Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 240416 ""
|
2002-03-13 23:09:23
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Aндранику - 19759Патриаршество было восстановлено не при большевиеах, а, именно большевиком Сталиным! Это - неоспоримый факт!
Уважаемый Aндраник, мне кажется, что имеет место некоторое недоразумение. Патриаршество в Росси было восстановлено в 1918 году. (Патриархом был избран будущий священномученик Tихон (Белавин).) Вряд ли можно говорить о том, что это заслуга Сталина. Роль Сталина абсолютно несомненна в прекращении гонений на церковь. (В протоколе заседания Политбюро ЦК от 11.11.39 г. сказано: Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за +13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и верующих, - отменить.)
Несомненно также, что Сергий (Страгородский) стал Патриархом при Сталине.
Вы правы также и в том, что Xрущев возобновил гонения на Церковь.
Oднако к восстановлению Патриаршества большевик Сталин не имеет отношения.
- Спасибо!
Тут великий географ и минералог объявился. Спать что-ли пойти...
| 240414 ""
|
2002-03-13 22:50:36
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Далай-лама - не слишком умный бедолага, сегодня стало ясно, что и политический выбор его ошибочен. Под китайским управлением жизнь тибетцев будет более достойной, чем без оного. Без Китая Тибет мгновенно превратится в Непал, одну из беднейших в мире стран.
Буддизм на девяносто процентов есть артефакт, придуманный бездельниками в западных университетах, остальные десять процентов - история созревания интеллекта, который так и не созрел.
Обратите внимание, что буддизмом увлекаются в основном слабые и никчемные люди.
| 240413 ""
|
2002-03-13 22:35:24
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Сергей Да я о том что традиции то живы. Еще раз обрати внимание 1985 г. Это документ и район совсем не приграничный. Сейчас правда "Американский империализм" такое отчебучит, что все эти карты окажутся не нужными, я имею ввиду, что съемка была два года назад с шатла. Так вот первые карты по Калифорнии уже выложены в открытый доступ, недавно - не больше месяца назад, я когда нарыл и увидел что это, и показал, то все были в шоке. Это невиданая точность, превосходит все доступные, материалы, а снято 80% пов-ти Земли. http://www.jpl.nasa.gov/srtm/pub_dist.htm
- Уважаемый Дедушка Кот, мне вот кажется, что Вы чего-то в книге этой не заметили. Какая там "мажорная каденция"! Это общие слова, не больше. Существенно то, что Хокинг в своей модели умножает время на i, мнимую единицу, и получает замкнутую в 4-х измерениях Вселенную, в которой Большой Взрыв и схлопывание аналогичны полюсам глобуса, и которой Бог не нужен в принципе. Мне это кажется сублимацией личного отчаяния.
- Опять же насчет карт - если найдешь не все, что надо на свою территорию - можешь использовать панорамные космоснимки с разрешающей способность до 6 м. Очень дешево. Тоже были деклассифицированы нашим другом Дядькой Клинтоном.
http://edcwww.cr.usgs.gov/Webglis/glisbin/search.pl?DISP
| 240410 ""
|
2002-03-13 22:26:44
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Андраник. Если уж не верите таким публицистам как Солженицын, а он ведь именно публицистикой занимается, и в основе его работ многие тома документов, в том числе и работа в Гуверовском институте войны и мира Стэнфордского университета... То я приведу доказательство от противного по поводу эффективности сталинской системы. был такой неслабый руководитель Лаврентий Палыч Берия, в заслугу которого много, что можно записать, но особо хотелось бы отметить руководство ядерным проектом в СССР, да и курирование системы ГУЛАГ. Так что авторитетный источник и информированый был человек. Так вот по многочисленным воспоминаниям, свидетельствам и документам, он лучше чем другие руководители понимал, что страна истощена и система требует реформы, и дальше уже функционировать в "привычном" для нее режиме не может и многие реформы, которые потом приписали Н.С.Хрущеву на самом деле готовил он... И был он (Л.П.) достаточно трезвомыслящим человеком, правда особого рода. Может это как-нить заставит задуматься? Почитайте, ссылок под рукой нет, извините. Лучше всего о жертвах советского народа говорит статистика и материалы переписей населения, т.к. 20 000 000 человек на войне против своего народа - это оценка верная.
Да поехал я на семинар по изотопии, заодно в Гуверовскую библиотеку зайду, там наверняка Цыбиков на русском есть, все-таки 4,6 млн. томов....
- Насчет карт - это очень точно! Я ж и говорю, широка была деятельность Русского Императорского Географического Общества! А товарисчи просто и не знают... Им бы только ляпнуть что-то типа лозунгов "Даешь!"
| 240408 ""
|
2002-03-13 22:02:54
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Сергей Не для Андраника, практически все экспедиции в Северный Китай и Тибет финансировались Генштабом, поэтому и казаки выделялись и пр. Это была форма военной разведки, кстати китайцы прекрасно это себе представляли. Ценность же географических сведений от этого ни в коей мере не становилась ниже. Но вот, что любопытно, сейчас занимаюсь геологией Даби-Сулу в Китае и единственные приличные карты которые нашлись в Стэнфорде - это советские генштабовские двухсотки есно на русском изданые (очень хорошего качества) в 1985 г. и с гарантией, что все соответствует действительности на уровень 1979 г.! Даже не очень представляю как это было возможно сделать в то время. А уже про цели этой работы скромно промолчу. В Стэнфорд попали (сюдя по штампам библиотеки) во время эпохи тотального снятия грифа секретно, т.е. 1992 г. глубокомыслящему Андранику замечу, что уж Китай поддерживать в его политике анексии Тибета есть полнейшая глупость... Сегодня Тибет, а завтра?... Приморье?.. Далай Ламу тоже не вредно почитать. Путешествовал я по погранзаставам вдоль советско-китайской границы, и думаю, что укрепления там строились не зря...
- Господи! К чему такие тонкости людям мыслящим глобально! Даже, нет - вселенно!
Жму руку! - С.
| 240406 ""
|
2002-03-13 21:54:49
|
| [195.208.47.59] Paul K |
|
- Кошке Кате 19850
... а еще лучше - хотя бы различать буддизм и индуизм...
- А: "Правительство сша и подконтрольная ему пресса неизменно поддерживает все инициативы далай ламы. Нужны ли иные доказательства его вовлеченности в политические игры?"
Эти "политические игры" просты - ДЛ выступает за счастье и процветание своего народа и делает оооооочень много для этого.
Играли бы в такие игры политики в России!
Viva communismo! Viva liberta!
- Ну вот, только расстроился. Пошел в свою библиотеку, а там - увы, только на китайском...
Author: TSybikov, G.TS. (Gonbochzhab TSebekovich), 1873-1930
Title: Buddhist-palomnik u sviatyn Tibeta. Chinese
Fo jiao xiang ke zai sheng di Xi-zang / Cui-bi-ke-fu zhu ; Wang Xian-jun yi
- Спасибо, Андраник - нашел.
Уникальный человек был автор, оказывается!
ЦЫБИКОВ ГОМБОЖАБ (1873-1930). Первый ученый из России, который сумел проникнуть в закрытую страну Тибет. Путешествие, предпринятое на средства Русского географического общества, продолжалось 888 дней. Автор около 30 научных трудов. Главный труд Цыбикова " Буддист - паломник у святынь Тибета " принес ему мировую известность, а публикация 11 уникальных фотографий Лхасы спасла в 1905 г. журнал "Нэшнл Джиографик" от банкротства. Был преподавателем Восточного института во Владивостоке. С 1928 г. Цыбиков работал профессором педагогического факультета Иркутского государственного университета
Велика была деятельность Императорского географического общества! И Гумилев бывал в Сенегале! И отчеты интересные писал о возможных действиях конницы на просторах оных!
Вы что не понимаете, что это были происки империализма, в его последней стадии загнивания? :-)
Теиерь о штатовской поддержке активности Далай Ламы - да все нормальные люди в мире поддерживают инициативы ДЛ, те кто о них знает. Зайдите в Потало и посмотрите сколько денег ежедневно собирается на поддержку ДЛ! Ну очень большой грант!
| 240402 ""
|
2002-03-13 21:25:00
|
| [212.48.131.94] Aleks |
|
- Уважаемая к.Катя!
Мне тоже глубоко симпатична идея "разумности" мира, а тезис о том, что "высшая воля и законы природы - одно и то же" вызывает чувство глубокого одобрения. Исключительно в дискуссионном порядке замечу, что возможно более "хитрое" соотношение между "высшей волей" и законами природы. Как ни крути, а закон - это некоторое правило, позволяющее предсказать поведение объекта. Если это предсказание не однозначно, то, как правило, говорили(и говорят) о недостатке д а н н о й модели, или о недостатке знаний, данных и т.п. Более сложная, более разработанная модель объекта, явления - все более однозначное и точное описание. Наличие альтернатив, произвольность д е й ст в и т е л ь н о г о в ы б о р а , это не свойство мира, а свойство данного уровня описания, незнания каких-либо деталей природных законов. Подробно на этом останавливаюсь потому, что есть веские основания полагать, что в общем случае данная точка зрения может быть принципиально ошибочной. Во многих важных случаях возникновение ситуации выбора("развилки") в поведении сложного объекта - это закон природы, принципиальная невозможность предсказания действительного выбора - тоже закон природы. Возможность для дальнейших спекуляций очевидна - что есть момент действительного выбора - просто случайность, свобода воли либо проявление "высшей силы"? Пушкин это очень тонко чувствовал - "...случай - Бог-изобретатель" или вот это - "...сердцу девы нет закона..." :)
- Уважаемый Андраник! Лучше читать самих буддистов, а не исследования о них. Рекомендую "Основы мировоззрения индийских йогов" Рамачараки.
| 240400 ""
|
2002-03-13 21:17:08
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Б У Д Д И С Т У ! Правительство сша и подконтрольная ему пресса неизменно поддерживает все инициативы далай ламы. Нужны ли иные доказательства его вовлеченности в политические игры?
-
:-)
| 240398 ""
|
2002-03-13 21:11:34
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Б У Д Д И С Т У ! Труд Цыбикова, переизданный издательством "Наука" в 1991 г. (Новосибирское отделение). Название - "Буддист паломник у святынь Тибета".
- О сталинской "системе".
- Дорогие Владимир Михайлович, Юлий Борисович, Сергей Шиншин, Кошка Катя, Сергей Гонконгский, Валерий Суси и все, все, все!
Вот вы изволите повествовать "urbi et orbi", мол, дедушка Кот - полный старый м...да-с... чудак - трех букв на заборе связать не может... А дедушка Кот иногда робко пописывает и совсем недурственно.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Прочитал "первую" рецензию. Она написана профессионалом, а я - кустарь-надомник. Впрочем, для обычного читателя моя писулька будет не менее интересна.
- Сергей Сергеевич - просто блестяще!!! Сбегал по ссылке ВМ, там не так душевно, и романтики меньше.
А переведена ли на русский такая вещь как
Author: York, Derek.
Title: In search of lost time
Imprint Bristol : Institute of Physics Pub., c1997.
Написана о Времени, Земле и Вселенной уникальным человеком измеряющим и понимающим Время ...
Кидаю оглавление
Preface
Acknowledgments
1 The pyramids, Stonehenge and the Chinese oracle bones - same time next year 1
2 The age of the earth; the Genesis burden 22
3 The age of radioactivity 31
4 How do you date an earth? 38
5 Modern-day adherents of Julius Africanus 46
6 A carbon time machine 52
7 Children of time 57
8 Dinosaurs, meteorites and all that jazz 66
9 Atomic 'reactor' operated 2 billion years ago 78
10 Gulliver's travels and Martian moons - time for Kepler 82
11 Chaos and time 88
12 Time in the quantum world 97
13 Impossible things before breakfast 107
14 Much ado about cannonballs (and democracies); last exit to Pisa, next exit black holes 113
15 The arrow of time 124
16 Time enough for our universe 130
Index 136
PS Был счастлив от общения с Дереком в течение года.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Удивительно: в Русском переплете появилось две рецензии на одну
книгу (кликайте справа вверху) - астрофизика и литератора.
Можно сравнить.
- Господа! Этот рейтинг - детский сад!
Есть предложени сразу и без глупостей устроить НОРМАЛЬНЫЙ рейтинг. Он будет состоять из 4 величин.
1. Величина зарплаты по грантам за год
2. Сумма обналички по этому- же гранту за год
3. Сумма зарплаты в загранкомандировке
4. Сумма халтуры и финансовой помощи за год от других организаций.
вычитаем из первых 3х пунктов четвертый, и видим Who is who.
- Чтобы не было секретов в вопросе участия Далай Ламы в анти-китайском восстании 1959 года.
Что тогда произошло в Лясе -
1. скопилось вдвое больше народу на празднование Тибетского Нового Года;
2. по "приглашению" китайского правительства Далай Лама д.б. принять участие в фестивале, НО... без своец привычной охраны = предолагалось выкрасть его на глазах его народа;
3. Далай Лама согласился и на такой шаг;
4. Эта информация просочилась и разнеслась пл Лясе;
5. Вспыхнуло восстание против китайской нар.-осв. армии, кот. начала стрелять мирный народ.
6. Далай Лама предложил себя в жертву кит. правительству.
7. Толпа окружила Норбулингка, летнюю резиденцию ДЛ, для зашиты своего духовного лидера;
8. Кит правительство объявило соглашение Тибет-Китай недействительным.
9. 17 Марта 1959 ДЛ бежал в Индию, куда прибыл 31 марта.
10. 20 Марта 1959 кит нар.-осв. армия начала обстрел толпы вокруг летней резиденции ДЛ, обстрел продолжался 3 дня.
Число погибших 10000 - 15000.
НЕ НАДО ЗВЕНЕТЬ, НЕ ЗНАЯ ПРЕДМЕТА!
Читать надо. Хотя бы "Лонли Планет"
http://www.angusrobertson.com.au/featuredbook1.asp?storeurl=angusrobertson&bookid=0864426372
- Хорошо...
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою очередную заметку.
- Самое основное, что хочу сказать - я не пропагандировал и не пропагандирую. Можно не горячиться.
А: "повторяю, буддизм не религия и поэтому все его постулаты должны быть логически обоснованы"
Никому они ничего не задолжали, тем более Вам.
А: "Вам должны быть хорошо известны два факта: первый - казнь всех небуудистов, осмелившихся тайно проникнуть в Лхасу в 19 веке(читайте отчет Г.Цыбикова)...;
С: не читал - киньте ссылку, любую.
А: "...второй - заигрывание далай ламы с правительством сша, участие последнего далай ламы в анти-китайском восстании 1959 года."
С: <Далай Лама> пишется с прописной буквы. По своей духовной природе и человеческой натуре он ни с кем не заигрывает. Восстание 1959 было восстанием Тибета против порабощения Китаем, если Вы хоть сколько знаете эту историю.
А: "Ваши аргументы в споре о капитализме и социализме годятся для КВН; в научном споре следует приводить доводы, а не анекдоты."
С: Научный спор на соседнем форуме....
Viva communismo!
- Уважаемые собеседники! Рекомендую Вам конкурс
http://konkurs.artinfo.ru
(стихи о любви). Там есть хорошие вещи.
Кроме стихов Дедушки Кота, стоит прочесть
стихи Марии Тарасовой,
Александра Кабанова, Виктора Кагана, Эвелины Ракитской
("Аленький цветочек"), Эльдара Ахадова и, может быть,
и других - не всех запомнила и не все читала.
| 240386 ""
|
2002-03-13 18:03:14
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- О Т В Е Т Е К А Т Е Р И Н Е ! Во-первых, прочитайте мои психологические комментарии, касающиеся сталинской эпохи, чтобы беседа была содержательной. Во-вторых, судьба родственников не является основанием для вынесения приговора целой эпохе: не сомневаюсь, что жены казненных стрельцов ненавидели Петра, однако, это, без сомнения, личность выдающаяся, он - говоря словами Пушкина - "уздой железной поднял Россию на дыбы". Такой семейный подход простителен для дам; к сожалению, большинство мужчин рассуждает в подобном духе.
В-третьих, я - внук раскулаченного и у меня в семье есть невинно пострадавшие; тем не менее, в нашей семье не было никогда антисоветизма; с ним я впервые столкнулся в МГУ. Полагаю причина в консервативном воспитании моих родителей и в либеральном воспитании большинства моих однокурсников.
P.S/ Я сам никогда в партии не состоял и ни в какую партию не вступлю; я всего лишь призываю образованное сословие начать думать, а не попугайно повторять "демо-патриотическую" болтовню.
| 240385 ""
|
2002-03-13 17:50:22
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Б У Д Д И С Т У ! Буддизм, во-первых, не религия; сам несчастный Гаутама говорил, что он ни в коем случае не является создателем новой религии. Он утверждал, что Бог, даже если Он есть, ничем не поможет человеку. Только сам человек, исключительно своими собственными силами может спасти себя: причем спасение не в обретении вечной жизни, а, наоборот - в нирване, т.е. окончательной и вечной смерти. Именно это беспомощно-горделивое утверждение нравится либерально настроенной интеллигенции: наши доморощенные буддисты состоят сплошь из них.
Во-вторых, говорить, что в таракане может пребывать душа бабушки и т.п. абсурдна - повторяю, буддизм не религия и поэтому все его постулаты должны быть логически обоснованы, в отличие, например, от Христианских догматов, которые следует принимать на веру, - душа человека словесна и разумна, следовательно, таракан должен поступать как человек???
В-третьих, мирность буддизма - всего лишь пропагандистский лозунг . Вам должны быть хорошо известны два факта: первый - казнь всех небуудистов, осмелившихся тайно проникнуть в Лхасу в 19 веке(читайте отчет Г.Цыбикова); второй - заигрывание далай ламы с правительством сша, участие последнего далай ламы в анти-китайском восстании 1959 года. Независимо от Ваших политических взглядов, Вы должны признать, что подобные действия не есть свидетельство "мирности".
Наконец, Ваши аргументы в споре о капитализме и социализме годятся для КВН; в научном споре следует приводить доводы, а не анекдоты.
- Уважаемый ВМ!
Состоялось ли уже обсуждение номинантов на Лит. премию РП 2001г.?
- Уважаемый Андраник! Сразу видно, что Ваш дедушка не провел
пять лет в ГУЛАГЕ и не был на краю смерти от истощения и
пневмонии. Иначе бы у Вас было немного другое отношение
к Сталину и прочим героям нашего времени. Тогда забирали просто
всех подряд. Мой дедушка уже после реабилитации выяснил, что
его забрали как румынского шпиона. Его позвали в КГБ и сказали -
извините, ошибка вышла, не надо было Вас сажать.
Замечу, что политика его вообще никогда не волновала, и
к власти он относился вполне лояльно, работал себе
инженером и преподавателем. В "Александровском централе" его
избрали старостой камеры, потому что он всегда был справедливым
человеком. В той же камере сидели самые разные люди, но
в основном обычные - те, которых мы сейчас встречаем каждый
день на работе, на улице, зовем в гости. Забирали ВСЕХ,
кто отличался хоть чем-то. Дедушка практически никогда не
рассказывал о том, что было в лагерях, потому что это было
слишком страшно. Хотелось бы надеяться,
что Ваши взгляды изменятся и при отсутствии подобного личного
опыта, но кажется мне, что эта надежда тщетна.
- Андранику
Уважаемый Андраник! Хотя я Ваших взглядов не разделяю, повторю, что мне очень по душе Ваша цельность - или цельность Ваших убеждений, что почти одно и тоже.
- Радует хоть одно - анти-семитизма меньше стало!
- Емко! Очень емко о теории (скорее, концепции) Дарвина!
| 240379 ""
|
2002-03-13 16:56:10
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- О Т В Е Т С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У !
Уважаемый Сергей! Конечно, книге "Беломорканал" вполне можно доверять ( хорошие писатели всегда обладают психологическим чутьем; их очень трудно провести). Скорее недоверие вызывают писульки "со-ЛЖЕ-ницыных, т.к. последние малодушно сводят личные счеты с "мертвым львом".Кстати, заметьте, что в книгах Шаламова нет злобности - он отменный писатель - и поэтому у него нет антисоветчины. То, что в надсмоторщики идут далеко не лучшие представители рода человеческого, также, не требует особых доказательств. Неудивительно, что они издевались над заключенными. Таковы все тюрьмы во все времена при любой власти. Социализм и Сталин тут ни при чем.
Кроме того, я хотел бы обратить внимание на одну общую черту так называемой "демо-патриотической" общественности, каковые преобладают в нашем клубе ( к Вам это замечание не относится): отвратительный анти-коммунизм и анти-советизм, интеллектуальная беспомощность и нравственное оскудение. Неудивительно, что Горбачев и Ельцин не испытывали проблем с кадрами.
- Дорогой Валерий! Для меня неразделимо материальное и идеальное
(каждая вещь содержит в себе свою идею),
высшая воля и законы природы для меня - одно и то же. Для
меня мир разумен, идея разлита повсюду.
Я не берусь судить, поскольку
действительно не специалист, но теория Дарвина мне кажется
верной только в том смысле, что естественный отбор
имеет место; то есть она справедлива, но не объясняет всего,
на мой взгляд.
Однако я думаю, что существование Бога не имеет отношения
к каким бы то ни было научным вопросам.
Что касается логики, то я верю, что это - инструмент для
выражения наших знаний о мире; иначе бы я не занималась
наукой. Я верю, что мы можем приближаться и приближаться
к истине, однако сама она недостижима - разве что, может быть,
в пределе. Но так мало еще сделано шагов, что о пределе говорить
рано, существует он или нет.
-
| 240376 ""
|
2002-03-13 14:54:28
|
| [10.44.54.189] |
|
-
Назад
Далее
