Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "- Я тут многое пропустила, догонять-прочитывать не хочется. Не знаю, чью цитату некая Света тут привела, но по стилю похоже на Юлия Б. Что ╚совместить можно только глупость и талант╩ полностью согласна, могу это даже доказать. А вот, что ╚олух может быть и хорошим математиком╩ никогда не соглашусь. Это невозможно, потому как ╚математика ум в порядок приводит╩ (Ломоносов), и у математика должен быть аналитический склад ума, следовательно, олухом он никак не может быть".
Академик Фоменко с кандидатом Носовским.
| 275860 ""
|
2007-07-20 09:41:36
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- предыдущее относится к "275854"
"Так вот, я точно знаю, что знаний у меня больше, чем у всех посетителей Переплета, вместе взятых. У кого-то может быть больше специальных знаний в отдельной области, но по сумме знаний я первый не только в Переплете, но, очень возможно, и во всей русской сети".
| 275859 ""
|
2007-07-20 09:38:01
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Самый большой объем знаний у одного больного аутизмом, живущего в США, который стал прототипом героя фильма "Человек дождя". Но как бы сказал герой фильма "Борат" Борат Сагдиев (Э.Коэн) (после того как освоил приемы американского юмора) насчет вашего ума - НЕОЧЕНЬ. Так что и вам есть куда расти.
А всуе хвалиться умом, как хвалиться павлиньими перьями. Все люди разные, и общаются они на форумах не для того, чтобы привлечь самку или самца своим боевым окрасом (а с женщинами как я посмотрел по вашим статьям, у вас есть (были?) проблемы- есть где потрудиться психоаналитику), а для обмена опытом, который у всех свой и неповторим, и для общения с близкими по мировоззрению и духу людьми, людьми самодостаточными, не нуждающимися в возвышении за счет унижения других.
Форум как свободная трибуна как раз этим и интересен. Вы же предлагаете превратить его в "ярмарку тщеславия", энциклопедист вы наш. Вы не туда затесались со своим уставом. Аутизм не догма, к тому же аутисты не могут общаться, но обладают хорошей памятью (как и идиоты). Есть же игры навроде ╚Что, где, когда╩ или ╚Самый умный╩. Вам туда, с вашими проблемами.
Хоть Александр* сказал, что по уму
Добиться можно равного признанья,
Но я бы возразить посмел ему:
Умом никто не равен никому,
И мира не постигнуть ОДНОМУ,
И равными быть могут только ЗНАНЬЯ.
Думаю, и без ваших комментариев все хорошо знают и понимают свои возможности и способности. Тыкать им в нос вашу как выразился Резниченко дулю есть форма хамства. Видимо вы имели возможность развить это качество до драматического совершенства. В этом амплуа вы бы хорошо смотрелись в роли Карабаса-Барабаса.
Как умный человек вы должны понимать, что ум не занятый в производстве это как и всякое отклонение от нормы, уродство. Поэтому его или надо скрывать, или искать общество таких же ╚уродов╩, где вам будет комфортно.
Ум же категория синтетическая. Высокий IQ дает преимущества в добывании благ, но не делает человека, им обладающего, полноценной личностью. Это как раз определяют те, с кем общается обладатель такого IQ . Так если уж все признали ╚сына юриста - 2" - главным шоуменом страны на политической сцене, то никакой коэффициент ему не поможет.
За это НЕ ЛЮБЯТ, уточняю, любят НЕ ЗА ЭТО.
- Станислав, предыдущий пассаж - не Вам. Механику Гаврилову. Извините.
- Туда же.
Не надо впадать в грех "литературоведения", чтобы отличить откровенного хама от застенчивого.
- Чудо песни, чудо воя
Для любви потребны двое
Танго тоже для двоих
На своих двоих и стих.
Сергей Сергеевич, поэтично и очаровательно, как всегда.
Текст тучный, плотный, полный грозового электричества,
с просверками молний Вашей великолепной эрудиции.
| 275855 ""
|
2007-07-20 02:49:47
|
| [208.100.194.171] Аргоша |
|
- По поводу 275852 Благодарю, этого достаточно. Я не верю в нечаянную глупость, но, увидев извинение, так и быть, поверил бы. А так, была дилемма - и нет её. Волки съели.
| 275854 ""
|
2007-07-20 02:23:35
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемая Антонина, относительно знаний. Как-то Гете сказал, что скромны только негодники. Так вот, я точно знаю, что знаний у меня больше, чем у всех посетителей Переплета, вместе взятых.
У кого-то может быть больше специальных знаний в отдельной области, но по сумме знаний я первый не только в Переплете, но, очень возможно, и во всей русской сети.
| 275853 ""
|
2007-07-20 02:14:35
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Антонина, величие познается только в сравнении. У меня не было выхода, и чтобы показать действительное величие Баха мне оставалось только выстрелить в Бетховена. В Моцарта выстрелить я не смог - рука дрогнула, и поделом.
Можно ли сравнить Бетховена с Бахом?
Антонина, в Вас очень силен конформизм, но это нормально для женщины, так что, не расстраивайтесь.
Если Вы не поняли, о чем это я, то не торопитесь, подумайте еще. Вы неглупый человек, но редко имели дело с вещами не совсем обычными. А вдруг Вас озарит? На это и надеешься, когда пишешь.
- Ба! Еще один механик! С полным боекомплектом словоблудия. "Самоходку танк любил, в лес гулять ее водил. От такого романа вся роща переломана"
| 275851 ""
|
2007-07-20 01:22:34
|
| [208.100.194.171] Аргоша |
|
- 275849 "" 2007-07-19 23:59:03
[84.114.212.4]
Отличать графомана от писателя должен каждый образованный человек.Как и очень глупого от не очень.
Но это, на мой взгляд, несколько сложнее. По крайней мере мне не хватило образованности управиться с этой дилеммой по прочтении следующего ... (уж и не знаю, как назвать): По затронутому Вами вопросу я высказался вполне определенно. Смотрите мой постинг 275804. Удивляюсь Вам: к чему перед кем-то лебезить? (275837, Волкович-Шнайдер-Стремяковой)
- Юлий Борисович! За Ваше эссе Вам супер отлично (стиль великолепный), но, как ценитель и просто как человек, Вы неправы. Вы даже Бетховена зачеркнули. Наивно-глупая, я никак не могла понять, почему умный человек может быть так упрямо самодоволен. Теперь, кажется, поняла. Больше, мне думается, я не потревожу Вас. Вы могли бы сослужить службу ╚Переплёту╩, но Вам не хватает знаний, и Вы слишком категоричны (и даже циничны) в своём самомнении. Тут какой-то Георгий написал: ╚Когда я думаю об антропологическом одиночестве, одновременно меня охватывают мысли о самоубийстве╩. Вы в ╚антропологическом одиночестве╩, мне искренне Вас жаль.
И Карамзин, и Белинский, и Радзинский, да и Вы тоже, - писатели. ПИСАТЕЛЬ это человек ПИШУЩИЙ (только не письма, разумеется).
| 275849 ""
|
2007-07-19 23:59:03
|
| [84.114.212.4] |
|
- Уважаемая Антонина!
Зачем лишние сложности? Отличать графомана от писателя должен каждый образованный человек.
Например, в Переплете в настоящее время преобладают графоманы. Было несколько более способных авторов, но они оказались столь невыразительны, что я позабыл их имена, кроме конечно же, талантливых Горловой и Миллер.
Я думаю, что Вам не обязательно изучать ботанику, чтобы отличить картошку от огурца? Точно так же и мне не обязательно впадать в грех "литературоведения", чтобы отличить писателя от графомана.
Если у Вас с этим возникнут трудности, я Вам обязательно помогу.
Главная трудность заключается в том, что у человека с задатками графомана напрочь отсутствует способность узнавать других графоманов. Все они кажутся ему писателями.
Я не писатель и не графоман. Поэтому, мне легче.
На форумах люди пишут короткие тексты (длинные, подобно текстам Куклина, писать невежливо и говорит о дурном вкусе). Постепенно, однако, им приходит в голову простая мысль: "если я пишу, значит, я писатель". Они начинают писать более длинные тексты, и становятся графоманами. Это закономерно, так как писатель - существо исключительно редкое, и вероятность того, что писатель появится на форуме невелика. Большинство форумных "писателей" - графоманы. Они хвалят друг друга, начинают "разбирать" свои и чужие "произведения" и постепенно форум превращается в хлев, как это случилось с Переплетом. Впрочем, дело здесь осложняется еще и тем печальным фактом, что и сам Редактор Переплета, господин Липунов - неисправимый графоман.
Не надо писать "литературу", если нет на то способностей. Но если у Вас есть какие-нибудь мысли, поделитесь ими. Для этого не надо быть писателем, достаточно научиться внятно излагать свои соображения. Я, например, научился этому ремеслу, когда писал инструкции по эксплуатации военных машин. Вы можете познакомиться с тем, что и как я пишу,например, здесь.
- О! Мало того, что Соленый, так еще и паталогически самодовольный! За-абавное сочетание. Может и мне вприсядку сплясать?
- В отношении бесполезности государственных структур - бред сивой кобылы. "Государство появилось там и тогда, где и когда появилось деление общества на классы". Сентенции о всеобщем равестве - утопия. "Город солнца" Кампанеллы.
А в целом спитч Георгия-Победоносца - провокация. Либо безобидная попытка оживить угасшую дискуссию по теме.
- Монархия - это абсолютный, всепроникающий кошмар. Это легитимация варварства, диктатуры, коррупции и феодального идиотизма - всего того, что присуще современной путинской России. Нам не нужна монархия, нам не нужна т.н. "русская идея", поскольку они ведут в коричневое национал-патриотическое гетто, то есть в ад.
Вместо этого нам необходимо развертывать полномасштабную войну с государственным фашизмом и великодержавным шовинизмом, за мир, демократию и социальный прогресс. Как вести подобную войну? В первую очередь, я имею в виду творческое сопротивление на уровне повседневной психологической политики. Нет смысла реформировать институты до тех пор, пока у людей проблемы в головах и в телах. Нужно реорганизовывать повседневность, формы межчеловеческого общения и взаимодействия, разрушать гендерные стереотипы, создавать альтернативное искусство. Мы должны научиться любить друг друга, радикально изменить практики воспитания детей, деконструировать традиционную семью. Только в этом случае отпадет потребность в существовании паразитарных машин власти, сдерживающих продуктивную энергию индивидуального и социального тела. Только в этом случае можно будет упразднить государство, армию, полицию и подобные им институты насилия.
Если для этого придется отказаться от национального суверенитета и национальной идентичности - я буду двумя руками "за". Мы нуждаемся в глобализме, в радикальной глобализации, которая уничтожит последние оплоты этничности и феодального российского чиновничества. Нет ничего страшного в том, что Российская империя наконец-то перестанет существовать - в исторической перспективе на Земле и других планетах не должно остаться ни одной империи.
Стоит отказаться от России, чтобы обрести весь Мир, и это утверждение относится к любой из существующих на сегодняшний день стран.
- Уважаемый Юлий Борисович! Мне лестно, что вы среагировали на мою глупость. Прошу прощения, что отнимаю время, но всё же... давайте поговорим. Цитирую
Ylij: ╚От писателя требуется гораздо больше. Многие, как и Вы, не понимают, что такое настоящий писатель╩
Мне думается, Юлий Борисович, Вы вкладываете в понятие ╚писатель╩ лишь то, что относится, ПО СЛОВАРЮ, к художественной литературе. Кто тогда Э. Радзинский? Кем, в конце концов, был Карамзин со своей ╚Историей...╩? Трактовка слова ╚писатель╩ в словаре неправильная, ибо ПИСАТЕЛЬ это прежде всего человек ПИШУЩИЙ. И оценивать ПИШУЩЕГО надо с позиций КАК НАПИСАНО, КАК ОСВЕЩЕНО-ПОДАНО. И если бы Вы рассматривали литературу так, у Вас исчезло бы огульное обвинение людей в оскорбительном пристрастии к сочинительству.
Обвиняя в ╚графоманстве╩, Вы отказываете автору исключительно в таланте ХУДОЖЕСТВЕННОМ, однако и в этом Ваша точка зрения уязвима. Но это уже другая тема.
Сегодня я работала бы с учениками несколько иначе. Но окончательно утвердилась, что делала правильно, приучая к самостоятельности, не требуя лишь знание учебника, а будя спящую мысль. Народная мудрость, она и есть народная: ╚Век учись дураком помрёшь╩ (это я к себе).
- Договорились, Александр Михайлович.
- Лора, поздравляю! Первая книга - как первый ребенок. Хлопоты, но сладкие. Адрес и у Володи есть, и сообщу, коль появится нужда.
Антонина Адольфовна, голубушка! Опять Вы напоролись на грубость... Извините, если я стал косвенной виной. На "ДК" такие испытанные турнирные бойцы, такие лихие конники на кривых кобылах,Вам не устоять. Не связывайтесь. Берегите покой в своей душе, как говаривал мой незабвенный друг Майкл Моргулис.
- Приветствую вас дорогие мои. Рада возвращению Антонины. В Берлине солнышко разсветилось, а я думаю - к чему бы это? Тонечка с возвращением. Александр Михайлович, я не пропала я выпала в осадок. Оказывается получить сигнальный экземпляр книги - это только начало начал. Тем и была занята. Теперь я вас всех понимаю. Устала. На душе, как-то странно, как после окончания родного института. Закончилась суета. Александр Михайлович, есть ли у Эйснера ваш почтовый адрес? И можно ли мне им воспользоваться? 14 августа доставят весь тираж. С Антониной проще. Хотелось бы и Алле Олеговне отправить, но как быть? Жду ответа. Обнимаю вас всех. Лора.
- Все безумно печально, катастрофически печально. Когда я думаю об антропологическом одиночестве, одновременно меня охватывают мысли о самоубийстве.
Представляется, что все представленные точки зрения могут претендовать на рациональную обоснованность. Однако мне бы хотелось высказать еще несколько соображений.
1. Я не доверяю науке как универсальному условию истинного знания, поскольку она имеет основание в социальных институтах и культурных контекстах, отличающихся нестабильностью и политической ангажированностью. Более того, я не доверяю традиционной субъект-объектной парадигме познания, которая потеряла смысл в первой половине 20 столетия в связи с революцией в физике. Сегодня невозможно с уверенностью говорить о чем бы то ни было, в том числе о том, установлен ли контакт с внеземными цивилизациями, возможны ли какие бы то ни было отношения с нашими сестрами и братьями по разуму, способно ли человечество в эволюционной перспективе выйти за пределы своей антропологической клаустрофобии и т.п.
2. Поскольку не существует объективных и универсальных критериев для формулировки определенных научных высказываний относительно данной предметности, мы можем использовать лишь синтетические языки в бесконечных попытках прикоснуться к нашим восхитительным друзьям из других миров. Например, языки искусства, постнеклассической рациональности, животных, шизофреников, революционеров, язык детей, язык любви и язык ощущений. В конечном итоге, выяснится, что некоторые из нас (начиная с Иисуса Христа) уже давно вступили во множественные контакты со всеми представимыми и непредставимыми мирами во всех мыслимых и немыслимых пространственно-временных континуумах. Я не удивлюсь, что выяснится также, что многие из нас уже давно не имеют ничего общего с этой отсталой, периферийной планетой, с этим антропологическим болотом, а среди нас много тех, кого ни при каких условиях нельзя назвать представителями человеческой расы.
3. Наконец, было бы абсурдно полагать, приняв во внимание идеалистическую мечту о фиксируемом позитивистскими методами контакте, что великие, прекрасные, светлые, добрые, нежные, высокотехнологичные, нано-синергичные ангельские существа будут обращаться к нам посредством существующих институциональных посредников. Что может быть более нелепого и репрессивного, чем государство, корпорация, классическая семья, научные школы, религиозные собрания и подобные им вертикально организованные множества людей? Мы неспособны любить, мы можем только паразитировать, насиловать, уничтожать и принуждать. У нас до сих пор женщинам отрезают пальцы в фундаменталистских регионах, мужчин сгоняют в казармы, спецслужбы устраивают внесудебные расстрелы, а гигантские массы одномерных существ смотрят примитивные сериалы и восторгаются низкопробными потребительскими стандартами в супермаркетах. Угадайте, как будут реагировать ультраправые патриоты и расисты на новые биологические виды, если они готовы разодрать на части даже человека с другим цветом кожи или длиной волос? В этих условиях ни о каком общении, предполагающем сверхчеловеческое феноменологическое расширение ментальных и эмоциональных горизонтов, не может быть и речи.
Так что наши вселенские божественные друзья будут выбирать собеседников в индивидуальном режиме - гениев и поэтов, независимо от их пола, возраста и языка.
| 275840 ""
|
2007-07-19 21:20:41
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемая Антонина!
Высказанное Вами пожелание что-то обсудить со мной расстроило мой разум. Дело в том, что если бы у Вас достало ума оценить и сравнить наши возможности в области свободного полета мысли, то Вы бы поняли, что обсуждать нам нечего. Но, с другой стороны, если бы у Вас хватило ума на такую оценку, то это свидетельствовало бы об обратном.
Я не знаю, как удовлетворительно разрешить противоречие в этом мысленном эксперименте, и постоянно возвращаюсь от выводов к посылкам. Поэтому, у меня совершенно нет времени на другие занятия.
- Уважаемая Антонина Адольфовна! Все что Вы пытаетесь мне внушить, можете с успехом высказать лично упомянутому здесь господину. Меня уж - увольте. По всем затронутым вопросам я уже высказался вполне исчерпывающе. Успехов Вам.
- Голубчик, мы, видимо, по-разному относимся к этому понятию. Ну, подумайте, зачем мне "лебезить" перед незнакомым мне человеком? Я в своей жизни никогда не лебезила, хоть верьте, хоть нет, - даже в самые тяжёлые времена. Мне Ю. Б. интересен, так как до конца я так его и не поняла. А я ж учительша! У меня профессия бороться с упрямством, спесью, непослушанием и т. д. не оскорблениями, но убеждениями.
- По затронутому Вами вопросу я высказался вполне определенно. Смотрите мой постинг 275804. Удивляюсь Вам: к чему перед кем-то лебезить?
- Волкович: "Без комментарий".
Не хотите конфликта? А я немного "оттянусь" и, наверное, опять исчезну.
- Я тут многое пропустила, догонять-прочитывать не хочется. Не знаю, чью цитату некая Света тут привела, но по стилю похоже на Юлия Б. Что ╚совместить можно только глупость и талант╩ полностью согласна, могу это даже доказать. А вот, что ╚олух может быть и хорошим математиком╩ никогда не соглашусь. Это невозможно, потому как ╚математика ум в порядок приводит╩ (Ломоносов), и у математика должен быть аналитический склад ума, следовательно, олухом он никак не может быть. А уж отождествлять олуха и учёного совсем неуместно. Это смахивает на оскорбление.
Света: ╚Если ум не соединён с талантом или способностями, что бездарному умнику, да и другим тоже от его ума?╩.
Умник умён, а это уже талант, уже дар Божий.
- На 275832. Без комментарий.
| 275833 ""
|
2007-07-19 19:02:38
|
| [212.54.10.83] Света |
|
- "Человек не может быть умным в одной области и не очень умным в другой. Глупость и ум несовместимы, совместить можно только глупость и талант. Так, хороший шахматист может быть обычным олухом, как, например, Каспаров. Олух может быть и хорошим математиком или музыкантом. Но олух не может быть заметным ученым, разве что, при резком падении уровня науки в стране, когда общий фон становится омерзительно серым."
Не стоит путать с умом способности к определённому роду деятельности. Но если ум не соединён с талантом или способностями, что бездарному умнику, да и другим тоже от его ума? Только горе одно.
- У меня назревает мысль о дискуссии с Юлием Борисовичем. Страсть как люблю с ним беседовать. Он обижает-оскорбляет только в одном - графоманстве. Худо-бедно, но это терпимо.
- Уважаемая, Антонина Адольфовна! Ну, никак не устоять перед Вашим обоянием и послеотпускным оптимизмом! Надеюсь и путевые заметки привезли? Весь в нетерпении ознакомиться. Спасибо, что Вы такая жизнеутверждающая. Кстати, кликните Володю Эйснера и Лорочку. То-то они обрадуются пополнению в германских рядах! Эй! Где вы там пропали?!
- Я сегодня свеженькая. Первый день выспавшаяся. Можно и без чаю побалдеть. Как Вам мои парцелляции? Как видите, Вы меня тоже кое-чему научили.
- Содержательная у нас с Вами беседа получается: "Эта песня хороша - начинай сначала..." Перекурим? Чаю попьем? А?
- Чаи все попивают. И умные, и дураки, и такие, как мы, парцеллирующие. Так что не переживайте. Чаи везде в моде, а в Китае - так просто настоящий ритуал.
- И рад бы. И хоцца. Да грехи не пускают. А в латинском квартале по латыни балакают. Темен. Не обучен. Куда уж нам дуракам чай пить. Мы уж по-нашенски, по-парцеллянски...
- С удовольствием прочла и просмотрела фотографии. Живая история. Жаль, что люди уходят. Будто и не жили, а ведь мечтали, любили, к чему-то доброму стремились, вечному...
- Вот, оказывается, какой Вы богатый. А до Парыжу доихаты надо бы, даже если внучата и в латинском квартале проживают.
- Рад встречать Вас, уважаемая Антонина Адольфовна, в полном здравии и без видимых потерь. Что ж Вы заранее не сообщили свой отпускной маршрут? У меня, понимаете ли, у Парыжу женушка проживает, сынок от первого брака и внучата. Все не доеду. А то бы - зашли... Придется и далее - парцеллировать впустую по силе возможности.
- Милые Аллочка, Лора и уважаемый Александр Волкович! Безмерно тронута. Дай и Вам Бог всего, всего! Отпраздновали, побывали во Франциях и Люксембургах, словом, в роли лягушек-путешественниц, проводила гостей, и после длительного перерыва впервые открыла компьютер. Рада, что Волкович парцеллирует... Надеюсь, в строчку...
Гриценко Ирине. Спасибо за внимание.
-
- Ответ понятен. Спасибо. Без комментарий.
Назад
Далее
