Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

267756 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-21 00:33:35
[10.10.10.205] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- В.Куклину

Буду очень краток. Я был сегодня в Городе (передавал часть архива в Рукописный отдел Пушкинского Дома) и так замудохался, что язык на плече. Кстати, предлагаю Вам и Дворцову пересылать ТУДА свои архивы.

Февральская революция (как и революция 1905-1907 гг. и Октябрьский переворот) никак НЕ ИЗУЧЕНЫ. Кто-нибудь серИозно займется ЭТОЙ проблематикой, напишет об этом, и мир содрогнется. Однако все это - в далеком будущем.

267755 ""	2006-04-20 16:59:51
[10.13.1.38] Владимир

- Долго я по шопам скакал: Я "Киндзмараули" искал. Только зря искал его всю ночь до утра, Где же ты, моя "Хванчкара"?..

В небе вижу вдруг в голубом: Аист с перебитым крылом. Как же, милый аист, без тебя нелегко! Только он летит высоко...

Надо мною сделал он круг И полет направил на юг. На прощанье помахал одним крылом. Я слезу смахнул рукавом.

Трезвый я поплелся домой, Партии спасибо родной! Гнусным революциям поставим заслон: Будем гнать опять самогон!

267754 "Александр Быков - Миллениум в Москве, на улице Соломенная Сторожка"	2006-04-20 13:33:18
[212.192.243.30]

267753 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-20 13:20:40
[195.93.60.34] Kuklin

- Пригодичу от Куклина

Дорогой Сергей Сергеевич, зравствуйте. Спор ваш с АВД мне кажется бесцельным и бесперспективным, простите за такую категоричность, ради Бога. С вашей стороны ЗНАНИЕ МАТЕРИАЛА, вы ИЗУЧАЛИ этот вопрос, АВД же оперирует лишь категориями схоластического убеждения с твердой уверенностью, что вы его убеждения поддерживаете. Комизм ситуации в том, что АВД, будучи ученым-физиком, отвергает именно научный способ анализа материала, приведенного в данной статье, призывает к кастрации темы только на т ом основании, что молодежь-де неправильно поймет. Вы же и автор пытаетесь возродить методику диалектического и исторического материализмов, призывая общество новой России к здравому смыслу, который у у тачающих сапоги пирожников и пекущих пироги сапожников отсутствует.

Споры ученых и схоластов имеют смысл только тогда, когда от ответов, которые вы дадите, возникнут некие подвижки либо в науке, либо на практике. Практическое применение данного спора о событияхедва ни столетней давности состоит в том, что мы должны либо уважать мнение наших предков, которые жили при Николае Кроваовм, дали ему это прозвище и пошли все-таки вослед за матерями голодных детей в феврале 1917 года на свержение власти коронованного упыря, имеющего при жизни подобное общенародное прозвище (единственный случай в мировой истории, даже Дракула подобного не имел при жизни), либо признать, что наши предки были не то негодяи, не то полные идиоты, дабы предать забвению их оценку своего императора (кстати, юридически главу русской православной церкви, которая в феврале 1917 года вместе со всем народом сняла с этой марионетки мирового иудейского капитала и звание государя всея Руси), продолжить лить елей на виновника смерти десятков миллионов людей в Первой мировой войне, виновника гибели русских и японских солдат, случившейся из-за неудачной спекуляции членов императорской фамилии.

Более того, если превозобладает позиция АВД, то наши правнуки причислят к лику святых и Бориса Ельцина, и Гитлера, и Дракулу. Сам факт того, что февраль 1917 года окружен по сию пору непроницаемой тайной, что великий мистификатор и манипулятор Солженицин потратил многие года на то, чтобы закрыть тему о том, кто финансировал дестабилизацию работы речных каналов России, обеспечивающих Петроград хлебом, кто платил хлебом тем самым голодным неграмотным женщинам, что вышли на улицу с лозунгами ╚Долой самодержавие╩, не зная даже смысла слова второго, кто посоветовал Николаю именно в это время вывести из столицы все гвародейские войска, в течени е двух столетий бывшие единственной и самой мощной опорой самождержавия, и так далее и тому подобное. Революционизация сознания православного духовенства в зиму 1916-1917 года всего лишь малая составная часть глобальной проблемы всеобщего обшерусского протеста, который персонифицировался в сознании масс (духовенство тоже массы, оба спорщика почему-то не учитывают этого факта, выделяя попов из толпы таких же, как и они, питающихся, испражняющихся и говорящих двуногих без перьев) в лице Николая Второго.

Дальнейшая иудизация правительств советской России привела к активизации властных структур против православного, мусульманского и буддистского духовенств, что и повлекло, в свою очередь, ответную негативную реакцию духовенства против советской формы правления, и уж, как альтернативу, была возроождена РПЦ идея восстановления монархии. Надо сказать, что возглавляемое псевдопрофессором Ярославским и присно с ним руководством атеистического движения хоть и состояло в 1920-1960-х гг в подавляющем своем числе из представителей потомков правоверных иудеев, преследовало не только РПЦ, но и собственные отечественные синагоги, и мусульманские мечети, и буддистские храмы с одинаковым пылом. Именно эта деталь позволяет подозревать, что поступки их были не злонамеренны, а соверешенные по дурости. Ленин, говоря, что ╚марксизм не догма, а руководство к действию╩, мог и намекать на то, что атисты-схоласты начнут грабить храмы и разворовывать церковное имущество, искренне считая, что тем самым спасают простой народ от мракобесия, как уверен АВД в том, что сокрытие информации о признании РПЦ свержения царя поможет облагородить молодое поколение россиян.

То есть при всем моем глубоком уважении к обоим спорщикам, считаю своим долгом, как участнику дискуссии по данной теме, сообщить, что стою целиком и полностью на вашей стороне, Сергей Сергеевич. Выступление же моего любимого автора РП Василия Дворцова почитаю невольной попыткой увести тему дискуссии в сторону проблем, совершенно не затронутых автором статьи, да и вряд ли интересных ему. Дворцов же, как мне представляется, убежденный монархист и почитатель Николая Второго, видищий в императоре не злодея, а мученника. Автор же добросовестный архивариус типа Ивана Забелина, пытающегося, порой даже в ущерб собственным идеологическим концепциям, отыскать зерно истины в навозе из года в год накапливаемой лжи, как о февральской революции, так и императоре Николае Втором Кровавом.

С уважением, Валерий Куклин

267752 "Виорэль Ломов - РУССКИЕ ТРЕХСТИШИЯ (роман)"	2006-04-20 10:25:12
[88.153.178.44] Александр

- Очень, очень недурно. Просто хорошо. Спасибо и удачи

267751 "Кирилл Крылов - Фашизм в Москве"	2006-04-20 10:23:43
[195.206.46.162] надежда

- здраствуйте.хочется спросить всех так называемых скинов: как же получается так, что вы боготворите гитлера, ведь он итреблял ВАС ЖЕ- РУССКИХ. и теперь этот монстр ваш идол :) идиотизм. вы позорите свою нацию (вряд ли остался хоть один русский, в чьей крови нет смеси) и россия всегда была многонациональной страной, пора бы привыкнуть. А ЗА творимое вами: УБИЙСТВА БУДУТ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ВАШИ РОДНЫЕ, ЕСЛИ У ВАС есть таковые, перед БОГОМ. НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ВАС. хотя вы уже не ЛЮДИ.

267750 "Чисто сибирский роман XXI века"	2006-04-20 02:15:03
[212.164.4.45]	http://sp.voskres.ru/critics/moskal.htm

- "Выход в свет в 2005 году книги <Терра Обдория> Василия Дворцова, несмотря на отсутствие пока что внимания общественности и мизерный тираж, является событием из ряда по-настоящему значимых. Это и художественный роман, и исторический труд, и летопись. Здесь переплелось многое - от научной оценки феномена шаманизма до неоромантических поисков клада современными подростками, от теории протоцивилизации до бытописания поселковой советской жизни. Это многозвучие, полифоничность романа <Терра Обдория> позволяет назвать его гимном Сибири. Желающие постигнуть загадку этой земли, узнать больше о населявших ее этносах, их образе жизни, преданиях и мифах, без сомнений, должны прочесть это произведение."

Полностью статью Василия Москалюка ПОСЛЕДНИЙ ГИМН СИБИРИ читайте на сайте СП России http://sp.voskres.ru/critics/moskal.htm

267749 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2006-04-19 13:28:21
[212.48.142.225] Виктор

- Уважаемый Владимир Михайлович.

Какое-то очень вялое отношение народа к "Научно открываемому Богу".

Вас не затронула моя статья "CETI-SETI. Космический Разум вне или внутри нас?", http://veinik.ru/science/605/4/342.html Аннотация: Дан краткий анализ состояния проблемы CETI-SETI. Рассказывается, что количественная классификация мироздания не исчерпывается мега-, макро- и микроуровнями. Существуют ещё более тонкие миры. Разум - это неотъемлемое свойство ВСЕХ количественных уровней, а не только нашего макроуровня. Именно в тонких мирах, а не во Вселенной, надо искать Космический Разум.

Может заинтересует другая: "CETI-SETI. Кто ищет в космосе себе подобных, тот найдет... себя", http://veinik.ru/science/605/5/364.html Аннотация: Есть два пути развития цивилизаций технологический и духовный. Мы ищем в космосе ВЦ технологического типа, достигшие примерно нашего уровня развития, интеллекта, имеющие схожие психику и способ общения, т.е... самих себя. На это указывают теория и практика проблемы CETI-SETI. Но технологические ВЦ нежизнеспособны, как и мы, а перейти на духовной путь развития нам вряд ли успеть.

267748 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-19 13:18:00
[212.45.9.150] Ия

- ╚.На мой взгляд, Церковь выражаясь вашими понятиями ╚╚повинна╩ во всём, что происходит в обществе╩ вовсе НЕ ╚в конечном счёте╩.

Другие определения Св. синода хронологически опередили ряд иных постановлений Временного правительства, как то: а) отмена ╚царских дней╩; б) провозглашение республиканского строя (А.Ф. Керенский объявил Россию республикой через 8 месяцев после свержения монархии, а Св. синод ╚молитвенно╩ через 8 дней)..╩

Восемь месяцев безвластия в условиях войны привели к закономерному концу. Парламентское правление было единственно правильным в тех и нынешних условиях.

267745 "Олег Солдатов - Третья мировая война"	2006-04-19 07:36:41
[194.54.161.154] neo

- Странно размышлять на такие темы, которые полностью зависят не от нас, но война - это губительное чудовище, которое может нас уничтожить, порождённое элементарным чувством мести...

267743 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-18 22:41:38
[212.57.170.13] Бабкин Михаил	AVD

- Уважаемый AVD. Позвольте выразить несогласие с Вашей фразой: ╚Именно Церковь есть закваска общества и она, в конечном счёте "повинна"╩.

На мой взгляд, Церковь выражаясь вашими понятиями ╚╚повинна╩ во всём, что происходит в обществе╩ вовсе НЕ ╚в конечном счёте╩.

(В этом плане осмелюсь напомнить Вам, например, богословско-философскую проблему о соотношении духа и материи (тела) А также известные рассуждения патриарха Никона о священстве (сравниваемого им с солнцем) и царстве (отождествляемого с луной) Это напомнит о том, что духовенство по крайней мере по оценкам самого духовенства играет в общественных процессах вовсе не ╚конечную╩ роль).

И тем более не ╚конечную╩, а наоборот далеко не последнюю роль играло духовенство в период Февральской революции.

Целый РЯД действий Св. синода, предпринятый в марте 1917 г. свидетельствует, что высший орган церковной власти был по важнейшим вопросам радикальнее Временного правительства. И в определённой мере можно утверждать, что не духовенство шло ╚за революцией╩, но в марте 1917 г. даже (в определённом смысле) наоборот: революция за духовенством.

Об этом свидетельствует, например, то, что одни синодальные определения, принятые в марте 1917 г., оказались радикальнее соответствующих постановлений новой власти, как то: а) ╚богослужебное╩ провозглашение республиканского строя; б) изменение государственной идеологии; в) едва ли не официально выраженное нежелание рассматривать конституционно-монархическую альтернативу развития России (в отличие от официальной позиции, например, министра иностранных дел Временного правительства, лидера кадетов П.Н. Милюкова); г) введение ╚безальтернативной╩ церковных ставленнических присяг (то есть без учёта неопределённости формы власти до решения Учредительного собррания).

Другие определения Св. синода хронологически опередили ряд иных постановлений Временного правительства, как то: а) отмена ╚царских дней╩; б) провозглашение республиканского строя (А.Ф. Керенский объявил Россию республикой через 8 месяцев после свержения монархии, а Св. синод ╚молитвенно╩ через 8 дней);

Помимо перечисленного: члены Св. синода признали Временное правительство до отречения Николая II; при отсутствии фактического отречения от престола великого князя Михаила Александровича, а в его лице и всего Династии Романовых Св. синод официально распорядился отменить молитвенное поминовение Царского (╚царствовавшего╩ цитируя определение Св. синода) Дома; Св. синод сыграл ведущую роль в легитимации революции и новой власти (выпустив соответствующее послание ко всероссийской пастве и приведя православных к присяге на верность Временному правительству); в марте 1917 г. члены Св. синода оказались левее кадетов официально остававшихся конституционными монархистами вплоть до конца марта.

Таким образом, AVD, позвольте не согласиться с Вашей оценкой, что духовенство ╚в конечном счёте╩ поучаствовало в ╚происходящих в обществе╩ процессах (по меньшей мере, если рассматривать события весны 1917 г.). В тот период духовенство РПЦ в целом (╚соборне╩: члены Св. синода, иерархи и приходские клирики) шли ПО МЕНЬШЕЙ мере ╚в ногу╩ со временем, ╚в ногу╩ с революцией.

И позвольте отозваться по поводу вашей фразы: ╚Не думаю, чтобы подобные исследования принесли пользу "для молодёжи"╩. Выражаясь словами архиепископа Иоанна (Максимовича) то, что произошло в России в послефевральский период 1917 г. наш общий позор, позор России и её бедствие. И ╚молодёжи╩, на мой взгляд, это стоит знать и иметь в виду.

267734 ""	2006-04-18 01:41:07
[84.114.129.241] Yuli

- Нет слов!

267733 "Влад Шурыгин - НА СМЕРТЬ СЛОБОДАНА МИЛОШЕВИЧА"	2006-04-18 01:40:19
[195.14.53.2] Елена Громова	www.anti-glob.ru

- Да, Владислав, трудно Вас понять. Зачем надо бросать последний камень в Героя, который уже убит? Странным выглядит утверждение, что народ не простил ему "капитуляции". Слободан еще держался и был готов дальше возглавлять страну (а президентство его не было усеяно розами). Но народ сдался раньше и 5-6 декабря устроил пьяный бунт в центре Белграда. После этого Президенту уже ничего не оставалось делать, как сложить с себя полномочия - иначе разбомбили бы вообще всю страну! А народ показал, что он больше не может держаться! Нация, устав от собственного героизма (который и символизировал Милошевич), отдала симпатии продажному "Понтию Пилату балканского разлива" Коштунице. Слободан пошел на смерть ради этого народа, то есть Президент простил народу предательство. Им невозможно не восхищаться! А Вам приходилось когда-нибудь нести ответственность за миллионы жизней? Это, небось, не то, что статейки писать.

267732 ""Скоро ли вымрут русские?" - обозрение Юрия Крупнова"	2006-04-18 01:39:57
[140.181.71.146] AVD

- Хорошее выступление, Василий Владимирович! И совершенно правильная постановка вопроса (и станем твёрдо верить, что доживём, увидим положительные изменения).
Крепости Вам в оставшиеся дни.

267731 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-18 01:31:53
[140.181.71.146] AVD

- Ну вот, всё и прояснилось.
Да, конечно, история - это прожектор, освещающий нам будущее из прошлого. Но очень важно, у кого в руках этот прожектор. Не думаю, чтобы подобные исследования принесли пользу "для молодёжи".
Да, не подлежит сомнению, что дух творит себе формы. Безспорно, поэтому, что состояние общества определяется состоянием Церкви. Именно Церковь есть закваска общества и она, в конечном счёте "повинна" во всём, что происходит в обществе. И да, действительно, состояние Церкви уже в 19 столетии было тяжелейшим.
Об этом рыдал святитель Игнатий (Брянчанинов): Монашество подобно роскошному, зеленеющему древу, но которое изнутри совершенно сгнило.
Об этом писал святитель Феофан Затворник:
Знаете ли, какие у меня безотрадные мысли? И не без основания. Встречаю людей, числящихся православными, кои по духу вольтериане, натуралисты, лютеране и всякого рода вольнодумцы. Они прошли все науки в наших высших заведениях. И не глупы и не злы, но относительно к вере и к Церкви никуда негожи. Отцы их и матери были благочестивы; порча вошла в период образования вне родительского дома. Память о детстве и духе родителей еще держит их в некоторых пределах. Каковы будут их собственные дети? И что тех будет держать в должных пределах? Заключаю отсюда, что через поколение, много через два, иссякнет наше православие. Слова эти были написаны в 1874 году; спустя полтора поколения наступил 1917 год...
Но исследование этого вопроса требует другого состояния сердца; а не стремления оправдать свои собственные прегрешения...

Глубоко прав был Алексей Степанович Хомяков:
В числе законов, правящих умственным миром, есть один, которого Божественная, строгая правда не допускает исключений. Всякое незаслуженное оскорбление, всякая несправедливость поражает виновного гораздо более, чем жертву; обиженный терпит, обидчик развращается. Обиженный может простить и часто прощает; обидчик не прощает никогда. Его преступление впускает в его сердце росток ненависти, который постоянно будет стремиться к развитию, если вовремя не очистится все нравственное существо виновного внутренним обновлением.

267728 "Игорь Крылов - Новое мышление безответственности"	2006-04-17 18:55:25
[81.195.141.27] marginal

- Есть такое поведение у заложника -поддерживать требования террориста. Ведь очевидно, что весь народ согнули в бараний рог и построили на костях "развитой социализм". Ну невозможно большенству людей отождествлять себя с государством которое пока не смогло само себя выпороть- стыдно за свое прошлое "поведение". Поэтому,тянем время, пока естественным путем уйдут виновники и основоположники "русского позора". Чтоб некому было произнести " А судьи кто?".

267727 "Александр Костюнин - Где находится выключатель у русского Чудо-оружия?"	2006-04-17 18:11:35
[81.195.141.27] marginal

- Чему тут удивляться.Эка невидаль - развалили оборонку.Гражданам воспитанным в духе социалистического раздолбайства еще и не то по плечу. Но, есть еще надежда, что окружающие нас соседи проморгают период становления жесткого,прагматичного,сильного соседа.

267726 "Александр Костюнин - Где находится выключатель у русского Чудо-оружия?"	2006-04-17 17:00:54
[212.45.9.150] Ия

- ╚Так, единственная установка по производству панволокна осталась на предприятии "Саратоворгсинтез". Причем она была произведена в 60-х годах и более 10 лет не находилась в эксплуатации. "Все остальное распродано", - сказал Ю.Соломонов. По его словам, с органоволокном, которое используется при производстве силовых установок, ситуация та же самая. (Журнал "Defense express", 29.10.2004). .С.Иванов выразил обеспокоенность тем, что несмотря на меры, принимаемые Правительством, улучшить финансовое состояние и предотвратить банкротство предприятий удается не всегда. (Российская газета, 1 марта 2006 г., Николай Пенкин) В этих заявлениях помимо обеспокоенности сквозит искреннее удивление. И это понятно. Если бы информация о реальном положении дел в российском ОПК поступала ответственным лицам своевременно можно было бы предпринять адекватные контр-меры.╩ Одиннадцать лет назад прекратил свое существование Государственный комитет химической и нефтехимической промышленности, но уже в те годы он не мог приостановить процесс банкротства своих предприятий. У него не было на это полномочий. Но отчеты в правительство о бедственном положении предприятий химической промышленности он регулярно посылал! Но за одиннадцать лет можно было что-то создать новенькое для принятия адекватных мер. Пришла пора удивляться и нам?

Но ведь есть такая экономическая наука /во всяком случае была/, как управление ╚народным хозяйством╩. Ничего поделать не могу, но придется использовать нелюбимое слово управляемость, т.к. относительно предприятий и отрасли в целом оно применимо. Это слово предполагает наличие обратной связи между всеми субъектами и государством. А кто же у руля?

267723 ""Скоро ли вымрут русские?" - обозрение Юрия Крупнова"	2006-04-17 13:01:39
[212.164.4.141] Дворцов	http://www.voskres.ru/idea/dvorzov2.htm

- По результатам статьи ╚Постсоветское село Западной Сибири. Проблемы возвращения Православия╩ 4-6 апреля ваш покорный слуга был приглашён на Х Всемирный Русский Народный Собор, где (на секции) сделал доклад http://www.voskres.ru/idea/dvorzov2.htm о неразрывности рассмотрения вопросов демографии и землевладения.

267722 "Виорэль Ломов - РУССКИЕ ТРЕХСТИШИЯ (роман)"	2006-04-17 12:31:00
[80.64.94.252] Виорэль Ломов

- Василию Дворцову, Валерию Куклину, Олегу Солдатову. Нет выше радости / глядеть на Божий мир / глазами друга. Спасибо. Ваш Виорэль Ломов.

267721 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-17 12:20:03
[212.57.172.103] Бабкин Михаил	Василию Дворцову

- Василию Дворцову (прошу прощения за допущенную ошибку в написании фамилии)

Уважаемый Василий! Смею заметить, что Василий Пригодич в своей реплике за ╧ 267700 допустил значительную и даже принципиальную неточность. Вместо его слов ╚в прошлом - иерей Русской Православной церкви╩ следует читать ╚Московской патриархии╩. Разница очевидна.

Поэтому Ваши слова (╚╚В прошлом╩ священников не существует в природе╩) хотя и справедливы, но ко мне НИКАК не относятся.

А свои слова (╚Есть клятвопреступники. Иуды╩) попытайтесь, пожалуйста, приложить к подавляющему большинству иерархов РПЦ и приходским клирикам, приветствовавшим Февральскую революцию. (О реакции которых см. подробнее в моих статьях в ╚Кошачьем ящике╩).

И позвольте к Вам вопрос: не подпало ли духовенство РПЦ, руководимое членами Св. синода состава зимней сессии 1916 / 1917 г., под свою же анафему чина Православия (╚дерзающим на бунт и измену╩ против Помазанника Божияго)?

Или Вы полагаете, что ставить такие вопросы нельзя? И вообще ╚ТАК думать нельзя╩? Наверное, скажите, потому что значительная часть духовенства РПЦ после Октября 1917 г. претерпела муки и смерть? И потому что большая его часть причислена патриархией к лику святых? А ставить вопросы о ╚правомочности╩ действий членов Св. синода в марте 1917 г. (среди которых Тихон Белавин, Сергий Страгородский, Макарий Парвицкий-Невский и Владимир Богоявленский) ╚хула на Духа Святаго╩? А я полагаю, что эти вопросы очень важны, и что они достойны детального рассмотрения.

Впрочем, полагаю, что по многим вопросам я вполне единомысленен с Вами. Я тоже подписываюсь под Вашими словами: ╚Подавать таким милостыню можно и нужно, но от ╚общения╩ увольте!╩. И следую таким словам.

267720 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-17 12:11:38
[212.57.173.118] Бабкин Михаил	Василию Дроздову

- Василию Дроздову.

Уважаемый Василий! Смею заметить, что Василий Пригодич в своей реплике за ╧ 267700 допустил значительную и даже принципиальную неточность. Вместо его слов ╚в прошлом - иерей Русской Православной церкви╩ следует читать ╚Московской патриархии╩. Разница очевидна.

Поэтому Ваши слова (╚╚В прошлом╩ священников не существует в природе╩) хотя и справедливы, но ко мне НИКАК не относятся.

А свои слова (╚Есть клятвопреступники. Иуды╩) попытайтесь, пожалуйста, приложить к подавляющему большинству иерархов РПЦ и приходским клирикам, приветствовавшим Февральскую революцию. (О реакции которых см. подробнее в моих статьях в ╚Кошачьем ящике╩).

И позвольте к Вам вопрос: не подпало ли духовенство РПЦ, руководимое членами Св. синода состава зимней сессии 1916 / 1917 г., под свою же анафему чина Православия (╚дерзающим на бунт и измену╩ против Помазанника Божияго)?

Или Вы полагаете, что ставить такие вопросы нельзя? И вообще ╚ТАК думать нельзя╩? Наверное, скажите, потому что значительная часть духовенства РПЦ после Октября 1917 г. претерпела муки и смерть? И потому что большая его часть причислена патриархией к лику святых? А ставить вопросы о ╚правомочности╩ действий членов Св. синода в марте 1917 г. (среди которых Тихон Белавин, Сергий Страгородский, Макарий Парвицкий-Невский и Владимир Богоявленский) ╚хула на Духа Святаго╩? А я полагаю, что эти вопросы очень важны, и что они достойны детального рассмотрения.

Впрочем, полагаю, что по многим вопросам я вполне единомысленен с Вами. Я тоже подписываюсь под Вашими словами: ╚Подавать таким милостыню можно и нужно, но от ╚общения╩ увольте!╩. И следую таким словам.

267718 "Астрономические заметки о пасхальном полнолунии"	2006-04-17 11:52:19
[212.192.243.30]

267716 "Виорэль Ломов - РУССКИЕ ТРЕХСТИШИЯ (роман)"	2006-04-17 10:50:48
[85.94.55.130] Олег Солдаов

- Замечательно! Тонко, глубоко, изящно...

267715 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-17 08:10:16
[212.164.4.172] Дворцов

- Дорогой Сергей Сергеевич! ╚В прошлом╩ священников не существует в природе. Есть клятвопреступники. Иуды. Подавать таким милостыню можно и нужно, но от ╚общения╩ увольте!

267714 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-17 02:14:18
[10.10.10.204] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- В. Куклину

Дорогой Валерий! Благодарю за пространное и очень содержательное письмо, обращенное ко мне. Осмелюсь рекомендовать ВЕСЬ цикл статей Михаила Бабкина по данной проблематике (основные - в моем "Кошачьем ящике").

267713 "Игорь Крылов - Новое мышление безответственности"	2006-04-17 02:07:19
[86.7.24.93] физик

- Совершенно согласен - бред. Анализ проблемы на уровне сочинения школьника (правда продвинутого). А вставка про фашизм в самом начале - это просто замечательно! Вы бы хоть определились, что пишите, аналитику или агитку на заседание партячейки... А про непонимание ситуации Г. это просто великолепно. Вы еще 60-му профессору пообъясняйте как лекции студентам читать. Все они прекрасно понимали в том, что происходит. Да вот ситуация развала империй настолько индивидуальна (да еще и с почти разложившейся элитой), что нет тут учебников и готовых рецептов теоретиков...

267711 "Юнус Сэшил - Царапины на осколках"	2006-04-16 22:58:00
[217.168.72.166] иван

- - читать интересно; - любая война несет горе; - бывал в Чечне в конце 70-х,общение с "местными" радости не доставило; - "доброта" к русскоязычному населению республики уже тогда "не знала границ"; - в рассказе автора ни слова о геноциде "русскоязычных" на рубеже 80-90-х гг.; этой войны очень хотели многие чеченцы (месть за Казахстан, Ермолова и пр.), а "руководители" РФ пошли у них на "поводу"; - очень смахивает на "маленькую но гордую" Албанию и "кровожадную" Сербию, результат известен-"плоды победы" вкусит кто-то "третий"(ЕС,США,пр.)

267710 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 22:52:09
[212.57.173.145] Бабкин Михаил	Василию Дворцову

- Василию Дворцову

Многоуважаемый Василий. Ваша, на мой взгляд, ключевая фраза: ╚Т.е. это Русская монархия самовольно отклонилась от изначального Византийского (христоцентричного) варианта Империи в имперскость Римскую (цезарецентристскую).╩

Однако для Вас и сторонников Вашей позиции (прежде чем делать буквально безапелляционные выводы о, по вашим словам, ╚отпадении Русской монархии от её божественных задач╩) хорошо было бы показать в чём заключался ╚христоцентричный вариант╩ империи. При том, что во Священном Писании ╚христами (то есть помазанниками) Господними╩ именуются, как Вам, очевидно, известно цари, патриархи и пророки.

Так вокруг какого ╚христа╩ выстраивать модель империи? Вокруг царя или патриарха? Или вокруг сразу двух названных? (Вопрос о том, что ╚вектор╩ земного христианского царства ╚направлен╩ на Христа Небесного, полагаю, в обсуждении не нуждается).

Если выстраивать вокруг царя, то будут буквально постоянно звучать доводы о установлении ╚цезарецентризма╩, точнее цезарепапизма. Если вокруг патриарха то о ╚папо-, или патриархоцентризме╩, точнее о ╚папоцезаризме╩. Если строить вокруг ╚двух центров╩ то будет звучать точка зрения о ╚симфонии властей╩ как о неосуществимом на практике идеале

Я же в своих статьях говорю, что духовенство РПЦ (в первую очередь члены ещё царского состава Св. синода) весной 1917 г. приложило едва ли не МАКСИМУМ своих усилий и стараний ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ в России царской власти. И это иму отлично удалось.

Как члены Св. синода свергли царскую власть (подчеркну, что именно царскую власть, но не царя) см. в первую очередь или здесь, в архиве ╚Кошачьего ящика╩, или на www.lebed.com, или в ╚дайджесте╩ на http://monarhist-spb.narod.ru/index.htm, или в ╚Вопросах истории╩ (2005 г., ╧ 2) в моей статье ╚Святейший синод РПЦ и свержение монархии в 1917 г.╩.

Вы также приводите известный о том, что император Пётр I ╚обезглавил╩ Русскую церковь Не хочу вдаваться по сему поводу в известную полемику (так как разговор не об этом) Лишь скажу, что с такой точкой зрения я не согласен. Однако замечу, что с отменой Петром I института патриаршества Русская церковь продолжала существовать и исполнять свою главную функцию христианизацию жизни паствы. А вот с ╚отменой╩ духовенством института царской власти христианская империя (православное царство) существовать перестала.

Вот и сравните кто более радикален: Пётр Великий (в 17001721 гг.) или духовенство РПЦ (в первую очередь Св. синод, в марте 1917 г.)

Вы совершенно верно пишете: ╚Патриаршество полнота Церкви вернулось нам через революцию╩. Однако акцентирую итог 1917 г. (разумеется, не в целом, а в рассматриваемой нами плоскости): в России не стало царя, но появился патриарх. Священство разрешило проблему ╚священства-царства╩ в свою пользу путём свержения царя (точнее самого института власти Помазанников Божиих). А вот вопрос о ╚мере историической ответственности╩ духовенства РПЦ за свержение царской власти, за сворачивание России с её исторического пути, за Октябрь 1917 г. и проч., проч., проч. совершенно отдельный

В целом, я абсолютно (даже не на 100, а на 500 %) согласен с репликой Василия Пригодича: ╚Церковь-Мать еще до всякого Ленина отказалась от Государя, Помазанника Божия, вот величайшие бедствия [после Октября 1917 г. М.Б.] ее и постигли...╩.

267708 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 21:47:43
[195.93.60.34] Kuklin

- Здравствуйте, товарищ Пригодич

Большое спасибо вам за то, что помогли мне обратить внимание на эту статью именно в этот момент, когда я увлекся чтением работ Поршнева, позиции которого во многом перекликаются с позициями автора этой статьи, а самое главное, дополняют изрядной долей фактов. Вообще-то, одно из свойств современной исторической публицистики состоит как раз в том, что фактографии уделяется мало внимания, а здесь одних только сюжетов для рассказов более двух десятков. Это первое и главное, на мой взгляд, достоинство статьи.

Второе, уже собственно по статье. Согласен с автором на все сто процентов. Статья тем более мне по нутру, что нет в ней ничего кликушеского яаления типичного для такого рода публицистики времен перестройки и попыне в России. Ясно выраженная мысль, хороший слог и основательно сформулированная политическая и этическая позиция. Нигде ╚не растекся мыслью по древу╩, нигде не улыбнулся пакостливо нашим и вашим и это тоже делает статью ╚весомой, грубой, зримой╩, каким и должнол быть всякое изделие.

Третье. Статья очень важна и полезна для современной молождежи, воспитанной на перестроечной демагогии и фактически не знающей всего описанного в этой статье. Нам с вами известна книга Никольского об истории русской церкви, где этой теме уделено едва ли половина главы, а они вынуждены пользоваться информацией, представляемой им двурушниками телевидения и поверхностно мыслящими журналистами, всегда крайне несведующими в вопросе, который они обсуждают.

Четвертое. Очень четко и очень доказуемо выведены четыре причины толкнувшие на измену русских попов присяге своему государю. И это второе главное в этой статье, появившейся в наши дни, когда новые духовнеые отцы вдруг ни с того, ни с чего одели на Николая Второго венец мученика и святого. По мне, так была и пятая причина: отцы русской православной церкви 1917 года, будучи современниками Николая Александровича и очевидцами его абсолютно вампирской деятельности против собственного народа, почитали его виновником не только Ходанки, событий 9 января 1905 года, но и мировой войны, а иакже войны с Японией. Но, к сожалению, именно ключевой проблеме отношения попов к февральскому перевороту проблеме оценки РПЦ Николая Второго в статье нет.

Недостатком данной статьи считаю также то, что она оборвалась на июне 1917 года фактически, хотя там и дважды упоминается май 1918-го. Это как бы делает статью исторической ремаркой к огромному числу произведений советского периода о февральской революции, о которой, как известно, не знает по сию пору никто ничего. Единственным исключением мождно нахвать опять-таки мемуары Шульгина и ╚Красное колесо╩ А. Солженицина - произведения тоже не научные, а художественно-публицистические, то есть с изрядной долей предвзятости и субъективности. Даже Милюков и Керенский не перепрыгнули через эту черту. Хотя, на мой взгляд, самой полной литературной иллюстрацией к этой статье следует считать повесть А. Гайдара ╚Школа╩ и роман Ф. Залаты ╚На юге╩. Но писатели пошли дальше, продолжили анализ изменения сознания масс, в том числе и лиц духовного состояния в перид, допустим, корниловского мятежа, в момент расстрела либералами июньской демонстрации в Петрограде, не говоря уж о том, как вели себя церковники перед октябрем 1917, как среагировали они на новый государственный переворот и как они повели себя по отношению к Совнаркому и лично к В. Ленину. На эту тему написано много будто бы научных работ и в советское время, и после прихода к власти Горбачева и Ельцина, но все они грешат тенденциозностью и желанием угодить правящей банде. Лучшим исключением, на мой взгляд, являеться знаменитый роман Карлова об ограблении патриаршьей ризницы в декабре 1917-го, по нему были поставлены и фильм, и радиопостановка. Остальное, что попадалось мне на глаза, было откровенно наперчено инсинуациями и клеветой на своих политичееких противников. Столь глубокого и разумного анализа, каковое сумел сделать настоящий автор, не написал никто. Но, возможно, я и пропустил что-то. Не почитать же Волкогонова ученым.

То есть очень талантлдивый и работоспособный автор обнаружил в этой статье откровенное лукавство как раз в том, что могло бы сделать эту статью не только более полной, но и достойной стать в ряд выдающихся исследований на указанную им тему. Недосказанность и обрыв сюжета особенноь печальны, что выход данной статьи произошел в дни работы собора РЦП, осудившего деятельность так называемых правозащитников западноевропейского и американского толка, то бишь идеологов новоельцинского бандитского государства. Если бы статья была-таки написана полно и в том же духе, что представлена на сайте, она бы могла именно сегодня прозвучать, как базовая для будущей концепции нового русского государства.

Еще раз спасибо и вам, и автору за предоставленную возможность убедиться, что здравый смысл все-таки не утерян в России.

С уважением, Валерий Куклин

267706 "Марина Ершова - У войны не детское лицо"	2006-04-16 15:35:21
[213.184.226.112] Таня

- Нельзя сказать, что это было классно. Потому что при упоминании о войне это слово не очень хорошо звучит. Но это было захватывающе.

267704 ""Андрей Савин. Бутан - Амур Мон." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 08:40:06
[62.33.22.168] Никита Сумароков

- Счастливые... Статья, конечно, пустяковая, но даже сквозь простейшие обывательские впечатления картина вырисовывается завораживающая. Кстати, не поняла юмора: "В дороге мы обычно играли в города. Названия на ╚а╩ и ╚к╩ быстро за-канчивались и все смеялись, когда эрудированная гражданка Англии Ракель серьезно утверждала, что города Кировочепецк или Андомский Погост на са-мом деле существуют на карте нашей родины"

Разве Кировочепецк (городок в Кировской области) уже переименовали? Андомский Погост, конечно, не город, но насколько я помню, все ж существует на карте Вологодской области.

267703 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2006-04-16 03:57:32
[62.133.163.198] Голота	http://golota-ufa.narod.ru

- http://forum.iranatom.ru/index.php?showtopic=583&st=15

267702 ""Андрей Савин. Бутан - Амур Мон." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 03:18:13
[10.10.10.193] Дедушка Кот	http://www.prigodich.8m.com/

- Статья Андрея Савина "Бутан - Амур Мон".

267701 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2006-04-16 03:15:55
[10.10.10.193]

267700 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 02:41:03
[10.10.10.199] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- В.Дворцову

Дорогой Василий! Благодарю за исчерпывающее (блестящее) разъяснение. Автор статьи (одна из большого цикла) - не журналист, историк, кандидат исторических наук, в прошлом - иерей Русской Православной церкви.

267699 "Журнал Подъем"	2006-04-15 22:27:43
[212.129.110.233] Станислав Шуляк	http://zhurnal.lib.ru/s/shuljak_stanislaw_iwanowich/

- Издательство VIZA edit, журнал Wienzeile и Станислав Шуляк представляют

книгу коротких пьес

НОЧЬ С ТЕАТРОМ

╚Ночь с театром╩ первая книга на русском языке, вышедшая в серии ╚Wienzeile русская серия╩. ╚Wienzeile╩ (Винцайле) журнал австрийских анархистов, отметивший в прошлом году своё 15-летие. В книгу ╚Ночь с театром╩ вошли избранные пьесы, присланные на Фестиваль Короткой Драмы ╚One Night Stand╩ (Москва, ночь с 1 на 2 апреля 2005 г.). Редактор-составитель книги Станислав Шуляк (СПб). Художник Ольга Курашевская (Москва).

В книгу включены пьесы следующих авторов:

Александр Железцов (Москва). На минуточку Любовь Задко (Екатеринбург). Снегодождь Владимир Зуев (Екатеринбург). Шутка Виктор Лановенко (Севастополь). Клубок Вадим Леванов (Тольятти). Вкус жизни Александр Образцов (СПб). Негр на час Оксана Филиппова (Вена-СПб). Гараж Станислав Шуляк (СПб). Вечный жид Сергей Щученко (Киев). Возвращение Владимир Яременко-Толстой (Вена). Куроёб

Контакты: Станислав Шуляк e-mail shuljak@peterlink.ru

267698 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-15 18:29:20
[81.195.141.27] marginal

- Любая религия - одна из форм власти в любом обществе и предполагает наличие инструмента подавления инакомыслия, а также подпевал и провокаторов и т.д.и т.п. Общество неоднородно, что в свою очередь предполагает наличие нуждающихся в определенных правилах поведения (типа правил дорожного движения,наличие ДПС, системы штрафов инаказаний), другим, это все по барабану они "безлошадные" но и для них существуют определенные правила поведения в быту,на производстве,отдыхе.... Поэтому, я лично "за" ,если тот кто не может самостоя- тельно держать себя в руках -пусть соблюдает "заповеди", только- уговор не людоедские, а формы религий для власть имущих "разные нужны" ,как в том анекдоте.

267697 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-15 18:00:28
[81.195.141.27] marginal

267696 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-15 15:28:44
[212.164.1.22] Дворцов

- Дорогой Сергей Сергеевич! Всё же Царь Небесный не ровня царям земным. И поэтому конфликт Церкви и Государства стоит рассматривать, прежде всего, как ОТСТУПЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА от мировоззренческого идеала народа. Отпадение Русской монархии от её божественных задач начался с унижения патриарха Никона Алексеем Михайловичем. Патриарх сумел дать отпор старообрядцам, попытавшимся Вселенское Православие низвести до родоплеменной религии, но он не смог укрепить титул Царя Богопомазанника. А далее Пётр Алексеевич в открытую обезглавил Церковь, протестантски заменив патриаршество обер-прокурорством. Т.е. это Русская монархия самовольно отклонилась от изначального Византийского (христоцентричного) варианта Империи в имперскость Римскую (цезарецентристскую). С последующим ╚петербургским╩ периодом, который через физическую или же экономическую тиранию продолжается и в наши времена. Отсюда и тот открытый конфликт администраций (и отдельных деятелей) Церкви и Императорского двора начала 20-го века вполне закономерный этап нашей истории.

Позволю самоцитирование:

╚Сменой титула ╚Царь╩ на ╚Император╩ революционер Пётр останется в мистической истории России не столько старообрядческим ╚антихристом╩, сколько палачом православного патриаршества. Именно вульгарно-протестантское виденье государства (да и человека) не организмом, а как механизмом, машиной (возрожденческая идея, развитая Гоббсом и Руссо), более двухсот лет насиловало русское богословие, давило русскую духовность, калечило русское богоискательство, породив и выпестовав неимоверное количество сект и ересей, одним только перечнем сравнимое разве что с перечнем ересей периода Вселенских соборов. Патриаршество не вписывалось в модель механического бюрократического государства, и было отсечено за нецелесообразностью. Однако, обезглавливая православие, Пётр зашёл дальше того, чего, наверное, хотел: и из-под топора ╚великого плотника╩ брызнула полирелигиозность, рано или поздно приведшая к идеологической зависимости Российской Империи от неправославных традиций и прямо антихристианских культов.╩

К сожалению, ни Александр Третий, ни Николай Второй уже не успевали повернуть руль на возвращение России к смыслу её сотворения. Патриаршество полнота Церкви вернулось нам через революцию, через Великую отечественную, страшной болью и кровью... Но ни революция, ни война не ╚дело╩ Церкви, как сего не хотелось бы доказать автору данной статьи. Что особо мне не понравилось в этой работе эпатаж без сопереживания. Так отстранённо хлёстко ╚подаёт материал╩, ну... нерусский журналист...

267695 ""	2006-04-15 15:26:34
[62.33.22.239]

- Сегодня праздник - Берегиня 15 апреля

Раз в году позаботьтесь о себе.

Прочитайте этот заговор от беды всякой:

"Стану, благословясь, пойду, перекрестясь, из дверей в двери, из ворот в ворота, выйду я в чисто поле. В чистом поле есть стоит замок. Господи, благослови дверечки, воротечка, трубечки, окошечка, благослови, Господи, весь мой благодатный дом. Округ моего дома каменна гора, железный тын, Иисус Христос, Богородицын замок. Во имя отца и сына и святого духа. Аминь."

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...