TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

248628 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-17 04:34:41
[193.124.84.45] AVD
- 28360 - Михаил

Православие - всего лишь ортодоксалное направление в христианстве

Неверно. Православие - это не одно из направлений в христианстве. Православие - это есть собственно христианство, христианство оригинальное (первоначальное), христианство до схизмы. Всё же остальное - католицизм, всевозможные протестантские христианские конфессии и даже совсем почти не христианские (вроде свидетелей Иеговы или мормонов) - это направления, возникшие вследствие искажения собственно христианства.

Что же касается утверждения/определения "русский=православный", то его следует понимать так, что ни территория проживания (Россия), ни язык (русский), ни общая историческая судьба с другими людьми, населяющими Россию, ни даже совокупность этих факторов не делают человека русским, если этот человек не православный. Это - необходимый признак. Другими словами, для того, чтобы быть русским необходимо быть православным.
Именно поэтому так много нынче русскоязычных и так мало русских.


248627 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-17 03:19:37
[204.60.19.44] Михаил
- Упрощаете,любезный Олесь! Лучше бы украли! Православие - всего лишь ортодоксалное направление в христианстве (такое же и в иудаизме есть) Здесь в Америке тьма греческих христиан - ортодоксов. И церквей их ,куда и русские ходят. Разницы в обряде - никакой!

Стало быть условие для русскости необходимое.но недостаточное.

Так что ,давайте придумайте чего нибудь ещё. Антисемитизм - не предлагать!


248626 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-17 03:02:59
[68.104.195.5] Олесь Россичъ
- Некто, скрывшийся, непонятно какого страха ради, за тремя "---" оскорбился: "Тут нас поучать начали..." Ну, во-первых, примите мою признательность за отдание мне пальмы первенства хоть в каком-то "начинании". Но, право, я, к сожалению, ничего не начинал - просто включился в начатый до меня разговор на актуальную тему. Во-вторых, я не смею принять от Вас, достопочтенный "---",незаслуженный комплимент относительно моего "учительства". Я только привел мудрые высказывания общепризнанных авторитетов по обсуждаемой теме, выразив кратко свое к ним, этим высказываниям, отношение. Так что могу только засвидетельствовать, что рад поучаться у таких учителей как Ф.М. Достоевский. В третьих, позвольте спросить Вас, любезный "---", почему это Вы говорите о себе во множественном числе - "нас"? Или Вы намекаете, что "имя вам легион" - "---"? И, наконец, в четвертых, Вы пишете "Тут". Ну а где же еще позвольте Вас спросить, как не "Тут", на этом "Дискуссионном Клубе", который как раз и создан для добропорядочных дискуссий, здравого обмена мнениями, и, да, для поучения друг друга. Что же в этом плохого? Вот Вы, милейший "---", своей короткой и не совсем..., как бы это поточнее выразиться, удобопонятной репликой, тоже хотите кого-то в чем-то вразумить. Ведь вот посмотрите - одна только Ваша фраза из 4-х слов, а сколько дала пищи для размышлений... Расшифровывать Ваш сгусток мысли в последующей за ней тираде, не берусь, не по Сеньке шапка...: "так в свою очередь, послушайте "Россич", русский это тот кто живет в России и честно делает дело для России, а не тот, кто бьет поклоны, будь он хоть трижды православный, или ходжа, на коленках добравшийся до Мекки". В PS Вы заговорили, если так можно выразиться, от своего лица, хотя и скрытого за "---". Вы простите, любезный аноним, но Вы сами себя, своими не до конца продуманными и торопливыми словопостроениями, выставляете сами себя таким, каким Вы, видимо, есть. т.е. - .........,......... Ну посудите сами, что это за аргумент в серьезном, интеллигентном разговоре - "А по мне..."? Ведь это прямо из словаря Эллочки-Людоедочки, или из жаргона коммунальной кухни, или из языка разборок у пивной лавки: "А по мне хоть потоп", "А по мне хоть трава не расти",и т.п. Из этой же категории и ваш словесный пузырь о "миллионах россичей и андреевых". Сделайте милость и себе одолжение, прочтите внимательно Библию, Достоевского, в частности его Дневники, или если это окажется не под силу, хотя бы рассуждения по этому вопросу в сем достопочтенном Клубе. Постарайтесь уразуметь, что "русскость", так же как и "Авраамово сыновство" определяется не по крови/обрезанию, не по языку, и не по месту жительства, а по тем признакам, о которых говорит Библия, Ветхозаветные Пророки, Новозаветные Апостолы, Святые Отцы и Учителя Церкви Христовой, в т.ч. и такие выдающиеся мыслители как Ф.М.Достоевский И в завершение мое P.S. Совершенно случайно натолкнулся в словаре "Пословиц Русского Народа" В.И. Даля на такие совершенно блестящие народные присловья, как нельзя к стати, подходящие к ситуации сложившейся в нашем Клубе с любителями анонимщины или бессмысленных, не людских кличек. Вот они: С именем Иван, без имени - болван. Без имени ребенок - чертенок. У всякой собаки своя кличка. Без вымени овца - баран. Корова без клички - мясо.


248625 "Яков Иванов - Что такое рок-н-ролл" 2002-08-17 02:30:47
[193.124.84.45] AVD
- Paul Korry - 16707

...должен заметить, что, во-первых, рок-музыка, безусловно, является искусством,... и, как таковое, требует духовной работы, а не одной только гормональной стимуляции.

Что рок - не искусство, явственно из того, что на рок невозможна пародия. Будет тот же рок. Рок - уже пародия.
Валерий Гаврилин.


248624 "

Почему обезьяны не говорят

"
2002-08-17 02:14:05
[199.71.120.66] Жюри премии
- Портрет лауреата премии РП за лучший интеллектуальный роман.


248623 "" 2002-08-17 01:47:01
[64.252.162.59] Michael
- Учение говориат будто есть такои газ - кислород , без которого жить нельзиа! Глупости! Только без денег жить нельзиа А.П. Чехов


248622 "" 2002-08-17 01:24:52
[212.186.150.131] Yuli
- Спросите человека, считает ли он, что главное в жизни - это деньги? Если ответ будет отрицательным, то он человек умный. Если же он при этом еще и не соврет, то он, скорее всего, русский.


248621 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-17 01:00:46
[64.252.162.59] Michael
- Юрий Крупнов - Кто такие русские?"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Русскии - это тот , кто попал в переплет


248620 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-17 00:05:58
[151.203.194.151] Леонид Сахаров
- Уважаемый Олесь Россичъ,

Вопрос, который стал заголовком статьи - "Кто такие русские?" относится к достаточно обширной категории не имеющих удовлетворительного ответа. В буквальном смысле слов. Невозможно дать такое определение русского, которое удовлетворит всех. Попробуйте и убедитесь сами. Это общее свойство множеств, элементы которых сами имеют мнение о себе.

Но простые движения типа провозгласить "Рябяты зови меня в диктаторы, я вас ужо!" кажутся хитрецам уж больно бесхитростными. Да только, беда их в том, что и под сурдинку песни о русскости реальные цели очевидны не менее ясно.


248619 "

Почему обезьяны не говорят

"
2002-08-17 00:04:14
[204.60.33.67] Михаил
- " Fri Aug 16 23:54:06 2002 ВМ - Нетрудно догадаться, о чем могла бы рассказать обезъяна наделеная красноречием

"Молчать,пала!- Сказала бы она- Модератор перед тобой!


248618 "

Почему обезьяны не говорят

"
2002-08-16 23:54:06
[195.208.220.1] ВМ
- Нетрудно догадаться, о чем могла бы рассказать обезъяна наделеная красноречием.


248617 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-16 23:46:50
[204.60.33.67] Михаил
- Олесь Россичъ - "Русский - это православный. Русский человек без православия - дрянь." Это сказал гениальный русский, почитаемый всем образованным миром,писатель Федор Михайлович Достоевский.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Человек без чести - дрянь!

А таковым ,увы, был великий писатель!


248616 "" 2002-08-16 23:40:37
[204.60.33.67] Михаил
- 28346 "" Fri Aug 16 23:29:34 2002 ВМ - Михаил, видно Вы матерился безбожно :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Привожу текст по памяти. в ответ на наставления "юным господам" ,как вести себя на "взрослых" сайтах,удостоенных посещения Юлием, я писал-

- Что происходит,когда взрослые не находят аргументов в полемике с "молодыми господами"?

Правильно! Они отправляют их в ближайший угол!

То же делают и в ментовке,правда.полемикой там не утруждаются и угол,обычно,- пятый!


248615 "" 2002-08-16 23:36:19
[195.208.220.1]
- Нет противоречия между 28345 и 28344.


248614 "" 2002-08-16 23:29:34
[195.208.220.1] ВМ
- Михаил, видно Вы матерился безбожно...


248613 "" 2002-08-16 23:29:10
[212.192.35.193] ---
- Тут нас поучать начали, так в свою очередь, послушайте "Россич", русский это тот кто живет в России и честно делает дело для России, а не тот, кто бьет поклоны, будь он хоть трижды православный, или ходжа, на коленках добравшийся до Мекки.

PS По мне еврей Левитан намного более русский, чем миллион россичей и андреевых.


248612 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?" 2002-08-16 23:12:50
[68.104.195.5] Олесь Россичъ
- "Русский - это православный. Русский человек без православия - дрянь." Это сказал гениальный русский, почитаемый всем образованным миром,писатель Федор Михайлович Достоевский. Сказано твердо, уверенно, убежденно.Ни отнять, ни прибавить. Он же, Ф. М. Достоевский, с такой же силой убеждения сказал и о всечеловечности, отзывчовости и сострадательности русской православной души. Это еще не много родиться от русских мамы и папы, или бездумно разглагольствовать/краснобайствовать на русском наречии, чем, к сожалению, занимаются многие в сем добропорядочном клубе,ерничая или просто хамя, в меру своей воспитанности и интеллекта, к тому же, как правило, скрываясь за какими-то безумными кликухами или вовсе анонимно, против чего совершенно справедливо и неустанно, но, к сожалению, безуспешно воюет Yuli.. Кичащимся же своей русскостью только по происхождению или по фамилии, как-то Бугримов, Сахаров и пр. уместно будет напомнить слова Иоанна Крестителя приходившим к нему иудеям ╚не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Авраама╩, и осмелюсь продолжить и сынов русских, если они, предав своих православных предков, забудут Господа. ╚Родиться русским слишком мало Им надо стать, им надо быть╩. Так очень кратко ответил на этот вопрос современный русский поэт. ╚А стать русским,- говорил Ф.М. Достоевский,- значит перестать презирать народ свой╩. Имеющий уши да услышит, имеющий разум да уразумеет. И помоги всем слышащим и разумеющим, Господи.


248611 "" 2002-08-16 23:10:08
[204.60.33.67] Михаил
- Дык это и видать по мгновенной реакции Модератора! Я потрясён! Примите и прочь! Туда,где в тёмный лес ягнёнка поволок!

А ведь в вашей ментовке есть мой адрес. Стыдно на этом свете,господа!


248610 "" 2002-08-16 23:00:19
[212.186.150.131] Yuli
- Господа, не решающиеся преодолеть робость и прячущиеся под обличием анонимов! Беседовать с Вами я не собираюсь, не обижайтесь.


248609 "" 2002-08-16 22:51:21
[204.60.33.67] Михаил
- 28339 "" Fri Aug 16 22:19:19 2002 Yuli Все правильно, юные господа, но вы должны понять, что у взрослых свои порядки.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что делают взрослые,когда не находят аргументов в полемике с "юными господами"?

Правильно! Отправляют их в ближайший угол!

То же делают и в ментовке,только полемикой не затрудняются,а угол обычно - пятый!


248608 "" 2002-08-16 22:34:14
[216.127.82.97] Глюк
- В ДК РП слетаются зеваки со всего интерЕнета. Чтобы подивиться и позабавиться над уродским тандемом Андреев-Липунов. Ну не может Юлий не сознавать двусмысленной ситуации, в которую он сам себя поставил. Вот у него уже рука дрогнула ...


248607 "" 2002-08-16 22:19:19
[212.186.150.131] Yuli
- Весьма любопытное, хотя и далеко не новое определение Интеренета встретилось в одном из сообщений:
"Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок.
Автор, очевидно, не догадывается, что он "озвучивает" подростковую мечту об идеальной игровой площадке, где подросток вдруг становится на один уровень со взрослыми и даже умнее и значительнее их. Вот он вдохновенно "рисует предмет в разных ракурсах", а вот пишет блистательную пьесу, где он и драматург, и актер на всех ролях, и режиссер, и машинист сцены.
Подросток упрекает взрослых в излишней, на его взгляд, серьезности, которая мешает ему играть.
Ему и невдомек, что никакой он не художник, не драматург и не машинист сцены, а всего лишь оголец с пальцем в носу, лишенный, по законам статистики, литературных и прочих талантов.
В сети для подростков любого календарного возраста есть своя тусовка, ICQ, например, или "Русский Журнал".
Но подростков все время тянет во взрослое общество, так устроен мир. Все правильно, юные господа, но вы должны понять, что у взрослых свои порядки.


248606 "" 2002-08-16 22:10:34
[212.186.150.131] Yuli
- Весьма любопытное, хотя и далеко не новое определение Интеренета встретилось в одном из сообщений:
"Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок.
Автор, очевидно, не догадывается, что он "озвучивает" подростковую мечту об идеальной игровой площадке, где подросток вдруг становится на один уровень со взрослыми и даже умнее и значительнее их. Вот он вдохновенно "рисует предмет в разных ракурсах", а вот пишет блистательную пьесу, где он и драматург, и актер на всех ролях, и режиссер, и машинист сцены.
Подросток упрекает взрослых в излишней, на его взгляд, серьезности, которая мешают ему играть.
Ему и невдомек, что никакой он не художник, не драматург и не машинист сцены, а всего лишь оголец с пальцем в носу, лишенный, по законам статистики, литературных и прочих талантов.
В сети для подростков любого календарного возраста есть своя тусовка, ICQ, например, или "Русский Журнал".
Но подростков все время тянет во взрослое общество, так устроен мир. Все правильно, юные господа, но вы должны понять, что у взрослых свои порядки.


248605 "" 2002-08-16 21:15:30
[216.127.82.97] Глюк
- Божий человек, Липунов.
Главная его забота - чтобы на РП не складывалась общественность.


248604 "" 2002-08-16 20:51:47
[204.60.33.67] Михаил
- Уважаемый Иван Лабазов!

Я привёл,чуть раньше ссылку на свой пост,чтобы вразить согласие с Вашей оценкой полемических методов Юлия.

Ссылка была немедленно стёрта!

Привожу полный текст,который тоже долго не проживёт.конечно,но может быть Вы успеете прочитать и ответить (в ГБ,наверное)

28280 "" Thu Aug 15 20:00:45 2002 Михаил - Достопочтенный Юлий!

Забавно наблюдать,как такой приверженный стремлению к контролю над всем и вся,человек,как Вы ,- начисто лишён чувства самоконтроля!

Ведь только лишённый всех пяти чувств,может не заметить у Вас гипертрофированный "комплекс пахана",проявляющийся в стремлении превентивно "опустить" оппонента.

И то ,что "опускание" производится в "интеллектуальной сфере",не делает Вашу манеру менее отталкивающей.


248603 "

Почему обезьяны не говорят

"
2002-08-16 20:50:29
[195.208.47.32] paul korry
- Однако чернокожие жители Африки, знающие обезьян не понаслышке, утверждают, что обезьяны не разговаривают, чтобы их не заставили работать. Наверное, они в чем-то правы (обезьяны).


248602 "" 2002-08-16 20:39:53
[80.68.2.114] Иван Лабазов
- Глюку.
Быстро учитесь у учителя Андреева...


248601 "" 2002-08-16 20:38:17
[204.60.33.67]
- 28323 "" Fri Aug 16 17:27:35 2002 Бугримов - Э, господа, да у вас тут цензура

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Модератор!

Бороться с тысячеголовой гидрой цитат - дохлое дело

Вот ещё одна. О ком бы это!

А вот гордо пиздует на высоченных каблуках от Гуччи еще один самовлюбленный мудак - арт-директор известной студии. Поскольку он пидор, то считает себя не в пример талантливее и одареннее всех прочих присутствующих, как будто ебля в жопу автоматически прививает хороший вкус, чувство цвета, фактуры и музыкальный слух.


248600 "" 2002-08-16 20:30:26
[216.40.249.58] Глюк
- И ты червяк, Лабазов.
Ишь как задеёт, что Юлий умнее тебя.
А то, что Липунов тебя сейчас вытрет?
Тщеславие у вас, совков, на том месте, где у людей чувство собственного достоинства.


248599 "" 2002-08-16 20:20:57
[10.44.54.195] Несогласный
- Ивану Лабазову

Ответ на вашу цитату из Чапека см. Гусь-Буке


248598 "" 2002-08-16 20:05:52
[204.60.33.67] Михаил
- Уважаемый Иван Лабазов!

Посмотрите,пожалуйста, "28280" :-))


248597 "Не мои стихи" 2002-08-16 19:58:20
[204.60.33.67] Михаил
- 28324 "Не мои стихи" Fri Aug 16 18:03:08 2002 От Сами-Знаете-Кого. - А вот еще...что-то меня потянуло на Коржавина

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ваше счастье,что его не потянуло на Вас!


248596 "" 2002-08-16 19:57:02
[80.68.2.146] Иван Лабазов
- Единственный полемический прием, которым владеет Yuli (мастерски, следует признать) -
"1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции."
См.:
Карел Чапек "Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям"
По-русски же этот прием следует назвать "А ты кто такой?"
Однако, Карел Чапек исследовал еще 11 приемов...


248595 "" 2002-08-16 18:58:21
[216.40.249.60] Глюк
- Жалкие слизняки ...



Молодчина, Андраник!


248594 "" 2002-08-16 18:54:56
[204.60.33.67] Михаил
-

ВМ Клиповая торопливость, как раз происходит из слабости человеского сознания перед лозунгами и афоризмами.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Владимир Михайлович!

Прошу прощения за пространную цитату.

"Выебанный в клеточку мозг совка отказывается принимать западную рекламу, сделанную не-питекантропами и не для питекантропов. Я даже молчу про наружку, вы хотя бы на вывески посмотрите! За каждой буквой - такая бездна креатива, что нашим доморощенным дизайнерам не остается ни хуя, единственный способ выжить для них при такой конкуренции - срочно начать посещать уроки рисования в подготовительной группе местного детского сада."


248593 "" 2002-08-16 18:35:23
[204.60.33.67] Михаил
- Yuli

Говорить что-либо в защиту религии надо кратко и талантливо, или вообще не говорить.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Браво,Юлий!

И о любви не говори - о ней всё сказано! И краткость - сестра таланта.

Да,забыл чёто ещё то там о лошадях ,жующих сено :-)


248592 "Не мои стихи" 2002-08-16 18:03:08
[212.192.35.4] От Сами-Знаете-Кого.
-  
          А вот еще...что-то меня потянуло на Коржавина
          .
          Гордость, мысль, красота - все об этом давно позабыли.
          Все креститься привыкли, всем истина стала ясна...
          Я последний язычник среди христиан Византии.
          Я один не привык... Свою чашу я выпью до дна...
          .
          Я для вас ретроград. - То ль душитель рабов и народа,
          то ли в шкуры одетый дикарь с придунайских равнин...
          Чушь! рабов не душил я - от них защищал я свободу.
          И не с ними - со мной гордость Рима и мудрость Афин.
          .
          Но подчищены книги... И вряд ли уже вам удастся
          уяснить, как мы гибли, притворства и лжи не терпя,
          чем гордились отцы, как стыдились, что есть еще рабство.
          Как мой прадед сенатор скрывал христиан у себя.
          .
          А они пожалеют меня? - Подтолкнут еще малость!
          Что жалеть, если смерть - не конец, а начало судьбы.
          Власть всеобщей любви напрочь вывела всякую жалость,
          а рабы нынче все. Только власти достигли рабы.
          .
          В рабстве - равенство их, все - рабы, и никто не в обиде.
          Всем подчищенных истин доступна равно простота.
          Миром правит Любовь - и Любовью живут, - ненавидя.
          Коль Христос есть Любовь, каждый час распиная Христа.
          .
          Нет, отнюдь не из тех я, кто гнал их к арене и плахе,
          кто ревел на трибунах у низменной страсти в плену.
          Все такие давно поступили в попы и монахи.
          И меня же с амвонов поносят за эту вину.
          .
          Но в ответ я молчу. Все равно мы над бездной повисли.
          Все равно мне конец, все равно я пощаду не жду.
          Хоть, последний язычник, смущаюсь я гордою мыслью,
          что я ближе монахов к их вечной любви и Христу.
          .
          Только я - не они, - сам себя не предам никогда я,
          и пускай я погибну, но я не завидую им:
          То, что вижу я, - вижу. И то, что я знаю, - знаю.
          Я последний язычник. Такой, как Афины и Рим.
          .
          Вижу ночь пред собой. А для всех еще раннее утро.
          Но века - это миг. Я провижу дороги судьбы:
          Все они превзойдут. Все в них будет: и жалость, и мудрость...
          Но тогда, как меня, их потопчут чужие рабы.
          .
          За чужие грехи и чужое отсутствие меры,
          все опять низводя до себя, дух свободы кляня:
          против старой Любви, ради новой немыслимой Веры,
          ради нового рабства... тогда вы поймете меня.
          .
          Как хотелось мне жить, хоть о жизни давно отгрустили,
          как я смысла искал, как я верил в людей до поры...
          Я последний язычник среди христиан Византии.
          Я отнюдь не последний, кто видит, как гибнут миры.


248591 "" 2002-08-16 17:27:35
[199.71.120.66] Бугримов
- Э, господа, да у вас тут цензура. И роли, как в плохой пьесе, уже давно расписаны. Так бы и сказали. А то - пишите письмо редактору... представьтесь по всей форме... Прощайте, товарищи подневольные,я птица свободная.


248590 "" 2002-08-16 17:19:04
[199.71.120.66] Filosofoff
- Но куда страшнее, чем искажение реальных масштабов происходящего (это, скорее, даже не страшно, а забавно) то, что сетевое общение искажает масштабы восприятия участника форума (чата) себя самого. Стоит ему только один раз добиться одобрительной реплики, как он уже ощущает себя светочем разума - ну а если доведется выйти победителем в некоей сетевой мини-дискуссии, то он уже не скромный вася пупкин, а Ларошфуко или граф Честерфильд. И - наоборот: если тебя в чате оплевали, ошикали, освистали, то, будь ты даже Ларошфуко, долго еще будешь махать кулаками после драки, придумывая не очередной гениальный афоризм, а какой-нибудь удачный ответ очередному сетевому идиоту. Почему? Скорее всего - потому, что форум (чат) дает его участникам иллюзию некоего сетевого спектакля, где он (участник) в данный момент выступает на сцене перед битком набитым залом, который, затаив дыхание, следит за каждой его интонацией. Прозрение же по поводу того, что в зале сидит от силы полтора десятка человек, пятеро из которых спят, трое - читают газеты, двое - занимаются петтингом, а остальные смотрят в потолок, лишь изредка поглядывая на сцену - это прозрение приходит к завсегдатаю форума, как правило, с большим опозданием.



Ученые давно уже определили, что зависимость от интернета сродни любой другой наркозависимости и написали на эту тему не одну солидную научную публикацию. Однако мало кто обратил внимание на тот очевидный факт, что и поведение человека в разгаре некоей сетевой дискуссии ("флейм") один к одному сходится с алгоритмом пьяного выяснения отношений - с той лишь разницей, что общеизвестный вопрос "ты меня уважаешь?" в интернете превратился в утверждение "я тебя не уважаю и вот почему...", ну а далее, в зависимости от степени интеллигентности форума (чата) следует продолжение в широком диапазоне от "потому что ты мудак" до "потому что ты не профессор некоего университета, а всего лишь лектор".


248589 "" 2002-08-16 17:14:21
[199.71.120.66] Filosofoff ВМ-у и другим антианонимам
- Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок. Взамен же - упорное отстаивание своего мнения о любой мелочи, как будто это, по меньшей мере, символ веры, перманентная нудная дискуссия, перерастающая в угрюмую склоку. И - не дай Бог, если тебя заденут и, по-твоему мнению, нанесут ущерб имиджу твоего ника. Тут уже начинается драчка, которая, происходи она не в виртуальном, а в реальном пространстве, закончилась бы как минимум разбитыми носами. Бред, иначе не назовешь. Я понимаю, когда это происходит между профессионально работающими в интернете журналистами, критиками и пр., для которых их имя является работающим на материальное благосостояние автора брендом , но если речь идет о нике, виртуальном кличке, которую ты можешь присвоить себе в течение секунды, и в течение секунды же с ней расстаться


248588 "" 2002-08-16 16:50:39
[195.208.220.226] ВМ
- Уважаемый Андраник!

Заходя лишь изредка в Интернет, Вы плохо представляете себе ту среду в которой приходится работать. В день приходит до десяти анонимщиков и очень жаль, что Ваш знакомый учитель избрал подобную форму выступления. В принципе, представься он нормально, я Вас уверяю - не было бы никаких проблем.

Ваша обычная горячность проявляется и сейчас. Все эти выводы про прошлый, настоящий и будущий РП несостоятельны. РП таков, в частности, каким Вы - авторы его делаете. Ваши отчаянные наскоки (весьма спорные) и Ваше постоянное невнимание к собеседнику вряд ли могут служить примером тому-же Юлию Борисовичу.

До тех пор пока все мы не станем проявлять сомнение в собственной непогрешимости будут идти войны. А войны лучше всех ведет Андреев и, следовательно, именно Вы выдвигатете его в на роль лидера. Вся наша самоуверенность, безапеляционность, невнимательность кристализуются в его ответах, которые оформляются гораздо талантливее, но результат именно тот который мы имеем. Кто хочет занять место Юлия Борисовича? Все. Но будет это уж очень скучно.

Следовательно, нужно попытаться занять свое место.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100