Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Полагаю, что было бы разумно и гуманно, если бы президент Путин амнистировал Буданова.
- Каждое время создаёт своих мученников. И своих Иуд. Великая Отечественная создала Матросова, Космодемьянскую, Марата Казея. И Власова.
Нынешнее время дарит нам страшную, но неоценимо ценную возможность увидеть проявления настоящего мужества и героизма. Фактически - решимости взойти на Голгофу за оскотинившихся людей, молчаливо взирающих на то, как свиньи крушат их дом и гадят в церкви, объясняя всё это "развитием демократии в России".
Личности, такие как Рохлин, Буданов, Герои Шестой роты, дадут силы тем, кто отправит свиней туда, где им самое место - на костёр.
Мы помним Буданова. Он станет нашим знаменем.
- Вы мне напомнили одно обстоятельство, уважаемый ПолКорри, касающееся Чаадаева. Помню, что когда читал его философические письма, переписку с Тургеневым, полемику с Хомяковым, то обратил внимание на характер комментариев (кажется, Осповата; но не настаиваю). Точнее на то, что иногда мое личное впечатление от прочитанного и мнение комментатора отличались едва ли не диаметрально. Я это запомнил, но вот сейчас не уверен, быть может это объясняется тем, что я действительно не понимал написанного?
У Вас такого не было?
-
- Прочел вот "Ни то ни се". Какой же он умный, этот Познер! Постоянно думает, наверно. Это же надо додуматься - оценивать христианские церкви разных стран по уровню экономики государства. Интересно, приходило ему в голову, что у христиан несколько иная система ценностей? Впрочем, это, наверно, вполне по-американски, рассуждать подобным образом. Мне вот довелось учиться в английской спецшколе, и последние мои школьные годы выпали на конец 80-х, т.е. на самую перестройку и народную дипломатию. И как-то раз американцы, студенты, провели у нас урок-проповедь, дабы обратить к Господу нас, погрязших в коммунистическом атеизме. Вот как это было. Выходит этакая радостная девица и рассказывает, как хорошо быть крисчиеном. В качестве подтверждения сего тезиса демонстрируются соответствующие иллюстрации, фото: "Вот мои родители, они - крисчиенс, вот моя тетя, она крисчиен, вот мой брат, он тоже крисчиен." У всех рот до ушей и явно нет проблем. "А вот моя собака..." Собака, правда, не была крисчиен, но, видимо, девушка ее тоже очень любила. Т.е, для американца быть христианином, принадлежать к респектабельной конфессии - просто составляющая комфорта. Отсюда и познеровские оценки. Но Познер, конечно, считая себя человеком высококультурным, не может не упомянуть Чаадаева и его "Философические письма". Интересно, сам он читал их полностью или довольствовался какой-нибудь краткой аннотацией? Там ведь Чаадаев поет дифирамбы не только католичеству, но и исламу. У меня вот, когда я читал эти самые письма, на каждый чаадаевский тезис во славу католичества сразу возникал антитезис.
Да, возвращаясь, к познеровской теме "Что думает мир об Америке", хотелось бы напомнить что писал об Америке сам А.С.Пушкин, бывший, как это верно замечает Познер, строгим судьей:
"С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих. Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями. Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными. Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами."
- ПРЕКРАСНОЙ НЕЗНАКОМКЕ
Вы, Незнакомка, спрашиваете, что здесь происходит?
Как я понимаю, здесь происходит шабаш ведьм.
Сатана имеет обыкновение рядиться в одежды праведников и святош, но рога, хвост, и копыта как спрячешь?
Свят, свят, свят, не к ночи будь помянут, игрец!
| 252904 ""
|
2003-07-25 19:16:56
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Мыслящие гости исчезли, прекрасная незнакомка. Остался только лишь мыслящий тростник.
Каникулы.
Пора исчезать и мне.
Всем всего доброго.
- Господа хорошие, что здесь происходит? Мастурбация верующих и притворяющихся таковыми. Куда исчезли мыслящие гости: раньше их было здесь достаточно.
- Нет, слишком серьезные вы все, господа ортодоксы, слишком. Это нехорошо.
- Объективности ради следовало бы добавить, что сказано в Писании про рак простаты.А ничего не сказано. Выбор за вами: либо заниматься онанизмом в надежде, что вас рак простаты минует, либо заботиться о душе своей.
Вот и все.
- Уважаемый AVD! Объективности ради следовало бы добавить, что сказано в Писании про рак простаты.
- Странная какая-то новость (странная для "Русского переплета"). Может ли мастурбация быть полезной для здоровья? Для христианина ответ ясен:
Не обманывайтесь: малакии Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6, 9-10).
Не наследуют. А дальше - решайте сами, полезно это или нет.
-
- Мне довелось познакомиться с работами и с автором С.Бочаровым. К сожалению тот дар, что получил он от Бога растрачивается им на самовыражение. Это тупик! Славить Творца надо своими работами. Без Бога его творчество мертво, в нем нет смысла. К сожалению, тщеславие его погубит, если он не одумается и не повернется лицом к Создателю!Он думает, что творит, а на самом деле талант закапывает...Прочтите в Евангелие притчу о талантах.
- Информация к размышлению
Только что (23.30) в новостях по 1-му каналу ТВ показывали, как пропрезидентская организация "Идущие вместе" проводила массовую раздачу молодежи нательных крестиков. При этом ее лидер призывал юношей и девушек "соблюдать заповеди".
Интересно бы узнать мнение на сей счет авторитетных религиеведов. В ДК обычно они ведут беседы на отвлеченные, простым людям (таким, как я) не понятные темы. А вот тут - живая конкретика (так же, как и вопрос про "православных кинорежиссеров", который я на днях задавал).
Или я опять - некстати и невпопад?
- если сосед не дослышивает и(?) недопонимает - то что о Боге говорить.- А я-то наивно считал, что Бог слышит и видит нас всегда и везде. Впрочем, признаю свою некомпетентность в данном вопросе.
читать гордо и разборчиво- Низким голосом и разборчиво советовал читать заклинания Алистер Кроули. Но обращался он не к Богу, а Вы знаете к кому.
P.S. Украсить свою реплику симпатичным смайликом не могу здешнее начальство не одобряют-с.
С уважением,
А.В.
- Во-первых некрасиво взрослого человека и писателя Эдичкой обзывать, Эдичка это его герой. "Строители предлагают закрыть глаза на мерзопакости письма Вл.Сорокина, чтобы увидеть в нем бунтующего оппозиционера, забыть похабщину Лимонова, чтобы сделать из него нового мученика"- а вот такие перлы точно пахнут совком.
- Кстати о славянских древностях.
Прошлую неделю провел на Псковщине: Пушкинские (Святые) Горы, Печоры, Изборск, Псков. Вот где красота то! Храм Святой Троицы - непередаваемое великолепие.
Сегодня, в день памяти св. равноапостольной княгини Ольгин (псковитянки) - завершение юбилейных торжеств во Пскове - празднуется 1100-летие города (первое упоминание в летописи датируется 903 годом, хотя город, конечно, старше).
- Здравствуйте Александр!
Извините за задержку с ответом - но по тексту как-раз то и говорится о ВЕКОВЫХ, не только при Советской Власти заблуждениях наших...
Да и слова - "молитву бормочет" - о многом говорят. Пора кончать бормотать. Надо читать гордо и разборчиво. А то если сосед не дослышивает о недопонимает - то что о Боге говорить...
С уважением
А.К.
- Что-то не открывается статья А.Богатырева
- Несколько длинно, но красиво, по существу и поучительно
- Вот что нашёл:
http://www.chudofenix.ru/november_2002.htm
- Уровень понимания Вл.Познером православия и вообще русской культуры и исторической судьбы России для меня лично стал ясен после его статьи Ни то ни се. Даже и не интересно обсуждать, в общем-то. Однако говорить (и говорить громко) об этом нужно. Спасибо Александру Богатыреву.По поводу "антисемитских провокаций" всегда вспоминаю книгу Вас.Вит.Шульгина "Дни". Ничто не ново под луной.
P.S.Хоть и запоздало - присоединаюсь к поздравлениям Владимиру Михайловичу: Многая лета!
- Вопрос к ВМ
Статью сейчас буду читать, но Вы как-то сразу настораживаете.
Это что такое - "православный кинорежиссер"??? Кинорежиссеры что, по конфессиям теперь подразделяются? Чаплина и Феллини как обозначать будем?
Я вот, к примеру, тоже православный, чего ж теперь, мне тут у вас подписываться - "Резниченко, православный журналист"?
Понимаю, конечно, что в Москве сейчас душно и жарко, но можно ведь и веером обмахиваться, отгоняя причудливые мысли...
- Теперь-то ты счастлива?
- Прямоватость Познера всегда просто удивляет: да неужели во ╚всей честной Италии╩ никого поэластичней не нашлось? Москва-то вроде большая.
О провокациях и прочем. Что-то в последнее время активисты поисков и находок ╚русского фашизма╩ позабыли о ╚протоколах╩. Более как-то к Климову апеллируют.
И тут есть презабавная история: в году 199+ познакомились мы в Краснодаре с В.А.Мироновым, которому Г.Климов передал все издательские права. И услышал я из первых уст о том, как издатель встречался в Америке с нью-йоркскими раввинами, которые ему и объявили, что решили дать денег на переиздание одной из книг как бы жутко антисемитского писателя. Дали. Издали. Ко всеобщей выгоде. Только ли экономической? Объяснения вроде ╚наши эксперты считают, что он не антесимит, а специалист по еврейским проблемам╩ даже Познеру вряд ли покажутся вразумительными.
- Замечательный и глубокий очерк.
Про Сокурова - просто чудесное описание.
Недавно в маршрутке типа "автолайн" чуть не стал персоной нон грата после того как попросил выключить бандитско-воровские песенки какого-то очередного "барда" из зоны. Поразил не шофёр, который эти песенки довольно равнодушно заводил, а пассажиры, которые сказали, что им - интересно - и что это "не моё дело".
Единственное - считаю неточным употребления слова "Апокалипсис" - это Ф. Коппола превращает его в синоним ада, а вообще=то это для православных Откровение - в том числе и о рае.
- "В воскресенье, 13-го июля на первом канале Российского телевидения была показана программа БиБиСи "Что думает мир об Америке". Инициатором этого показа был Владимир Познер. Он же от имени России прокомментировал данные опроса, проведенного в России. А в конце передачи, как всегда, глядя поверх очков, многозначительно посоветовал телезрителям побольше думать. "Иногда это бывает полезно", - заключил он и еще более многозначительно улыбнулся. Я решил последовать его совету и стал думать..."
Читайте статью известного православного кинорежиссера Александра Богатырева.
-
- Прошу прощения за вмешательство - те, кто считают Толстую бездарностью, чем оперируют, позвольте узнать?
В литературе, наверное, десятка последних лет нет ничего глубже, и вместе с тем остроумнее и ироничнее ее произведений. "Кысь" - очень достойное продолжение малого эпистолярного жанра (рассказа), ею очень, весьма, я бы сказала, ЗНАЧИТЕЛЬНО усовершенствованного. Пройтись по нашему собственному восприятию шедевров культуры, незнанию собственной истории и преклонением перед навязанными идолами более ощутимо, наверное, невозможно. И при этом остаться ненавязчивой! Да гениальна Толстая-то, выходит,а?!
И в передаче, которую они делают вместе с Дуней, она-то, по сути, делает то же самое - высмеивает наше же восприятие всего вышеперечисленного, да еще те псевдоценности, которыми мы умудряемся дорожить.
И еще одно: очень неверно сделал "Новый мир", обойдя такой важный момент, как оценка "Кысь" рецензентами. ООООчень неверно. В интернете, кстати, очень много разного рода рецензий на Толстую. К примеру, неплохая "библиотека" подобного рода у В.Курицына. Почитайте, что РАЗНЫЕ люди пишут. Разумеется, оценка произведения - очень субъективное дело, но не стоит приплетать сюда же оценку личности Толстой. Поверьте, это всегда мешает даже мало-мальской объективности.
- Дорогой Кань!
Я - в Петергофе до 1 октября, посему в Питер на английский балет мне не выбраться...
- Великолепный образчик умного, обладающего неподдельным тонким вкусом, глубоко работающего над текстом и идеей графомана. Но - это не критика, ради бога, увольте ! Ведь нравится же, нравится, хоть и бессмысленно по сути. Как писал Оскар Уайльд : "И стена из голубого фарфора может быть произведением искусства наряду с шедеврами живописи". То есть - суть ничто, форма всё. Хороший лозунг. Сам этим страдал однажды...
- Глубокоуважаемый paulkorry!
Вот нисколько не ╚унижаюсь╩ ни скандинавским происхождением Рюриковичей, ни татарской кровью Годунова, ни немецкой Романовых! Про совпериод и не вспоминаем. Тут вообще забавно: а возможны ли у русских славянские правители в принципе? Смотрите, наше священство процентов на семьдесят состоит из ╚хохлов╩, а с гражданской властью что-то никак. Неужели славянам достаточно только мистического самоуправления?
Спасибо за упоминание о. Александра Шабанова. У него есть чудная формулировка, очень мне близкая: ╚Для меня любая нация привлекательна только тем, что в ней есть христианского╩. Это к тому же, что ╚Русские из всех славян самая неславянская нация╩(К.Леонтьев) и ╚Россия всегда была более православной, нежели славянской╩ (Ф.Тютчев).
P.S. И ещё то, что Волхов и Волга одного смысла, очень похоже. Какого?
- Уважаемый г-н Дворцов! Слова "москва" и "волга", в отличие от "река" были диалектными, а не общеславянскими, и закрепились, видимо, в первом случае - вследствие привязки к одноименному городу, а во втором - вследствие масштабов объекта. К сожалению я, не могу сейчас, хоть убей, вспомнить, где я вычитал про Москву и Волгу, так что ссылки нет. Кстати, возможно, и Волхов происходит от того же корня, что и Волга, а никак не от волхования.
А то, что Вас, как и многих других, смущает скандинавское происхождение первых князей, говорит, на мой взгляд, о неправильной установке. Мы, русские, говорим по-славянски, пишем кириллицей, празднуем Масленицу и т.д. Налицо связь времен, и непонятно, почему варяжское происхождение полумифического Рюрика (и совсем уж мифических Трувора и Синеуса) должно быть сколько-нибудь унизительным. Французы почему-то не стыдяться считать себя потомками дважды покоренных галлов, у к-рых завоеватели-римляне отняли язык, а завоеватели-франки, германцы - национальное имя, так что от них и не осталось ничего, кроме нескольких слов в фр. языке. Кстати, о кельтах и их контактах со славянами. Большой ученый Шахматов почему-то считает кельтскими слова общеиндоевропейского происхождения. Для сравнения, по-немецки "щит" - Schild, "вал" - Wall, а в немецком языке точно нет кельтских заимствований. "Тать", вообще, несколько похоже на английское thief, которому соответствует немецкое Dieb, так что thief тоже германское слово, но здесь, я ничего не могу обещать в плане связи с "татью" через индоевропейский корень, поскольку я не специалист. Короче говоря, нет свидетельств о прямых контактах славян с кельтами. Кельтский Дагда и славянский Даждьбог, скорее всего, были одним и тем же изначально, а не позаимствованы. Относительно слова "бояре" - есть две противоположные версии, либо это скандинавские "большие ярлы", либо, наоборот, тюркские "бояры". В любом случае кельты ни при чем. Пруссы, насколько я знаю, были балтийским племенем, ни к кельтам ни, тем более, к финноуграм-эстам они не имеют отношения. Тациту, как и вообще авторам эллинистического мира, было в общем-то, все равно, на каком языке говорят те или иные варвары. У Страбона, скажем, кельты и германцы (которых он сам не видел) - почти одно и то же; достоверные же сведенья можно найти в "Галльской войне" Цезаря (который провел в Галлии три года). Так что я не советовал бы слишком доверять сведеньям античных авторов о Восточной Европе, они ее знали почти исключительно по слухам.
- Посмотрите http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=1644&t=1644 , если будет время.
К вопросу о названии Руси-Рыси и кое-чем еще. Учтите сразу - это мнение дилетанта!
- В рассказе у каждого персонажа свой горизонт, своя "бездна", которую он созерцает... Нюма - "бездну" нереализованной мечты, Вано - исступлённого мечтания, Игорь - долгого терпения, а отец Игоря ворчит на тёщу, от которой одни "подвохи".
"Созерцающие" бездны обречены на сумасшедствие и неудачу. Рассказ исполнен истинного драматизма. Он от внутренне напряжённо вынашиваемого желания, выливающегося в порыв, направленный в "бездну" шизы, превратившийся в бег на месте или в стремление в люмпенское никуда.
- Уважемый Василий Владимирович, ничего страшного - я прекрасно понял, о ком и о чём Вы писали.
Уважаемый Кань, спасибо за критику и подсказки. Буду работать над собой и над текстом, а также над идейным содержанием. В постановлениях ЦК КПСС ничего страшного, честно, не вижу. На всякий случай прошу Вас учесть, что до 1917 года в большевистском подполье не состоял.
Уважаемый Алексей Игоревич, Alexius Philtrius, спасибо большое за ценное указание. Я надеюсь только на корпоративность + на мощное восстановление государства через создание инфраструктур обеспечения достойного и высокого качества жизни - в том числе и на основе научно-технических прорывов.
- Дорогой Юрий Васильевич, простите, я опять Ваше имя неправильно назвал! Вы у меня жёстко ассоциируетесь с моим хорошим знакомым, простите!
Уважаемый Кань, вот у мистиков само собой разумеется, что при долгом отсутствии некоего тела, дух-идея, привязанный к местности, вселяется в другое, ╚подручное╩. В социальной психологии тоже есть разработки о ролях в коллективе. Вы не чувствуете в себе некоторые качества, ранее принадлежавшие Юлию Борисовичу? Я к тому, что сам недавно пережил явную атаку, спасибо Владимиру Михайловичу, прикрыл.
- Редко можно встретить статью столь точную и бьющую прямо в цель. Важен не только очерк поместной урбанизации важно то, как он встраивается в социальный контекст и преобразует его.
Одна мысль по поводу. Очевидно, что полноценно работающий человек с обычным семейством благоустроить хоть сколько-нибудь значительный надел не в состоянии. А это значит, что мы либо 1) наделяем нового русского помещика новыми русскими (?) крепостными, либо 2) принимаем решительные меры для видоизменения социальной ткани России, с переходом от семьи в 2-3-4 человека к полноценному семейству в несколько поколений и с другим количеством детей. Безусловно, расширение жизненного пространства само по себе уже создаст необходимое условие для такого видоизменения. Но этого мало.
Родственные связи разрыхляются в силу естественной диверсификации интересов. Для того, чтобы ввести этот процесс в определенные рамки, Россию нужно сознательно выстраивать как сословно-корпоративное государство с сословно-корпоративной социальностью (напр., школой). Этот путь вполне разумен и конструктивен, нужно лишь ясно отдавать себе в этом отчет. Сейчас в стране по существу нет ни государства (приватизировано), ни общества (атомизировано).
| 252871 ""
|
2003-07-21 22:55:17
|
| [194.149.64.69] Кань |
|
- Дорогой Петергофский затворник, доброго Вам здоровья!
Вот сказывают люди, что в СПб приехал англицкий театер - почтеннейший Дедушка Кот,
могли бы Вы пройтись
поглядеть на них с тем, чтобы рассказать нам всем здесь о Ваших впечатлениях от этого зрелища?
Прелюбопытнейшая заметка могла бы получиться.
-
// Что составляет главное богатство страны?
Чудесные просторы и необъятные земли, помноженные на тысячелетний опыт их
обживания народами России.
// (ЮВК)
// У нас есть материал и в природных богатствах, и в запасе человеческих сил, и в прекрасном
размахе, который дала народному творчеству великая революция, - чтобы создать действительно
могучую обильную Русь.// (В.И. Ленин, 1918; цит. по Полн. собр. соч., изд.5, т.36, стр.80)
// Одним из первых шагов в этом направлении стало принятие в 1989 году постановления ЦК КПСС...
// (ЮВК)
Спасибо, дорогой Юрий Васильевич за наше счастливое будущее!
//
Такие семейные дома в массовом их исполнении вполне могут быть двухэтажными,
привязаны к достаточному собственному участку земли, сгруппированы на основе адекватной
для данного места схемы расселения в
компактные поселения, привязаны к транспортным и иным стратегическим магистралям
// (ЮВК)
Очень глубокая и ценная мысль, Юрий Васильевич. А знаете, что... приезжайте-ка Вы к нам
на Херсонщину, чтобы воочию удостоверится в том, что // такие семейные дома в массовом их
исполнении вполне могут быть двухэтажными...// и далее по тексту . Впрочем, вероятно,
вполне можно и в Крым отправится, или в Ростовскую область, скажем... ну, уж на самый крайний случай,
хотя бы в Словакию.
И еще вот есть весьма хорошая и перспективная, как мне кажется, идея: дайте мне лично ссуду на
строительство двухэтажного частного дома как первой ласточки грядущего их массового исполнения.
Я согласен в течение последующих 20-30-60... лет Вам регулярно выплачивать треть своей академической
зарплаты.
//И это неслучайно, поскольку после десяти сумасшедших лет без СССР// (ЮВК)
Обратите, пожалуйста, внимание на эту фразу - она мне кажется незаконченой.
PS
//растрата жизненной энергии советского народа// (ЮВК, выделено мною. - AVM)
Юрий Васильевич - пять с плюсом!
Назад
Далее
"