Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

274570 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 20:39:47
[81.200.20.94] Марина - Алле

- Дорогая Алла! Спасибо за отзыв. Как Вы говорите, отзывы всякие нужны.

274569 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 20:39:18
[77.73.104.100] Алла - Марине

- Дорогая Марина! Спасибо Вам большое за чуткость. Я тоже чувствую, что у Вас всё выстраданно. Особенно в книжке такие есть шедевры, что вообще забываешь о словесности, как это сделано - одно чувство остаётся, пропадаешь совсем в этом чувстве ( девочка с дельфинами всё время перед глазами). А вот тут, в этих яблоках я не всё поняла и обидно даже. Мне бы хотелось, чтобы Вы меньше грустили. Может быть, в юмористическом жанре Вам бы лучше удалось. А, может быть, я чего-то не понимаю. Желаю Вам удачи! Сегодня всё-таки последний звонок как никак.

274568 "Андрей Саломатов - Серый ангел"	2007-05-25 20:36:34
[81.200.20.94] Ершова - Саломатову

- Уважаемый Андрей Саломатов! Ваш серый Ангел справедливости напомнил мне моего "Растаявшего Ангела разлуки", см. РП 2003 г. Тот тоже по собственному ощущению справедливости оставлял в живых тех, кого хоть кто-нибудь любит. Только Ваш Ангел более мужской. Но это не важно. Важно то, что похоже общей справедливости не бывает. Это сугубо индивидуальная категория. А рассказ понравился.

274567 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 20:26:07
[77.73.104.100] Алла Попова

- Дорогая Марина, простите мне мою непонятливость, но по-моему тут какое-то несоответствие. Яблоко - это соблазн. Яблоки же должны куда-то уводить, а тут они зря падают. И вместо того, чтобы пойти за яблочком, да с небес на землю, или с милым в рай, или ад - натыкаешься на вопросы.

1) "мечтают...о хорошем сексе с умным, культурным мужчиной". Допустим, но какой секс считать хорошим? "мужчины, подходящие под эти требования" - требования ума и культуры? или требования "хорошего секса"? или и того и другого, и без хлеба?

2) Шопенгауэр и перед смертью может осчастливить и при рождении? - Это юмор???

3) "длинногую фигуру, обутую в... туфли" и след. "Эти ноги любит вытягивать..." Или эта фигура любит вытягивать ноги?

4) "успехом у массового мужского зрителя" - зрителя чего? Мужчины бывают телезрителями, футбольными болельщиками, а зрителями тургеневских девушек? Кинозрители что ли? Это в Бразилии мужчины занимаются тем, что глазеют на женщин, но среди тех женщин нет тургеневских.

А когда спотыкаешься на таких вопросах, то уже не до любви. Я понимаю, что Тургенев, Андерсен и пр. Но Тургенев если уж яблочком угостит, то забудешь, что он барин. Соблазна не хватает. Картинки есть. В воздухе что-то должно передаваться непередаваемое. А какая же любовь без соблазна?

274566 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 20:21:52
[81.200.20.94] Марина - Алле

- Для меня главным мерилом поэзии является честность, искренность, смелость и душевность автора, которые в стихах видны, как под микроскопом. Ваши, Алла стихи и в книжке, и в любой подборке не надуманные, а выстраданные. Я их читаю с удовольствием.

274565 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 17:55:53
[77.73.104.100] Алла Попова	http://allaol52.narod.ru/

- А мне очень нравится, как вы тут взбрыкиваете и отрываетесь на этом "мираже медовом". Я думаю, что и Горький бы в вашей компании развеселился и сахарку бы в чай подбросил. Представляете как зимой, например, будет читаться это весеннее? Да-а, графомания очень полезна для здоровья - это медицинский факт.

274564 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 15:24:33
[82.209.192.59] Александр Волкович-

- Марине Ершовой. И Вам, голубушка, спасибо. Видите, как все ладненько у нас получается: спасибо на спасибо. Как и принято у добропорядочных плебеев. Сам такой. Но, Бог свидетель,я нисколько не жаждал отыскивать в Вашем рассказе, как Вы назвали, классовые несоответствия. Позволил себе обратить Ваше внимание на неточные, пустяшные,вторичные детали, засоряющие логику развития образа. Тут не мешало бы нам обоим сослаться на мнение более искушенных в (по)литграмоте аналитиков - Куклина, Воложина. Они хлопцы битые, враз разложат все по полочкам. А нас с Вами - на лопатки. Так что Вы правы: обратимся лишний раз за советом к классикам - Андерсену, например, Бунину с его "Антоновскими яблоками" и т.п. Чтобы не попасть впросак с плебейством, вторичностью и прочими каверзными вещами. (Это я в основном отношу к себе, не вздумайте затаить обиду). Здоровья Вам и счастья!

274563 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 14:41:32
[81.200.20.94] Ершова - Волковичу

- - Уважаемый Александр Волкович! Спасибо, что вместе с Никитой Сумароковым заметили в моем рассказе тему классовой несовместимости. Откровенно говоря, я думала, что ее заметно не только в сценке с немытыми яблоками, но и в сценке о том, как лебедушка по-простецки пьет молоко прямо из бутылки, а пожилая молочница ей сочувствует. А фон надо было нарисовать интеллигентный. Отсюда и Шопенгауэр, и московские леди с ногтями. Если Вам показалось, что вышло грубовато, учту. В любом случае, спасибо за конкретную критику. А что грусть узрели - особое спасибо. Это моя грусть. Я ведь тоже плебейка, почти никогда не принятая в высшее общество. Единственное, что греет, так это хорошая компания плебеев - Андерсен, например.

274562 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 13:42:01
[91.76.6.224] Андрей Саломатов - Эйснеру

- Очень люблю это состояние, когда хочется побегать, лягнуть кого-нибудь.

274561 "Илья Глазунов в Русском переплете"	2007-05-25 13:19:35
[unknown]

274560 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 12:55:23
[89.13.102.119] В. Эйснер

- Вас по, Андрей! Я ведь так, взбрыкнул просто от избытка весеннего настроения.

274559 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 12:24:31
[91.76.6.224] Андрей Саломатов - ОС

- Читали мы Горького, господин ОС. Но уже дочери и сыну не предлагал. Хотя, сын к окончанию школы прочитал раз в десять больше, чем его учительница по литературе. Именно здесь можно сказать, что на вкус и цвет... И не больше.

274558 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 12:16:31
[91.76.6.224] Андрей Саломатов - Эйснеру

- Ну, не люблю я Горького. Сопливым он мне кажется, очень лобовым, хотя писать, конечно, умел. Именно поэтому пишу хвантастику.

274557 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-25 12:12:21
[91.76.6.224] Андрей Саломатов - Алле Поповой

- Люблю сладкое, но не чаще одного раза в месяц. Видимо, организм требует. Кладу в чашку ложек десять сахара, выпиваю этот сироп, и все, на месяц хватает. Могу половину торта съесть.

274556 "Владимир Лорченков - Там город золотой"	2007-05-25 11:10:22
[87.248.175.105] Владимир Лорченков

- О том и пишу, но с особенностью - чрез малое являю великое. А Вы, Юлий Борисович, бесподобны:) Я вас очень люблю - живите долго и счастливо.

274555 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 10:54:28
[86.57.170.97] Александр Волкович -

- Марине Ершовой. Машенька! Если б не Ваш "профессор из Беларуси" по фамилиии Шац (неужели Вы наивно считаете, что белорусские профессора поголовно Шацы и Кацы?!), если б не Соломон Воложин, резонно убедивший всех нас в созидательности отдельно взятой детали, то я бы, наверное, промолчал. На кой ляд, извините, Вам шопенгауэрские страшилки и безликие "факультеты дополнительного (?)образования"? Как на самом деле выглядит "белорусская лебедушка", что и тургеневская барышня, и Золушка в одном лице? Правомерно ли ставить телегу впереди лошади, вначале давая газетную характеристику персонажам, и не показывая их в действии? У Вас и без того достаточно ВНУТРЕННЕЙ ДИНАМИКИ ситуации, рождающей ОБРАЗ. Вы молодчина(не примите за фамильярность), но не стоит обольщаться милым, добрым комплиментам милых, добрых людей, делающих Вам медвежью услугу. Я бы сказал спасибо только Никите Сумарокову,подметившему немытые яблоки (кстати, неизвестного сорта). Вот где "червоточинка" - зерно высшего смысла Вашего чудесного рассказа, наполненного светлой грустью. Целую руку. Александр Волкович из Беларуси.

274554 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 10:27:15
[81.200.20.94] Марина - Никите Сумарокову

- Никита! Знаете, это моя мечта - побывать в Карелии. Из таких чистых мест я была только на Соловках. В РП есть мой очерк "Соловецкие хроники". Там, правда, люди другие. Но у меня нет возможности там жить. А то бы забилась в лес, укрылась мхами и жила там до скончания своих дней. И не скучала бы. Так что завидую Вам, что бываете там на даче. А я пытаюсь хоть капельку поэтизировать ту природу, в которой живу.

274553 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-25 10:05:54
[81.200.20.94] Марина - Алле

- Дорогая Алла! Вы точно отметили, что эти девушки сами любят быть Золушками. И я надеюсь, что в рассказе не звучит осуждение кого-либо. Просто эта такая, как пишет В.Эйснер, узнаваемая картинка действительности. Я сочувствую таким девушкам, более того, сама была такой, пока не очнулась и не посмотрела вокруг, пока не столкнулась с чужой немыслемой болью. Но любви все-таки не хватает.

274552 "Валерий Игарский - Небайки рыбацкие"	2007-05-25 09:02:03
[80.240.220.142] Валерий Игарский

- to Алла Попова: если Вам не нужен список всех авторов мировой литературы :), то вы делаете так:

http://www.proza.ru/ - авторы - поиск авторов - подставить в пустой блок (имя и фамилию автора). - удачи - В.

274551 ""	2007-05-25 02:51:41
[77.241.36.3] Василий Пригодич

- Венскому ...

Пригодич не издевается над Лорченковым. Лорченков - превосходный писатель, пролагающий новые пути (по-дамски скажем, Бог простит) в (для) современной литературе. Это Вы, коллега, собрат по литературным игрищам) издеваетесь над всеми, ибо Вы --- (ну, Вы знаете).

Я издеваюсь только над Вами...

274550 ""	2007-05-25 01:00:37
[84.114.212.4] Yuli

- Если, господин Лорченков, вы пишете не о том, что более всего заботит Ваших соотечественников, то грош цена Вашим писаниям.

274549 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 23:45:46
[84.190.233.233] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Марина, большое спасибо за внимание. Комп открыла на секунду, увидела, пробежала глазами. Не всё по душе, надо сформулировать, а некогда. Приеду - потом.

274548 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 23:26:26
[87.169.28.186] В. Эйснер

- И Вам спасибо, Алла Олеговна!

А Матаню (как бы это Вас ни удивляло) я танцую в основном ногами. Некоторые, те, что любят "табуретовку", хвалили.

274547 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-24 23:21:49
[87.169.28.186] В. Эйснер

- Марина!

Вспомните К. Пруткова: "... Барон фон Грюнвальдус, сей доблестный рыцарь, всё в той же позицьи на камне сидит...".

Не слишком ли Вы приземлили Аллаха?

274546 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 21:39:56
[77.73.104.100] Алла Попова

- Дорогая Мариночка! Не грустите, пожалуйста! Я вот хронопат, никуда не успеваю, а стараюсь веселиться. Я тоже скоро прочту. Я у Вас в книжке такие шедевры вычитываю, особенно про девочку с дельфинами и другие. Только грустно очень. Вот и этот эпилог - ну что же так безнадёжно трагично? Неужели нельзя, чтобы они втроём вознеслись? Или я чего-то не понимаю? Хотя ритмика восходящая. Может они не сидят, а восходят? Давайте будем вместе брать пример с Эйснера и не унывать.

274545 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 21:28:01
[217.77.52.251] Никита Сумароков

- Да что вы, разве я оскорбляла кого? Просто я думаю, что этот сюжет больше подошёл бы для ... Зощенок, нежели для вас. :) А дача с яблоками у меня тоже есть, только она в экологически чистых (ну... приблизительно) карельских лесах. Поэтому - лучше собраться у меня. :)

274544 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 21:25:59
[84.189.38.79] Лора - Марине Ершовой

- Марина, замечательный рассказ. По-видимому яблоки надо срывать с дерева да с кислинкой, чтоб не приторно было. А если серьезно - ты хорошо передала образ именно таких девушек. Мне всегда их было жаль, переходящих из одной рабской зависимости в другую, в поисках только любви ли? Правдиво выведена атмосфера общества - ученой элиты, внутренний мир героини и обладателей ею. Красочно описана окружающая природа. Написано как кистью живописное полотно. Марина, ты талант. Поздравляю тебя с прекрасным произведением. С признательностью Лора.

274543 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 21:24:20
[77.73.104.100] Алла Попова

- Уважаемый Владимир Эйснер! Спасибо Вам большое за Ваши искромётные отклики.Мне далеко до такой быстроты реакции. Интересно всё-таки, как Вы Матаню танцуете?

274542 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 21:14:38
[81.200.20.94] Марина - В.Эйснеру и Никите С.

- Уважаемый Владимир! Хотя Вы добры и хвалите всех, все же приятен Ваш отзыв. Особенно я рада, что, как Вы пишете - картинки узнаваемы. Для Вас, конечно, яблоко найду, ведь Вы не так брезгливы, как Никита. Никита! Приезжайте ко мне на дачу, разведем с Вами костер, а вдруг Вам понравится? И чувственность проснется. Только не оскорбляйте меня, пожалуйста, прошу заранее! Я нежная и очень ранимая.

274541 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-24 21:03:22
[81.200.20.94] Марина - Антонине и другим поклонникам песен о юном Насреддине

- Уважаемая Антонина! Вы с пониманием отнеслись к моему рассказу, поэтому, специально для Вас и для того, чтобы вся поэма о юном Насреддине была в РП, печатаю последнюю - четвертую песню - эпилог.

Любовь и Вера. Эпилог

Никак не найдет себе места Аллах

С тех пор, как поэта сгубил он в горах.

╚Меня! Не представить во век, что Меня,

Попутал коварный и злой Сатана!

Мне космос стал глух. В голубой пустоте

Мелькают планеты и звезды не те╩.

И за спину руки большие убрав,

Всех преданных слуг далеко отослав,

Все ходит и ходит огромный, один,

А сердце стучит: ╚Насреддин, Насреддин!╩

Пока так он думал, на грешной Земле

Прошло двадцать лет. На знакомой скале

Сидит над могилою в черной чадре

(Бледнее лежат лишь на смертном одре)

Любовь Гюльсара! Этот нежный цветок

Не смыл озверевший и злобный поток.

Сидит Гюльсара, двадцать лет, как сидит!

Дожди ее моют, и солнце палит.

Сидит на могиле, печально поет.

И ждет: ну когда ее Бог заберет.

Наверх, к Насреддину, на небо, туда

Куда не ступала живущих нога

На этой земле. Двадцать лет, как сидит,

А солнце ее беспощадно палит.

Увидев несчастную, хмурый Аллах

Совсем позабыл о насущных делах.

Сел рядом на холмик могилы простой,

Сел рядом с невестой-вдовой Гюльсарой.

Проходят года и столетья летят

А двое на камне могильном сидят

274540 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 20:47:52
[217.77.52.251] Никита Сумароков

- Марина, а где там у вас чувственность? Там всё настолько прямо, кроме разве "сцены", простите, с немытыми яблоками, да и то, у меня отчего-то осталось просто чувство брезгливости - дача в черте города (свинец из выхлопных труб везде и всюду) а она обольщает "профессорско-преподавательский состав", простите, обтёртым яблоком, ну прям как малороссийская колхозница на киевском рынке.:) Ну что вы, Мариночка, ну какая тут эротика и чувственность? Вот профессор и не стал менять свою жану на такую вот "негигиеничную" ... кхкх ... :) особу.

274539 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 20:36:26
[87.169.28.186] В. Эйснер

- Алле Поповой на 274526:

"А подать его, голубчика, на жаркое, после супчика!" Так его, так его, Алла Олеговна! Горького он не любит, сладкого он не ест, пишет, вишь ты, хвантастику, а сам - Сало-матов! Что-то тут не тае-э-э...

Что касается стихов, то я люблю их читать. А поскольку не спец, то просто делю их на хорошие и плохие. Ваши отношу к первой категории, за что и голосовал.

274538 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 20:22:43
[87.169.28.186] В. Эйснер

- Уважаемая Марина!

Прочитал. Просмаковал. Попробовал на зуб. Замечательно умеете рисовать картинки, госпожа Ершова! Читая про розовые женские лица и прозрачные пальчики, вспомнил как Пушкин сказал о ягодах винограда: "Продолговатый и прозрачный, как персты девы молодой".

Самые удачные картинки - фермерша и пьющая молоко Маша. Ещё хороша сценка в саду, но я бы убрал предложение "А зачем?" Оно лишнее. Это подсказка читателю. А не надо. Читатель не глупее нас с Вами.

В целом - этот слепок с нашей действительности, в котором всё так трезво и узнаваемо, ещё и прекрасная лирическая вещь.

Но за мужчин огорчился. Сухофрукты какие-то самовлюблённые! А яблочка в заначке не осталось?

274537 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 20:11:58
[81.200.20.94] Марина - Антонине Шнайдер-Стремяковой

- Уважаемая Антонина! Спасибо за ясный отклик. Остальные отклики для меня, к сожалению, туманны. Хорошо, что Вы почувствовали тоску. Так трудно прорываться к чувствам, а главное - к их осознаванию, а там и к личностной целостности. А тем более трудно творить такую словестную реальность, которая достоверна в этом смысле. По-моему, в наше время утрачена сама культура чувственности. Она заменена в большенстве случаев либо дикими эмоциями, либо эготичной бесчувственностью. Я уже не раз об этом высказывалась. Раньше понимающих и принимающих такой подход было меньше. Сейчас единомышленников в РП прибавилось. Вот и Вы откликнулись. Спасибо.

274536 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 19:55:04
[84.190.233.233] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Я тащусь. Девочки, Вы прелесть. И, как говаривает наш Дедушка Кот, всё "Предивно и пречудесно".

274535 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 19:42:52
[217.77.52.251] Никита Сумароков

- "Да разуйте же глаза! В лоб не читаете, что я - цитирую? Кавычек не замечаете? Сами не понимаете, что я не теоретик и не могу сам судить о судьбе ямба? Это были цитаты из Осипа Брика"

Ой, ой, :))) просто биюсь лбом о клавиатуррррррррррру от смехххххххха. Ну так бы и сказали сразу-то? А теперь-то уже что, "после драки" ? :)) "Отдайте гуся", господин Волощин, "отдайте гуся", обратно Осипу Максимовичу! :))

274534 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 19:24:14
[217.77.52.251] Никита Сумароков

- "Любите, девочки, простых романтиков..." :)

274533 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 19:22:54
[77.73.104.100] Алла Попова

- Да что Вы полошИтесь, Антонина Адольфовна? Я уж совсем мирно попыталась открыть дискуссию. Алла съюморила в своём роде полемическом. Воложин огрызулся в своём обыкновении, значит он в форме. Я думаю он Вас дождётся. Так что поезжайте, с богом!

274532 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 19:04:05
[217.77.52.251] Никита Сумароков

- Антонине Шнайдер-Стремяковой.

Да разве ж это жестоко? Это вполне даже нежно. :)

274531 "Марина Ершова - Упавшие яблоки"	2007-05-24 19:02:10
[77.73.104.100] АП

- И всё бы нам на Борисыча оглядываться. Оглянулись, а там никого - ни Борисыча, ни хрЕна в сумку... "Бори-и-и - сыч! Ау-у!" Не можем определить, спелые ли яблоки? А яблоки падают, падают...Тсс! Нет там никого! Мираж это. Но шуршит.

274530 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-05-24 18:52:00
[84.190.233.233] Антонина Шнайдер-Стремякова

- В маленькое путешествие готовлюсь, и в спешке только сейчас прочла нападки на Воложина. Обалдела. Девочки, не надо так жестоко. Он все равно лучше К. (даже называть не хочу), с ним и разговор можно предметный вести, а это в наше время уже ценность.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...