плаха, Над поэтом русским ходит, На хоругвях вертопраха Вьюга гибель хороводит. Север дышит в лунном круге Облаками синей гжели, Снаряжая, словно струги, Ветры в русские метели. И шумят древья-мачты Переливами виолы, И с ума в метельной качке Сходят русские глаголы.

289914 ""Исчезновение ещё двух ругательных слов (малевич и кручёных) из моего лексикона и появление ещё одного похвального (Гомер)." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-09-16 15:51:21
[79.177.241.21] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru/index.htm

- Анархия и тоталитарно-репрессивная заорганизованность это разные вещи. А анархия Малевича ближе к этике опущенных рук.

289913 ""	2009-09-16 15:33:24
[87.170.172.177] Альбертыч - Андрею с Куклиным

- Душа радуется, читая вашу интимную беседу. Словно в замочную скважину в далекое прошлое подглядел. Нахлынуло... два мужика на кухне, пузырь початый на столе, закуска незатейливая, клозета шум... и споры до упаду... вполголоса.

289912 ""ОТВЕТ ЧИТАТЕЛЮ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-09-16 14:53:16
[82.113.121.134] Валерий Куклин

- Прочитал с удовольствием ваше письмо. Тоже обожаю Шолохова, у меня даже в эмиграции его собрание сочинений стоит на полке и еще отдельное издание "Поднятой целины" 1959 года издания. Но дисциплины не люблю. И Шолохов не любил. у нас в городе жил собкор "Казахстанской парвды", который приходился Михаилу Александровичу крестником. Так он о своем крестном такие потешные истории рассказывал! Наш человек был Шолохов. И коммунист, кстати, пожизненный. Единственный, кто на 23 съезде выступил с критикой Брежнева - и тотчас перестал быть членом и ЦК, и Верховного Совета СССР. Это - показатель гражданского мужества писателя и человека, а не его дисциплдины, правда же?

А то, что вы строили... Я тоже строил завод двойного суперфосфата, разворованного в пеерстройку, и более миллиолна гектар посаженного мною в пустыне Муюн-Кумы саксаула вырубили новые казахи. Все нормально. Народ сам продал себя за банку кока-колы и жвачку, за джинсы и за возмождность материться в присутствии дам и детей в общественном транспорте. И вымирает народ поэтому.

А делить Россию никто пока не даст. Потому как Транссибирская магистраль - тот шампур, на который нанизано мясо российского общества. Кому, какому наркоторговцу нужны новые границы? Вы все-таки прочитайте "Истинную власть" - тогда станет ясно, отчего на меня тут ополчаются некоторые русофобы. Валерий

289911 ""ОТВЕТ ЧИТАТЕЛЮ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-09-16 13:33:30
[80.135.118.224] Андрей

- Куклину :

Спасибо за подробное письмо и предложенные ссылки, прочитаю позже обязательно. Спасибо журналу "Русский переплёт" за возможность участвовать в дискуссии.

Мой путеводитель по жизни это "Тихий Дон" великого Шолохова, который я прочитал первый раз в начале 1950х годов, там есть ответы на все вопросы. Помните офицер царской армии сказал : "Россию проболтали, проспорили, протрепались" - история 1914-1917 годов повторилась после 1985 года. Мой дед - крестьянин, отец - рабочий-стахановец, я - инженер. Если бы не октябрьская революция 1917 года никогда не был бы я Инженером, нами командовали бы михалковы-кончаловские и их охраняли бы путины. А для таких как я - ДИСЦИПЛИНА : от зари до зари батрачить на хозяина - читай М.Горький "Мать" и многие-многие-многие-многие другие документальные произведения !

ТЕПЕРЬ КОНКРЕТНО :

МЫ работали при Брежневе 18 нормальных лет, много сделали такой НОВОЙ ТЕХНИКИ, которая и сегодня-через 27 лет после его смерти отлично служит ! Вы думаете мы тогда пьяные работали ? А Останкинскую телебашню тоже "пьяные прорабы" построили ? Кроме этой башни ещё ТЫСЯЧИ уникальных сооружений и заводов МЫ-ИНЖЕНЕРЫ СОВЕТСКИЕ ПОСТРОИЛИ.

Уничтожив ДИСЦИПЛИНУ на производстве и остановив ТРАНСПОРТ крыса-сионист-горбачёв превратил огромную нашу Родину в толпу голодающих-нищих-пьяных бомжей. С горбачёва начались непрерывные аварии-бедствия, он завёл себе подчинённых таких-же безмозглых кретинов как он сам.

НАЦИОНАЛЬНЫЕ-НЕВОСПОЛНИМЫЕ ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА СССР : нефть, газ, лес, уголь - начали продавать по-дешёвке с 1987 года, а так-же все добытые и переработанные полуфабрикаты. Воспользовавшись АНАРХИЕЙ (то-есть отсутствием Дисциплины) продали за-бесценок, по цене чёрного металлолома высокодорогостоящие : титан, никель,....- список огромен !

"Нюрнбергский процесс ╧ 2" для горбачёва-ельцина-путина и их ВСЕХ прихлебателей - вот с чего необходимо НАЧАТЬ модернизацию России, если Д.Медведев действительно не хочет полного уничтожения России (а если он врёт как горбачёв ?).

МЫ ВСЁ знаем про историю всего мира ! Беда людей, что они плохо учились в Советской школе и в Советском институте.

Мне повезло : у меня действительно были хорошие учителя в школе, в армии, в институте, на заводе. Я прошёл все ступени, работал рабочим с 16 лет, мастером, начальником цеха и смены, главным инженером завода, потом комбината.

Примерно в 1987 году было понятно, что горбачёв по заказу англосаксов-и-сионистов уничтожает нашу Родину, он остановил транспорт - кровеносную нашу систему, разорвал договора на поставки, закрыл заводы, прекратил взаимовыгодные связи = мечта Гитлера начала осуществляться. До 1985 года наша продукция шла на экспорт в ПОЛОВИНУ стран Мира ( арабы-индусы-китайцы-индонезийцы-монголы-весь СЭВ-латиноамериканцы-...) за валюту ! МЫ получали из-за границы товары : ПО-ОБМЕНУ ! Сырья мы продавали всего-то не более 2-3 процентов ! На Кавказе, в Средней Азии, в чернозёмье и в нечернозёмье была масса РАЗНОГО скота, колхозы собирали такие урожаи - МЫ-СССР пол-Мира кормили ! - НЕУЖЕЛИ ВЫ ВСЁ ЗАБЫЛИ ???

Теперь весь Мир "кормит" Россию, НО за нефть-газ-лес.

Вот разница между ПЛАНИРУЕМОЙ-ЭКОНОМИЧЕСКИ-ВЫГОДНОЙ Экономикой и ХАОСОМ-РЫНКОМ-БАЗАРОМ капитализма-сионизма !

Вот моё предложение на вопрос : "как улучшить жизнь в России ?" : - РАЗДЕЛИТЬ Россию между высокоразвитыми странами точно так-же как была разделена Германия в мае 1945 года !, - ДРУГОГО ПУТИ ВЫХОДА России ИЗ КРИЗИСА - НЕТ. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Запомните : "КРИЗИС" - это перманентная СОСТАВЛЯЮЩИЯ капитализма-сионизма. Запомните : борьба классов будет усиливаться, пока существуют классы-антагонисты, то-есть пока один класс не уничтожит другой - это придумано было 150 лет назад, читайте классику.

289910 "Новая электронная книга"	2009-09-16 12:44:18
[212.13.9.91] Сергей Москвин	www.wordworld.ru

- Да, учту, поработаю с обложкой, чтобы была читабельной.

289909 "Новая электронная книга"	2009-09-16 12:26:32
[158.250.29.168] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Москвину.

Сергей, посмотрите на обложку АСТ (вверху) - там даже на самом маленьком размере видны и название книги и автор. Это издательство учитывает, что книга крутится в Интернете.

289908 "Новые книги наших авторов: Владимир Лорченков "Большой куш""	2009-09-16 09:42:57
[82.113.121.134] Валерий Куклин

- Володя, это здорово! Хорошо, когда раскручяенное издательство оседлывает такой замечательный автор, как ты! Поздравляю с четвертой, кажется, удже книгой твоей в этом издательстве!!! Валерий Куклин

289907 ""МОИ УЧИТЕЛЯ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-09-16 09:41:23
[82.113.121.134] Валерий Куклин

- Андрею

Я написал вам ответ, он вышел на кнопе "Ответ читателю". Там и полный текст вашего письма. Вы очень эмоционально его написали и, главное, я с вами согласен, но... Вы же инженер, а не типичный для этих страниц словоблуд. Представьте, что здание, построенное вашим дедом, рухнуло от пьяной дури ваших однокашников, а денег на покупку новых стройматериалов нет - вот и приходится перед грядущей зимой сляпыавать дом-государство из материала,годного лишь на выброс на свалку. А хороший зарубежный цемент и металлоконструкции развороваывают все те же словоблукды-перестройщики еще на дорроге до строительства. Ну, а прорабы... Где вы видели трезвых прорабов?

289906 "Наталья Миронова - Михаил Юрьевич Лермонтов. Лирика."	2009-09-16 06:16:55
[10.200.6.78]

- Материал интересный

289905 "Новая электронная книга"	2009-09-16 03:47:28
[93.90.38.17] Сергей Москвин	http://wordworld.ru/

- Вышла новая книга в издательстве "Москвин".

"Лунный дракон" - первая книга из серии сказок "Проказы чародеев. Сказки Заветной поляны Карпатского леса." автора "Русского переплета" Валерия Куклина.

Книгу можно почитать по адресу: http://wordworld.ru/Books/lunnij_dragon/

В ближайшее время выйдут другие книги серии.

289904 ""	2009-09-15 22:33:18
[82.113.121.113] Валерий Куклин

- Штенрмлеру \ Я - не лесоруб и не лесотехник, я - инженер лесного хозяйства. то есть лесовод - и уже потому ваш посыл изначально лдожен, что вы не видите разницу. Впрочем, я не сталв ас читать - попалось на глаза в окончании вашей телеги именно это - и я понял, что вы просто дурной человек. А зачем мне общаться с вами? У меня много знакомыхи друзей, которых я люблю и уважаю. Вы - не из них. Вам не повезло. Валерий Куклин

289903 ""ОТВЕТ ЧИТАТЕЛЮ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-09-15 22:28:37
[82.113.121.113] Валерий Куклин

- Андрею

Это ответ на ваш вопрос в кнопочке "Моли учителя". Валерий Куклин Извините за многочисленные опечатки Пора искать русский виндоус

289902 ""	2009-09-15 21:56:42
[84.138.223.185] K.Stemmler В.Куклину (289718, 289714)

- -----------------------------------------

K.Stemmler В.Куклину (289718, 289714)

-----------------------------------------

Не смог побороть в себе желания обратиться к вам лично, чего я до сих пор делать избегал из чувства естественной брезгливости. И ввиду явной бессмысленности. Ибо любые обращения и увещевания пустой звук для беса, вами овладевшего, беса ненависти и распри, лжи, клеветы и тщеславия, шовинизма и сталинизма. Но долг всякого порядочной человека до самой последней минуты не терять надежды на спасение погибающей души собрата своего, до самого края не уставать протягивать руку срывающемуся в пропасть огненную. И хоть и не хотел бы я назвать вас собратом своим, хоть и находитесь вы, судя по всему, уже за краем, в НЕСВОБОДНОМ падении, но все же думаю, что возможно еще (сквозь толщу бесовских наслоений) нащупать изначального, чистого Куклина с голой попкой и розовыми щечками. Ибо (по наивности своей?) все еще полагаю, что всякий берущий в руки писательское перо (с волнением в сердце и созерцая горящим взором нечто лишь ему одному видимое) несет в себе искру благую, искру божью... То, что называют ╚бес попутал╩, происходит уже позже, и лишь у некоторых. По роковому ли стечению обстоятельств, по подверженности ли порокам, по слабости ли характера (кто знает?) и тогда уже неизвестно, куда выведет бедолагу чернильная кривая.

Итак, отвечаю на ваши возражения-возоЛЖЕния и вихляния со всей прямотой, дабы весь ужас положения предстал перед возможно еще не совсем ослепшими внутренними очами вашими.

Куклин: ╚Даже если бы я на самом деле имел глупость не любить отдельно взятую страну за то, что она есть, то с какого бодуна вы взяли, что это именно Германия? Или вы себя и бывших наших немцев ассоциируете со словом Германия больше, чем согбственно немцев, родившихся на этой земле и сделавшей ее такой, какова она есть?╩

С чего взяли вы, что, говоря о вашем отношении к Германии, я ставил в упрек, что вы ее не любите? Причем здесь любовь? Разве кто-нибудь ждет ее от вас? Я имел в виду, скорее, смесь ненависти и паразитизма. Да будь хоть ненависть! Ну сидели бы да покряхтывали, багровея, как и сотни или тысячи вам подобных. И я это по-человечески могу понять: великодержавие, скрытый шовинизм и германофобия, пропитывавшие атмосферу страны Советов, а также кошмар Второй мировой приносят свои черные плоды. Ну искали бы утешения в разговорах с друзьями. Но зачем изливать яд своей ненависти на страницы литературных опусов, зачем отравлять им каждое свое сообщение? Тут уж и паразитизм приобретает очень нехороший оттенок. Выходит погаже свиньи под дубом.

Особой вашей нелюбви-ненависти удостаиваются, конечно, российские немцы, чему найти можно тысячи примеров,что многократно звучало в ДК и что вы лишний раз подтвердили в вышеприведенной цитате. Перечитайте-ка, не поленитесь, раскиньте мозгами.

Немцев, как вы говорите, ╚немецких╩, т.е. коренных, вы и ненавидите, и презираете. Об этом достаточно красноречиво говорят цитаты из ╚высокоинтеллектуального╩ романа ╚Истинная власть╩, приведенные в моем прошлом сообщении. Исключение вы делаете лишь для своих ╚товарищей по партии╩, которая якобы и есть ╚истинная Германия╩. Что же это за партия такая, разрешите узнать, в которой нашлись ваши братья по разуму? Партия бесноватых? Партия дремучих шовинистов? Партия великих смутьянов-хроников? Ах да, вспомнил! Левая партия Германии. Сборище коммуняк, сталинистов, гэбэшников, стукачей и ими оболваненных. Теперь соберитесь с мыслями. Вы отрицаете, что не любите Германию. Но при этом ненавидите и презираете живущих здесь, а также переселившихся сюда немцев. Парадокс. Ага, так может быть, вы уважаете историю Германии, древних и не очень германцев, тот вклад, который они внесли в мировую культуру, науку и религиозную мысль? Может быть, вам близок ее еще не исчезнувший дух, уклад, ее бюргерство не то, ходульное, осмеянное и ставшее притчей во языцех, подобно мещанству, а истинное, тоже исчезающее, бывшее всегда оплотом и хранителем извечных германских добродетелей и ценностей, зиждущихся на христианстве и консерватизме? Боюсь, что и это все вам чуждо и ненавистно, да и дружки ваши по партии исповедуют противоположность христианства и консерватизма левачество и атеизм то, что чуждо истинной Германии. То, что ее душит. То, что чуть не задушило восточную ее часть и наложило печать на миллионы ее жителей. Чужд немецкому духу и современный оскал биржевого капитализма и глобализма, которые насаждаются американцами, британцами и иже с ними. Но это уже совсем другая и не менее печальная история.

Вы пишете: скользкий, мол, Штемлер. Вовсе нет. Это у вас руки коротки да ладошки потные. Потому что вы врете. А на моей стороне правда. Ибо не нападаю я, а защищаю. На вашей же стороне ложь, клевета и тьма кромешная.

Теперь о высокоэкзотичном романе ╚Истинная власть╩.

Куклин: ╚Только, пожалуйста, выражайтесь поконтректней. А то пишете цитату из моего романа и задаете вопрос: ╚Каково?╩, но в чем не согласны с моим утверждением, не объясняете. Ибо не цитируете меня дальше то есть намеренно лишаете объяснения того или иного моего постулата. Это называется ╚надергиванием╩ цитат с целью мистифицирования читателя╩.

Прав Сергей Герман, сказавший, что вы чужие тексты и читать-то внимательно не утруждаетесь. Ведь написал же я русским языком, что цитаты эти демонстрируют ваши ╚пасквильные и разжигающие национальную рознь пассажи╩. А значит, содержат ложь, склоки и провокации. Яснее, по-моему, некуда. И цитаты эти таковы, что контекст, из которого они взяты, смысла их зловещего не изменит.

Вы пишете, что по вашей книге, мол, ╚одна диссертация накатана╩ да дипломы пишутся в Среднем Поволжье (Симбирск, однако!). Да даже если это и так, помните, в советское время по каким, бывало, дерьмовым и лживым книжонкам и диссертации, и дипломы ╚катались╩, и ленинские-сталинские премии давались? Вы пишете, мол, профессор ваш роман понял (╚Перед нами литература накрененного черепа, категорических императивов и сведенных в одну точку глаз╩). Насчет крена в голове это он метко. Но вы не расстраивайтесь, в советское время профессора тоже горе-писателей и хвалили, и ругали... Вы упрекаете меня, что не понял я ╚гениальной╩ идеи вашей книги? Ну что ж, любой обиженный-непонятый маниак реагировал бы точно так же. Да будь там хоть трижды ваш трайбализм расписан (научитесь, кстати, правильно слово это писать, прежде чем за роман браться), будь там хоть троцкизм, хоть метеоризм живописан! Да хоть жажда власти, хоть масонские истории! Хоть теория Дарвина, хоть учение Лысенко! Но боже мой, этому не смогли вас научить профессора литинститута (или не могли?), или же бес это из вас начисто вышиб. Есть в серьезной беллетристике кое-что поважнее теорий и сплетен, а именно человеческий, авторский элемент. Оставим в стороне сатиру: она вам не под силу (писал же этот профессор: ╚Она (Ваша литература. К.Ш.) неспособна шутить, искриться и улыбаться╩). Должен ощущаться при чтении писатель - человек. Должен чувствоваться комок в его горле, хруст костяшек его пальцев, озноб по спине, от которого последняя волосинка вздымается. И слезинка в уголку его глаза (да нет, это и не слезинка вовсе, а так, показалось...) Ну вот как Достоевский всю боль своих героев через себя пропускал (а не наоборот!), все муки. И грешил в мыслях вместе с ними (вместе!), да чтобы потом покаяться во спасение. Во спасение! И надеялся до самого последнего мига, до самого края! Хоть и знал все наперед... Что же у вас? Как относитесь вы к своим героям? Чувствуется ли ваше человеческое? Смрад. Издевка. Бездушие. Пасквиль. Герои марионетки, ходульные мальчики для битья. И речь идет не только о ЗЛОполучном романе ╚Истинная власть╩. И не только о героях русских немцах. Пару месяцев назад имел несчастье прочитать ваш рассказ под названием, кажется , ╚Размолвка╩. Все тот же смрад и бездушие. Может быть, стоит задуматься?

И напрасны ваши надежды, что мое мнение о романе может измениться, коль я его до конца дочитаю (╚5,5 процентов╩ вероятности стремятся к нулю к вашему нулю!). Теории теориями. Маниакальные идеи маниакальными идеями. А тот осадок и омерзение, которые оставила пятая часть романа, никакими четырьмя пятыми, да хоть четырьмястами сорока четырьмя! не компенсируешь. Вы же знаете: из г... конфетку не сделаешь.

Куклин: ╚Книга эта на книжных разхвалах Москвы уже сейчас идет по трем номиналам...╩

Я рад за вас. Сейчас есть очень много книг (особенно в пестрых переплетах), которые обещают открыть читателю глаза на истинную историю и идут на ура, особенно у станций метро. Но позвольте спросить, где находятся эти самые ╚разхвалы╩? И что, там и правда так сильно ╚разхваливают╩? А по цене не скажешь... А один номинал это много? Дороже выеденного яйца? А то ведь в ОЗОНЕ книжка ваша с 30-процентной скидкой уже предлагается, за 105 рублей. Возьмет ли кто? Ведь это ж почти целых два да еще с половиной евро! В Германии за эти деньги ого-го какую толстенную книгу можно купить! На блошином рынке. Забрызганную. С которой уже не раз в туалет ходили. А ваша новая! Сколько ходок впереди! Под мышку и вперед, на заседание партии левых, в белый дом.

Но довольно. Пишу вам это все не чтобы сделать больно, а чтобы вы понять смогли, чем стали вы, к чему пришли. Уже тогда, по прочтении вашего смрадного рассказика, хотел потолковать с вами. Но сдержал себя. Художника ведь обидеть каждый может, и очень легко. Если вы помните, у нас было много взаимных перепалок, но творений ваших я старался не затрагивать. Наверное, зря. Ведь почти все так молчат (а значит, соглашаются?). Кто - по лени душевной, кто - по природной своей щепетильности и тактичности. Кое-кто хвалит, чтобы и вы хвалили или не воняли хотя бы. А есть, безусловно, и такие, кому вещи ваши нравятся. Ну так что ж, находятся ведь читатели (многочисленные!) и у Сорокина. Это тот, который про извращения да испражнения сочиняет. Попалась мне как-то случайно в руки его книга. Так я, почитав, как был в домашнем, так на улицу и выбежал: поскорее опус тот мерзкий в мусорный контейнер запихать. Знаете, честно говоря, к Сорокину вы гораздо ближе, чем к хорошим, серьезным писателям. Чем, например, к Айтматову, одному из любимых мною литераторов. (Закончу писать это письмо и возьмусь в пятый раз перечитывать ╚Буранный полустанок╩. Если уж читать что про казахов, степь, про того же Чингисхана так это Айтматова). Все в ваших руках, Куклин. Хотите ли оставаться в компании с Сорокиным? Меняйтесь, пока не поздно, возвращайтесь к чистым истокам (если таковые еще найдутся!). Прочел недавно ваш рассказ ╚Листья╩, который был написан много лет назад. Читал и надеялся: может, вот оно, свидетельство живой души, попытка описать внутренний мир ребенка, пусть скупо, сдержанно, но зато вроде бы и с участием! Может быть, это и есть тот исток, к которому стоит возвратиться?

Четырехлетний мальчик, ждущий прихода мамы, которая, может, за что и поругает, но зато и обнимет. Одинокий, единственный малыш в округе, чрезвычайно любопытный и жадно познающий мир! Но вот появляется деталь: ножка у него от полиомиелита высохла, все остальные детки в поселке померли от эпидемии. Появился, честно скажу, осадок. Больной ребенок: как это выгодно для щемящего сердце рассказа! Но я эту мысль дурную отбросил. Отчего ж о больных детках не писать, если с любовью? Тем более, мальчонка живет, шагает по жизни, пусть чуть прихрамывая и шатаясь, но живет, растет! Бегает по стволу ели, переваленному через речку, ходит в тайгу, гуляет по поселку, общается с односельчанами... Мама колотит за озорство, но ведь любит!

Финал рассказа заставил содрогнуться: по неловкой случайности, качнувшись вперед, ребеночек пробивает лбом оконное стекло и ложится горлышком на его срез! Почему? За что? Вы написали в ДК, что сюжет подбросила мать этого малыша, поведав вам в поезде о своей трагедии. Даже если это и так, даже если ребеночка и правда Господь прибрал (неисповедимы его пути). Но вы ведь не документальный очерк пишете, не историю болезни и не милицейский протокол, ведь должна же быть какая-то внутренняя логика повествования! Ну допустим, мама-учительница принимала частенько мужчин, допустим, колотила своего кроху, а потом слезами обливала. Допустим, это все сообщила вам она сама (если нет грех на душе вашей). Понятно, ребенок вырос бы инвалидом. Ну больная ножка, но ведь сердце, ведь душа, ведь доверчиво распахнутые глазенки каково это убивать? Я понял, к сожалению, что уже и тогда душа ваша червоточиною тронута была, уже тогда подлость и жестокость бесовские появились. Рассказ ╚написан не по наитию, а сработан вполне ремесленно╩, - говорите вы. Какое хладнокровие! Вы пишете в форуме, что это ╚история о ребенке, который всеми любим, но никому не нужен...╩ Но разве любовь нуждается в какой-либо ╚нужности╩? Разве любимый ребенок должен быть обязательно полезен или не должен быть помехой в повседневности? Чушь надуманная! Да и о какой ненужности вы говорите, если заблудившегося в тайге Вовку весь поселок двое суток не смыкая глаз искал, и двое суток не смолкал призывный набат! А мать мальчика потому и колотила его и поливала слезами после всех спасений и ╚нахождений╩, что как огня боялась его потерять, хоть и хроменького, да единственного ее сына, единственного малыша в селении, который хоть и был всем постоянным напоминанием об ужасной эпидемии, да, может, тем и дорог был. Вы сказали в ДК: ╚Единственный выход ребенка, который хочет всех, кто дорог ему, сделать счастливыми, это уйти от них. Случайность помогает ему найти сначала первое неудачное решение, потом окончательное единственно верное╩. Случайность ли? Или ваша злая воля и ваше хладнокровное решение заставляют малыша навеки покинуть такое родное тепло маминых рук, любимую сказку о золотой рыбке, свой поселок и мир, к которым он привык, потому что тут родился и вырос, тут радовался и грустил? Если вам так этого ужасно хочется, делайте самоубийцами (хоть невольными, хоть вольными) своих ходульных взрослых из экзотических романов, а детей не троньте! Плотоядно смакуя в форуме неудовольствие некоторых читателей концовкой рассказа, вы объяснили: ╚В первоначальном варианте этого рассказа была фраза о том, что смерть малыша заставила весь поселок леспромхозовский вздохнуть с облегчением...╩ и ╚Представьте, какой бы из него мог вырасти монстр╩. Прочтя это, я подумал в ярости: ╚Я тебе, изверг, никогда не прощу этого мальчика!╩

Тут меня поразила догадка: ╚Да ведь этот мальчик это Куклин и есть. Это ведь он себя все эти 30-40 лет убивает, бесом понукаемый. И переделывает рассказ, еще более акцентируя внимание на зловещем финале. И ложится все дальше и дальше горлом на острие, а из уст его вырывается не песнь чистая, быть может от роду ему предназначенная, а лишь хрип да бульканье утробное, смертное. И с каждым годом все гаже и гаже...╩ Не знаю, осознанно или невольно оставили вы отпечаток своей боли в рассказе. Да и неважно это. Не знаю, насколько отразилось ваше детдомовское прошлое в ╚Листьях╩. (Простите, что касаюсь слишком личного детского!)

Поверьте, и у самого края есть еще надежда. Не поздно еще развернуться и пойти обратно. И первым шагом в сторону от пропасти могла бы стать окончательная, третья редакция рассказа ╚Листья╩: в которой Вовка не перестает дышать, не истекает кровью на подоконнике, не коченеет одиноко в пустом доме, а день за днем, тихонько ковыляя по мокнущему октябрю, по стылому ноябрю, по заиндевелому декабрю, добирается наконец до Нового года. А в Новый год вы знаете - все становится возможным, все расколдуется, засияет и закружится. И Вовка вступит в свой новый далеко не последний - январь повзрослевшим и счастливым. И вслед живому австралийскому мальчику Алану, на весь мир прокричавшему: ╚Я умею прыгать через лужи!╩, заорет живой русский пацан Вовка: ╚А я могу шагать через сугробы!╩.

Спасите мальчика! Спасите себя! Пусть станет это первым самым важным шагом к обновлению. Потом будет легче. Ненавидите вы немцев и Германию не пишите о них. Пишите о том, что вам любо. Быть может, со временем научитесь уважать страну, давшую вам приют, и народ, судьбу которого разделили вы и разделят ваши потомки.

Заставляя своих героев страдать, быть смешными или глупыми, ставьте себя хоть ненадолго на их место, а принуждая поступать дурно, попытайтесь представить, каково было бы ими сотворенные грехи отмаливать. Если шепнет вам на ухо бесенок: а что, брат Куклин, выкинь-ка коленце, хоть и попадешь кому-нить под дых, зато читателю понравится, - знайте, за коленца те когда-нибудь отвечать придется, и не только перед судом человеческим, судом истории. А читатель такой и выеденного яйца не стоит. Читатель сей как больное дерево в лесу. А в лесах сейчас, что германских, что российских, больных деревьев очень много, вы ж лесотехник, знаете. Но только топором тут не поможешь, а лишь пером добрым, участливым.

Перестаньте быть лесотехником, лесорубом. Станьте лесолюбом!

Это моя рука помощи.

Константин Штемлер

289901 ""	2009-09-15 19:26:05
[95.26.98.119] Ртищев.

-

289895 "" 2009-09-15 15:15:10

[77.87.118.126] R@LF

- Отличный клуб!!:)кто прочтет С.А.ЕСЕНИНА?

______________________________________________

- Сергея Александровича? Пожалуйста, R@LF, с удовольствием; например, из "Страны негодяев":

. . .

Слушай, Чекистов !

С каких это пор

Ты стал иностранец ?

Я знаю, что ты настоящий жид,

Ругаешься ты, как ярославский вор,

Фамилия твоя Лейбман,

И чёрт с тобой, что ты жил

За границей...

Всё равно в Могилёве твой дом ...

* * *

- Пожалуйста, продолжайте, R@LF :

289900 "Михаил Грозовский - - Переводы поэта Расмуссена"	2009-09-15 19:23:59
[193.41.140.250] Ершова - читателям

- И еще пару слов о переводах Михаила. По-моему, Михаил относится к тем переводчикам поэзии, которые отталкиваются от заданной в подстрочнике информации, наполняя стихотворение своим чувством гармонии мира, но при этом, сохраняя суть поэтической мысли оригинала, каким-то внутренним чутьем ее понимая. Но адаптируя строй, темп, ритм стиха к русскому глазу и уху. Это очень не простая задача. Это как написать новый стих, отталкиваясь от зарубежного автора. Так работали над переводами Пастернак, Гумилев, Чуковский. И еще, прошу прощения за ошибку в предыдущем постере. Когда волнуюсь, тороплюсь, попадаю не по тем клавишам.

289899 "Михаил Грозовский - - Переводы поэта Расмуссена"	2009-09-15 19:12:43
[193.41.140.250] Ершова - Липунову

- Владимир Михайлович! Спасибо за внимание к творчеству Михаила Грозовского, руководителя старейшей студии в Москве. Ранее этой студией руководил Вадим Валерианович Кожинов, хорошо известный не только переплетовцам. Я постораюсь к десятилетию кончины Вадима Кожинова представить еще несколько поэтов его студии. Марина Ершова

289898 "РСРёР╫Р╟ РР╬Р╠Р╟Р╫Р╬Р╡С│Р╨Р╟С▐ - Р╒СРё СР╟С│С│Р╨Р╟Р╥Р╟"	2009-09-15 17:53:30
[91.77.101.104] Ирина Федотова

- Уважаемая Ирина, прочитала Ваш рассказ о "Вере, Надежде и Любви", который Вы к тому же посвятили своим родным. Кажется, таких совпадений не бывает! Дело в том, что мою бабушку звали Вера Лобановская, она - 1899 г рождения, дочь судьи, который умер от сердечного приступа, когда ей было около 13 лет. Мать умерла во время революции -- в больнице, кажется. Бабушка в это время училась в Харьковском университете, на юридическом. Про замужество ее я ничего не знаю, но в результате всеобщего бега на юг она, едва выжив, попала не в Стамбул , а в Батум, где впоследствии вышла замуж за моего дедушку и прожила всю жизнь. О своей юности она почти не вспоминала. И о своих родных - братьях, сестрах говорила -- все умерли. А день рождения всегда отмечала 30 сентября. Понимаю, что Вам не только я могла написать про вероятных родственников ( уж слишком это распространенная фамилия в Малороссии) , но уж не обессудьте. irafedotova@gmail.com. Ирина

289897 ""	2009-09-15 15:43:37
[77.87.118.126] Василий Зайцев

- стреляю, как и раньше метко,но вот что беспокоит:книги дорожают и качество упало,по 5 рублей за 4 стандарта-как ни крути,а это круто для среднестатистического ценителя хорошей литературы.бывало соберутся эти граждане к примеру на рыбалке,а че море шумит погода солнечная,как говорится шепчет,и как придумают че почитать из интересного.Иногда приходилось долго искать литературу,пока всех не обзвонишь.Но я такого не люблю,лучше всего сразу и качественно!приятного растаманивания!;)

289896 ""	2009-09-15 15:19:33
[77.87.118.126] R@LF

- ладно,если все стесняются,то я начну,а вы продолжите!не жалею не зову не плачу,всё пройдет как с белых яблонь дым,увяданья золотом охваченный,я не буду больше молодым.ну а остальное вы знаете,продолжайте...

289895 ""	2009-09-15 15:15:10
[77.87.118.126] R@LF

- Отличный клуб!!:)кто прочтет С.А.ЕСЕНИНА?

289894 ""	2009-09-15 15:12:10
[77.87.118.126] R@LF

- умом Россию не понять,аршином общим не измерить,у ней особенная стать,в Россию надо только верить!в этих строках всё сказано,задумайтесь,батенька!Владивосток,2009 г.

289893 ""Исчезновение ещё двух ругательных слов (малевич и кручёных) из моего лексикона и появление ещё одного похвального (Гомер)." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-09-15 15:00:26
[158.250.29.168] Хлумов	http://www.pereplet.ru/text/zekd.html

- И здесь мы переходим к идее N2 : созданию текстов или произведений, художественная ценность которых поддерживается культурным и социальным контекстом. Такие произведения можно называть произведениями концептуального искусства, но мы будем придерживаться принятой выше терминологии, то есть оставлять их в русле Социал Реализма. Может ли "Черный квадрат" Малевича рассматриваться как шедевр в отрыве от конкретного политического контекста? Очевидно - нет. Мысль тривиальная. Но гораздо важнее, что "Черный квадрат" требует поддержания соответствующего социального подтекста (то есть массового террора, комсомольских строек и скорого народного суда). Точно так же "Герника" требует бомбардировок (хотя бы и Ирака), а "Поднятая целина" - жертв коллективизации и расстрелов крестьян. А в последние годы застоя романы некоего Л.И.Брежнева постоянно требовали присутствия пятой статьи конституции, распределителей и закрытых партийных собраний.

289892 ""Исчезновение ещё двух ругательных слов (малевич и кручёных) из моего лексикона и появление ещё одного похвального (Гомер)." - новое в литературном обозрении Соломона Воложина "	2009-09-15 14:49:14
[158.250.29.168]

289891 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2009-09-15 13:51:26
[195.46.34.2] Л.Лисинкер

-

Бесстрашному Ртищеву

Бедный Сталин. Ему так от вас досталось. Но вспомним известную фотографию с Ялтинской встречи - Черчиль, Рузвельт, Сталин. И как-то Сталин с ними рядом не потерялся. Где вы и где Сталин? Роль моськи для вас и то не подходит. Не моська, а так, - инфузория-туфелька. Разумеется, он злодей, но это наша история.

А что касается А.А-й, то читайте её биографию. Она спасала сына. Впрочем, мы объяснились с вами и ОСТАЛИСЬ ДРУГ ДРУГУ НЕСИМПАТИЧНЫМИ.

/ Нов - ск, 15 сен 2009 /

289890 "Валерий Куклин - Великая смута"	2009-09-15 13:31:28
[82.113.121.163] Валерий Куклин

- На сайте "СУНДУЧОК СОКРОВИЩ" (Украина) начата переопубликация романа-хроники "Великая смута". Первый том "Измена боярская" желающие могут прочситать в роскошном оформлении на следующей странице:

http://www.tamimc.info/index.php/smuta

В течение ближайшщей недели второй том "Именем царя Димитрия" будет также опубликован. Приятного чтения. Валекрий Куклин

289889 ""МОИ УЧИТЕЛЯ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-09-15 11:45:53
[82.113.121.163] Валерий Куклин

- Андрею

Я гнаписал вам ответ, но он получился настолько длинным, что помещать его в ДК я посчитал неуместным, а потому выслал Липунову. Если Владимир Михайлович посчитает возможным его опубликовать в моей рубрике "Литература и мы", то вы его прочитаете на сайте РП, если нет, то я вам вышлю свой контактный электронный адрес - и перешлю вам лично, а также ЮХ-у, которого тоже этот вопрос интересует. С уважением, Валерий

289888 ""	2009-09-15 08:17:13
[88.84.197.129] Ю.Х.

-

Россия вперёд!

Россия вперёд?

Куда?

Наученные горьким опытом ╚перестройки и гласности╩, народ молчит.

Например, Кургинян подозревает приход Перестройки-2 и сопутствующих этому последствий.

Например, Белковский предрекает расчленение России и призыв нового монарха.

Если в Перестройку-1 людей развлекали прямыми трансляциями с разных заседаний, то теперь обеспечено будет новое зрелище пришествие ╚их благородий╩, их хождение из церкви во дворец и обратно, обсуждение, действительно, светских новостей и пр.. Это будет покруче ╚Дом-1,2.╩ - этого зрелища ещё года на два-три-четыре хватит. А дальше что?

Действительно, подняты такие глобальные вопросы русской жизни, что под их шумок можно натворить много непоправимых действий.

Действительно, вопросы подняты! - а как их, собственно, собираются решать?

Кажется, Перестройка-1 тоже начиналась ╚борьбой╩ с российским пьянством.

Кто будет заниматься инновациями, когда сами же свою собственную Науку угробили? Чем инновировать будем? Молитвами? Иконами?

Что, конкретно, предполагается делать с олигархией, коррупцией, чиновничеством, преступностью, милицейским произволом, заводами, ГЭС, дорогами, больницами, школами?

Останутся ли прежними СМИ? очень важный вопрос!

Гдее деньги? Где люди? Где идеи? ...Где ракеты, в конце концов?

Вопросов, как видим, больше, чем удовлетворяющих их ответов.

Натворили мы делов - хлебать всерьёз придётся!

289887 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-09-15 00:35:44
[94.179.114.172] Случайный посетитель

- Начал читать - сразу вспомнил рассказ Мопассана "Возвращение" (как муж после долгого отсутствия вернулся к тетке Мартен, а там уже другой, и дети от двух мужей вперемежку, он своих не узнает, помните?). Честно говоря, не смог дочитать. Впечатление - псевдолитература. А "кукушки" хвалят (петуха).

289885 ""МОИ УЧИТЕЛЯ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-09-14 18:26:32
[80.135.86.244] Андрей

- В.Куклину :

по моему мнению : Д.Медведев - приспособленец и НЕ СПЕЦИАЛИСТ - это самое главное, НЕ обладающий ни научным ни практическим РАЗУМОМ ! Его словарный запас, высказывания, обращение с окружающими - он человек из толпы, рядовой. В.Путин ( хотя он даже диссер защитил - под шумок "перестройки" ) и Д.Медведев - малограмотные очень слабые спецы, которые не смогли бы руководить даже заводом - знаний маловато. Все их статьи - заказные пишут им референты-помощники.

Самое обидное для меня : они оба - яростные антисоветчики, хотя хлебали досыта из советской Кормушки, а КТО и КАК создавал ВэВэПэ они не знают ! Как сказал Д.Медведев : он никогда не жил в бараке или в коммуналке как 99% нашего народа - он не знает жизни народа. "Профессии" обоих : приспособление. Диагноз хронический : узкомыслие и непонимание экономики.

Бесполезно доказывать бездельнику-начальнику его малограмотность и отсутствие теоретических ЗНАНИЙ и практического ОПЫТА. Путин и Медведев как и окружающие их журналюги : РАССУЖДАЮТ О ТОМ, ЧТО НЕ ЗНАЮТ ! Л.И.Брежнев имел Честь и Совесть признаваться в своей малограмотности ( НО ЕГО ОКРУЖАЛИ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ-ИНЖЕНЕРЫ и ЭКОНОМИСТЫ ), но Вова и Дима считают себя - незаменимыми, а журналюги им подпевают-поддакивают.

Я считаю журналистов родственниками проституток - обе "профессии" продажны !

Инженеры ( не все, но большинство ) - работают не для сенсации, не только для удовлетворения своих потребностей. Инженеры выполняют необходимые и важнейшие функции, без которых НЕВОЗМОЖНО существование государства. А без журналистов - возможно !!!

Что такое ДИСЦИПЛИНА ? Очень просто объясню : при выпечке хлеба можно в тесто добавить ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА - это будет квалифицироваться : нарушение ДИСЦИПЛИНЫ, нарушение ГОСТ и прочих нормативно- технических документов. Но если вы все хотите БЕЗ дисциплины тогда пожалуйста : приятного всем вам аппетита !

Я привёл такой пример - ПОПРОЩЕ, чтобы понятнее-доходчивее было для всех.

Моя профессия - машиностроение, эта отрасль значительно сложнее и проблемнее ( даже аварийнее ), чем выпечка хлеба, поэтому и высокие требования по Дисциплине на производстве и Технике Безопасности ( кстати вчера горели казармы в Тамбове, а сегодня горит склад с боеприпасами....- а где противопожарная ДИСЦИПЛИНА : опять курили у склада динамита и окурки тушили о детонаторы ? ).

Ну как, немного понятнее стало о ДИСЦИПЛИНЕ ? Ещё почитайте о Чернобыле, если забыли ; почитайте о АПЛах, почитайте о "Титанике" - звенья одной цепи.

Хорошо бы всех, кому НЕ нужна ДИСЦИПЛИНА посадить на очередной "Титаник" и с пьяным капитаном отправить в океан!

Моё предложение : напишите о настоящей, не фальсифицированной жизни людей в СССР и в России-сегодня - как двуличные-продажные журналюги превратили инженеров в стадо баранов, но с конкретными примерами и без фантазий. Почему смог В.Гюго создать документальный роман "Отверженные", а сегодня никто так написать не может ? Напишите : "На дне ╧ 2" или "Что делать ? ╧ 2" - как продолжение...

289883 "Интервью Российскому телевидению: американцы отремонтировали Хаббловский телескоп, а что в России?"	2009-09-14 17:39:22
[158.250.29.168]

289882 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2009-09-14 16:56:55
[195.46.34.2] Л.Лисинкер

-

1889 - год рождения А.Ахматовой / 120 лет /

--

РЖАВЕЕТ ЗОЛОТО И ИСТЛЕВАЕТ СТАЛЬ,

КРОШИТСЯ МРАМОР, К СМЕРТИ ВСЁ ГОТОВО

ВСЕГО ПРОЧНЕЕ НА ЗЕМЛЕ ПЕЧАЛЬ

И ДОЛГОВЕЧНЕЙ ЦАРСТВЕННОЕ СЛОВО.

--

"В этих стихах ЕСТЬ ТАЙНА" - это было в её словах настоящей похвалой.

"В этих стихах ЕСТЬ ПЕСНЯ" - эта другая похвала в её устах была исключительной редкостью.

--

Что же касается ТАЙНЫ, то уже при жизни А.А.

ТАЙНА СТАЛА ЗАМЕНЯТЬСЯ НАМЁКОМ.

А сегодня поэзия намёков стала общепринятой Такие дела. -

/ Нов - ск, 14 сен 2009 /

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800

Модератору...