Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- В XI в. поднимается
новая волна еретических движений в Италии и
Франции, направленных в первую очередь против папства и церковной иерархии
и
проповедовавших возврат к традициям первоначального
христианства. Еретики
требовали строгого соблюдения евангельского принципа "кто не
работает, тот
не ест". В большинстве своем это были крестьяне и ремесленники.
Церковная иерархия, желая скомпрометировать
ереси в глазах верующих,
приклеивала им позорящие ярлыки старых ересей
IV-VI столетий, осужденных
вселенскими соборами и отцами церкви. Но новые ереси существенно
отличались
от старых. Раннехристианские ереси носили главным образом характер
церковных
течений, возникали в основном на периферии
христианского мира и были
направлены против римского рабовладельческого
строя. Новые же ереси
возникали в народных низах Западной Европы, они были
направлены, с одной
стороны, против феодального гнета, с другой - против церкви в целом.
Некоторые церковные апологеты пытаются представить
эти ереси как своего
рода заразу, занесенную с Востока, из Византии, в Западную
Европу, однако,
хотя и имелись некоторые
контакты между ересями этих
районов,
итало-французские ереси зарождаются и развиваются в XI
в. главным образом
среди народных низов, совершенно неграмотных и несведущих
в теологических
тонкостях.
- Первые раскаты грома, возвещающие
бурю, раздаются в Х в. в Болгарии,
которая оказывает отчаянное сопротивление пытающейся поглотить
ее Византии.
Там пускает глубокие корни новое издание
павликианства - богомильское
учение, отражавшее настроения крестьян, выступавших против
феодального и
национального порабощения.
Сторонники этого учения отрицательно
относились к богатству и земным
благам, бедность рассматривали как высшую добродетель,
а некоторые из них
отрицали частную собственность. Богомилы отвергали
церковную обрядность,
таинства, мощи, иконы, крест, а церкви
и монастыри считали вотчинами
дьявола.
В болгарской церкви после завоевания
Болгарии Византией руководящие
посты занимали греки - ставленники византийского правительства.
Народ видел
в них чужеземцев, действовавших в интересах
Константинополя. Богомилы
активно участвовали в восстаниях против византийских властей.
Церковные и светские власти Византийской империи
преследовали богомилов
самым решительным образом. Их отлучали от церкви
и предавали анафеме,
заточали в тюрьмы, ссылали,
сжигали на кострах, их собственность
конфисковывалась. В 1111 г. в Константинополе был публично сожжен выдающийся
проповедник богомильства Василий. И все же, несмотря на жесточайший
террор,
властям не удалось истребить богомильство, просуществовавшее
на Балканах
вплоть до XIV в.
| 248063 ""
|
2002-08-01 12:27:32
|
| [80.94.166.7] Барин |
|
- В. Дворцову
Вам письмо.
- Уважаемые господа!
Огромная просьба, не засоряйте форум - для этого есть много других сайтов.
Не надо втягивать ДК в бесплодную полемику.
Мы потеряем зря время, а результат ее и так
вполне ясен.
Уважаемый Вячеслав Борисович!
Я желаю Вам успехов в Вашем проекте.
| 248061 ""
|
2002-08-01 10:14:46
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Граев! Зная, что в голове Юлия "литературные дебри", непроходимые тропические заросли, топи, болота, ядовитые миазмы (он отказал в литературном даре Булгакову, назвал недоумком Хемингуэя и прочее, прочее в том же духе), казалось бы, Ваше к нему обращение лишено всякого смысла.
Но не лишено на самом деле. Вы публично заявили свою позицию в тот момент, когда она наиболее востребована. Лимонов, вне всяких сомнений, при всей его эпатажности, один из лучших писателей нашего времени. Держать такого писателя в тюрьме - позор для страны.
- Для # # 27791,27790, 27789═27787═
Любой внимательный читатель легко отличит подлинник от подделки.
А вы все, котовасины "клоны", считаете, что столь примитивными трюками остановите публикации "Избранного"?
Не дождетесь!
- Причём здесь Вася? Вы что лексику не видете. Мы с вами равные.
- Простите, Архивный Крыс, мир тесен. Не вы один убогий. Я с Вами жизнью сведен в этот час.
| 248057 ""
|
2002-08-01 06:53:25
|
| [172.132.105.221] |
|
- Мне надоели анонимы. Призывать к чувству совести не стану. Я сам дерьмо. Однако прям и ясен. Буду пользоваться никами анонимов из принципа. Не имеешь патента, не серчай. Для ВМ предлагаю игру. Тем у кого мои безобразия вызовут чувство протеста, пусть обратятся к Вам (по e-mail с их адресом)и уведомлят какое сообщение не подлежит перу обиженных. Стирайте.
- #27787═ - самозванец.
Шел бы ты, Вася, спать...
- Я лох
- "Архивному крысу 2"
Прекратите использовать мой ник.
"Нам самозванцы не нужны, мы сами - самозванцы!"
(с) сами знаете кто
Только цитаты (на бис, для qwerty) :
Yuli #27767 - "Говорить о рабочих, что это "толпа полуграмотных лохов" некрасиво. Да и слова, употребленные автором, наводят на мысль, что у него с образованием тоже не все в порядке"
А это - "красиво":
ВМ #27619═- "Деятели с мозжечком шимпанзе, вместо правого полушария, литературная шпана..."
Yuli #27579 - "... пустоголовые ханжи, нажравшиеся дурного виски..."
Yuli #27317 - "...тусовка восьмидерастов"
- я не путаю, я выбираю...
| 248052 ""
|
2002-08-01 03:52:06
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Ну - зачем вы путаете все, прохожий?
Проходимец Юлий? Проходимец. Кто-то должен был об этом сказать? Должен. Может прохвост работать в университете? Может, но не должен. Вот об этом Синилин и написал.
Сможет Синилин что-либо сделать, чтобы прохвоста убрать из универа - хвала ему. Все дела. А вы врете что-то свое.
- Юлий то уж врядли скатился бы до угроз уволить кого-бы то ни было тем более по интернету(попутно, как тогда Синилин, рассказывая какие у него есть связи в венском универе)... Хотя бы из-за этого симпатии на стороне Юлия. Есть такие вещи, через которые в приличном обществе переступать нельзя.
| 248050 ""
|
2002-08-01 03:27:25
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Прохожему: господин Синилин назвал вещи своими именами. Сказал, что прохвост есть прохвост. Единственный, кстати, кто сделал то, что давно надо было сделать.
А вот увольнять прохвоста или нет - это дело венской администрации. Я бы уволил. За экстремизм .
И не беспокойтесь за "кусок хлеба" Андреева. Этот товарищ не только без хлеба, но и без икры с маслом на хлебе не останется. Тот еще жук.
- Уважаемый Архивный Крыс2!
Синилин действительно хотел уволить нескольких персонажей ДК с работы, которая их хлеб. Смысл с Синилиным беседовать или опираться на его мнение, после таких заявлений...
- Можно только поразиться огромному числу порядочных людей, которые за все три года своей эксплуатации не могли собраться и дать астроному достойный отпор.Молча уходили, тем самым давали возможность наглецу привлекать к своему личному проекту новых рабов.
Нечего сетовать на то, что Россию считают нецивилизованной страной.
Если настолько образованные люди позволяют , чтобы ими так нагло "пользовались", - то, что сетовать на основную массу российских обывателей?
Удивляет еще "возвращение" Дмития Крылова. Неужели он не понимает - в какую компанию "обозревателей" он возвращается?
Что мог посулить Липунов удачливому новоамериканцу, чтобы он вернулся под одну крышу с лектором Андреевым и остальными котами РП? Загадка.
- Стоило г.Синилину разоблачить одного прохвоста РП (лектора-инженера) как начинается разоблачение и второго, более крупного:
Бывший замредактора господин Румянцев вспоминает:
"Да, господин астроном привык использовать исключительно бесплатную рабсилу. Это были студенты, аспиранты, лаборанты, которые все приучены подчиняться господину профессору, а то плохо будет, а то придется попрощаться со своим статусом, соответсвенно студента, аспиранта Я наблюдал поведение лаборантов вблизи ╚хозяина╩ в моменты его повышенной раздражительности. Они просто брали под козырек и готовы были принимать за истину в конечной любой бред.
Что касается финансирования его домена и использования ресурсов МГУ, тут не так ясно, но тоже можно реконструировать.
Помниться, когда я вывел свой проект ╚ХРОНОС╩ (дававший, кстати, до 60 процентов посещения всего домена) с его домена, то господин астроном сделал в одном письме заявление, что я-де еще ему должен за бесплатное пользование ресурсами МГУ (Он-то тут при чем!?).
Должен заметить, он не афиширует перед начальством всех своих делишек, но коллеги его стараются не замечать, что происходит, чувствуя, что он в состоянии им досадить (отомстить). Я не могу сказать, какое возымеет действие попытка настучать на него директору института астрономии. Сам не пробовал, да и мои друзья не пытались такой, грубо говоря, ╚проект╩ реализовать.
Финансирование он получает из разных источников. Лишь видимая их часть (то есть та, о которой он открыто говорил) составила в 2001 году несколько тысяч долларов. Подводная часть айсберга, думаю, не менее.
Кое-кто может обвинить меня в том, что я будто бы считаю чужие деньги. Это не совсем так. Начиная с 1999 года проект создавался усилиями группы равноправных участников. Юрий Нечипоренко привел в проект более 100 авторов! Я пригласил туда несколько очень хороших проектов исторической направленности, которые до сих пор раскручивают счетчики РП. Господин астроном публично при стечении народа заявлял, что проект является совместным продуктом и тянет на 50000 долларов (потом назывались большие суммы).
В один прекрасный (для него) момент, 5 февраля 2001 года господин астроном зарегистрировал этот самый продукт коллективного труда на свое персональное имя в минпечати, получив соответствующее свидетельство на бумаге с водяными знаками.
За это его даже обвинять трудно. Все в стране только этим и занимаются приватизируют не свое. А кто сказал, что нельзя приватизировать (прикарманивать) только что созданное?
Я, наверное, до сих пор числюсь (по бумагам) заместителем главного редактора. По крайней мере договор с главредом и с моей подписью был направлен в минпечати, где и лежит.
Так откуда же деньги?
По данным, которыми я располагаю, идет какое-то поступление из фонда Соросса, через приятеля астронома, который (приятель) возглавляет естественнонаучное отделение фонда, контролирует денежные потоки, а прежде служил без погон в известном ведомстве.
Думаю, там не обижают.
Вообще же господин астроном не гнушается никакими деньгами. Баннеры рекламные крутит, но держит в секрете ото всего мира, что он на них зарабатывает.
Когда баннеры только-только установили и начали крутить, я что-то его спросил про них и, не получив ответа по существу, понял, что последним узнаю о поступлении с них дохода.
Так же об одном из грантов на РП редакторы РП узнали из сборника того фонда (то ли минкультуры, то ли что-то еще, не помню, надо посмотреть архив). Что господин астроном получил кругленькую сумму, но не спешит хотябы поделиться радостью (куда там монетами!). Он так и держал бы в тайне эту весть, если бы не публикация сведений о получателях грантов.
Надо заметить, что эту часть совместного творчества (финансовую) ╚хозяин╩ более всего оберегал от глаз не токмо посторонних, но и, условно говоря, своих. Это и понятно.
Правда, у меня в почтовом ящике хранится своеобразный его финансовый отчет мне
Может быть, выложу сюда. Посмотрю его повнимательнее. Интересно ли сегодня.
Я вывел свой проект с его домена и у него резко стала падать посещаемость. Так он мне позвонил, помнится, и был в тот раз небывало откровенным. Впрочем, от ранее ╚засвеченных╩ финансовых сведений не отклонился ни на копейку.
Сейчас я прощаюсь с публикой, которая меня слушает, встав полукругом под балконом, с которого я кидаю вниз слова обличения в адрес г.а. (буду сокращать).
А в следующий раз могу вас порадовать другой астрономической сказочкой, про то, как однажды господин Липунов три дня был не законным приватизатором чужого, а самым заурядным вором
До новых встреч! "
Все это можно прочесть на дискуссии по статье В.Суси в разделе Нет-культура РЖ.
| 248046 ""
|
2002-08-01 00:52:56
|
| [199.71.120.66] Петруша |
|
-
Черт меня попутал,Юлий Борисович, с выражением. Читать надо - Пролетарии, с точки зрения большевиков, это толпа бла,бла, бла..И выразился я не то чтобы некрасиво, не то слово, а политически некорректно, так лучше.То есть я бы мог сказать, что такова и моя точка зрения на рабочий класс,но я этого не скажу, помятуя, что вы, Юлий Борисович, как и остальные почтенные участники Альманаха, родились в стране рабочих и крестьян.Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой.. С образованием,Юлий Борисович, вы совершенно правы, что делает честь вашей незаурядной проницательности. Хреновое у меня образование, получил его в эсэсэсэре, врать не буду.
| 248045 ""
|
2002-08-01 00:30:09
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Про коней, Кверти, хорошо сказано.
| 248044 ""
|
2002-08-01 00:04:03
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- Интересно, а может ли быть гений скотиной? Суде по всему может, потому что некоторые кони(СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!! СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!! СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!! СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!!) иногда обладают выдающимися особенностями...
| 248043 ""
|
2002-07-31 23:14:45
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- весь смысл в сумме критериев человека, он может быть
гениальным математиком, но такой при этом скотиной, что к
нему будут все относится соответственно не как к гениальному математику, а как к большой скотине,
хотя вполне возможно, что прйдет 100 лет и будут рассказывать о его гениальности и громадной доброте душевной, т.е. легенда имеет положительный знак...
- Уважаемый Архивный Крыс!
Ваша последовательность цитат может навести на неверные выводы:
Рабочий может быть где-то внизу на своем уровне быть
глубоко порядочным, а интеллигент свысока своих знаний
может считать рабочего дибилом и будет по своему прав,
ведь он умнее. В приведенной Вами первой
цитате говорится о том, что рабочий
может быть порядочным. А во второй, третьей и четвертой
цитатах соответственно
говорится о интеллигентах, которые допускают в себе
право относится к рабочим, как к непорядочным только
лишь в силу различия их образования(т.е. по одному
критерию образованности). Об этом очень хорошо написано
у М. Горького в Климе Самгине...
| 248041 ""
|
2002-07-31 22:39:03
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Мэйнстрим, господин Граев, это толпа обывателей, бредущая в случайном направлении.
- Лимонов живет на башне,
Наблюдая приключения неба.
Он видит: Луна похожа на лимон,
А Солнце похоже еще больше.
В это время на казбеких верблюдах
К Лимонову едет Проханов.
Он везет сквозь пустыню алмазы,
Чтоб облегчить Лимонову участь.
Проханов - великий мистик.
Проханов - великий суфий.
Он поcтиг господина Гексогена,
Не зная формулы гексогена.
(Ибо суфий не ведает формул,
суфий ведает лишь аллаха)
Аллах не похож на лимон,
И Лимонов рыдает в тревоге.
- Господин Граев, литературный талант - это генетическое отклонение, такое же, как, например, заячья губа. Если человек, обладающий литературным талантом, наделен умом и благородством, то он становится писателем, а если печати ума и благородства на его челе не наблюдается, то он так и остается ничтожеством. Это несложное построение постоянно оспаривается упомянутыми ничтожествами, и люди легковерные иногда думают, что литературный талант ценен сам по себе, вне зависимости от того, кто является его обладателем.
Я уверен, господин Граев, что вы к категории легковерных не относитесь и измените со временем свое отношение к пустопорожним господам вроде Лимонова.
- Только цитаты:
Yuli #27767 - "Говорить о рабочих, что это "толпа полуграмотных лохов" некрасиво. Да и слова, употребленные автором, наводят на мысль, что у него с образованием тоже не все в порядке"
ВМ #27619═- "Деятели с мозжечком шимпанзе, вместо правого полушария, литературная шпана..."
Yuli #27579 - "... пустоголовые ханжи, нажравшиеся дурного виски..."
Yuli #27317 - "...тусовка восьмидерастов"
- Юлий, самый редкий талант - это умение замечать талант. Многословнее Вас в Интернете я еще никого не встречал. Вы меряете всех на один аршин. Неужели не надоело? Вы умны, никто спорить не будет, но как-то безнадежно умны... Лимонов - один из лучших писателей 20 века, не замечать этого - значит сидеть где-то на необитаемом острове вдалеке от мейнстрима. Сочувствую.
| 248036 ""
|
2002-07-31 20:26:31
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Государственная служба полезна уже тем, что дурак в присутственном месте чаще всего помалкивает.
| 248035 ""
|
2002-07-31 20:21:49
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Говорить о рабочих, что это "толпа полуграмотных лохов" некрасиво. Да и слова, употребленные автором, наводят на мысль, что у него с образованием тоже не все в порядке.
То, что человек более склонен к труду физическому, чем умственнному, не значит, что он хуже, или лучше того, кто более склонен к ментальным упражнениям. Категории "лучше-хуже" здесь совершенно неуместны, а оскорбительные словечки и вовсе звучат подловато.
| 248034 ""
|
2002-07-31 20:16:28
|
| [195.210.184.13] Скиф |
|
- ХОЗЯЕВАМ ЖУРНАЛА!
Стерли, значит боитесь меня.
Я что-то не припомню, чтобы ты стирал ослиные рулады венедераста.
Цель этого журнала - задушить любую созидательную мысль и распространять систематический бред.
Перехожу к существу: возродить Россию значит восстановить преемственность. У вас же продолжаются худшие традиции барства и эммиграции.
был тут один буйный армянин, который понимал толк в истории, но его выжили. Теперь я покажу вам, что такое скифы Блока.
Буду бить вас по яйцам и по жопе, когда будет время, ибо, в отличие от котов-болтунов занят по службе.
- Любезный Барин,
весьма признателен за Ваше тёплое послание.
Про сентенции. Представьте, в каком кругу я большую часть своей нынешней жизни общаюсь, что даже и не заподозревал, что такие фразы могут показаться "жёсткими". Виноват, забылся.
На всякий случай: водительские права и разрешение на гладкоствольное оружие получал через общую медкомиссию.
Я сейчас строчу заявленную "Русскую романтическую повесть" с достаточно правдивыми описаниями того, что Вас заинтересовало. Надеюсь, понравится и развлечёт. А, буде время и желание, загляниете на http://www.wco.ru/biblio/books/dvorcov1/Main.htm?mos
Там более-менее есть несколько натурных зарисовок "чудес".
И у меня что-то с настройкой. Лучше Вы мне сбросьте на е-мейку "HI", а заодно Ваше имя-отчество.
Ещё раз с благодарностью за внимание
| 248032 ""
|
2002-07-31 19:20:47
|
| [199.71.120.66] Петруша |
|
- Краеугольным камнем большевистской политики всегда была пропаганда. Почему передовым классом считался пролетариат? Потому что это толпа полуграмотных лохов, которым очень удобно вешать лапшу на уши. Пробегая длинную статью думаешь, Ленин бы гордился таким учеником как Лимонов. Его многословная риторика в газету это бравада невиного терполюбца-мученика и обличение всех и вся как заговорщиков,завистников и недоумков. Самоопределение Лимонова - гений, писатель, большой художник.Сравнения -Пазолини,Селин, Солженицын, Бродский. Пафос этой занудной статьи, что схватили и судят писателя борца за правду. Но кто знает обвинение, Лимонова судят не за литературу, как ему бы хотелось, а за подстрекательства, провокации и сбор оружия и взрывчатки. Посадили его рано. Национал-большевикам нехватило времени скупить достаточно автоматов и гранат. Вот тогда бы лидер со своими штурмовиками прочёл бы нам свой лучший роман с выносом гробов в конце.
- Уважаемый Скиф, просьба аргументировать без употребления
нецензурных выражений или изъятой из контекста похабщины, даже если она является цитатой из стихотворения известного поэта.
- Вот образец того как становится смел холоп, когда может оказаться безнаказанным.
Правду надо говорить в лицо или помалкивать.
Ты же хороший переводчик, так переводи, а не верховоди.
| 248029 ""
|
2002-07-31 15:50:46
|
| [194.87.44.231] Скиф |
|
- ВЕНЕДЕРАСТУ!
Ты по прежнему испражняешься; тебе еще не совали мордой в дерьмо как нашкодившего кота.
Оставь Лимонова в покое; он не умен, зато честен, а ты не только глуп, но и смердишь как сикофант.
- Сначала посмотри на своих фаворитов.
Ты даешь верховодить напыщенным болванам и "торжествующим свиньям" в своем журнале, хотя здесь есть достаточно умных и достойных.
Сначала вымети грязь в своем доме, а потом учи других!
Твои коты обоссали гостиную и превратили ее в вонючий подъезд!
Или, может быть, они здесь вертят тобой и ты их вынужден терпеть?
- Лимонов со всем своим многословием еще раз подтверждает, что самый редкий талант - это ум.
Надо ли судить глупого человека - вопрос вечный. Формально, однако, все равны перед законом.
| 248026 ""
|
2002-07-31 15:24:36
|
| [] Скиф |
|
- Андреев!
Ты дурак, хам и бездельник, которому платят за мочу и кал в эфире.
Все уже устали от твоих мыслей тоньше комариного члена.
"censored" - Есенин, стихотворение "Сорокоуст".
А ВЫ посетители клуба, разве Вы не видите, что редактор и его коты специально сеют вражэду, ненависть и глупость.
- Конечно в камере не сладко, но то что Лимонова посадили, ему же на руку. Вспомним, Чернышевский сидел, Достоевский сидел, Мандельштам, Солженицын, Бродский (кстати говорил литераторам: не надейдесь, вам так не повезет, вас не посадят), Лев Толстой хотел пострадать - нельзя, граф, а было за что. И многие другие. Большому кораблю - большое плаванье. Награда впереди.
Назад
Далее
