Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276594 ""Художественный смысл первого ожерелья" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-16 23:26:05
[89.179.32.241] Дуня - Эйснеру

- Знаю парня, который как-то 1 апреля напечатал в "Науке и жизни": вот, мол, изобрели такое средство от облысения, что смажешь кожаные ботинки - волосами обрастают. А тогдашняя "Савраска" ("Сов.Россия") возьми, да и перепечатай на полном серьезе... Конфуз, говорят, вышел.

276593 "Андрей Макаров - Третий двор"	2007-08-16 23:25:16
[84.190.227.128] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Написано неплохо грамматика не в счёт. Извечная тема тема барыша, выгоды, коммерции, бизнеса (как хотите). Нравственна или безнравственна эта хищническая поступь, решать читателю для автора она безлика, и по-моему, это правильно.

276592 ""Художественный смысл первого ожерелья" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-16 23:02:59
[87.169.34.180] В. Эйснер

- Уважаемый Соломон! Тот один который Вам возразил, утверждая: "Наука заставит говорить и охру" имел в виду, что в БУКВАЛЬНОМ смысле слова заставит говорить.

Ещё в конце прошлого века в СМИ появились сообщения, что голландцы (и японцы) научились считывать голосовую информацию с картин старых фламандских мастеров. Будто бы на картинах написанных маслом. записывается звук и "застывает" с подсыханием слоя масла. Таким образом они якобы услышали о чём разговаривал Рембранд с Саскией.

Я посчитал это сообщение за шутку и не обратил внимания, но вот что касается камней и краски - может они запоминают присутствие человека, его ауры, на молеулярном или лептонном уровне? Северные народы говорят: "камень помогает" или "камень вредит", имея в виду совершенно определённое отношение того или иного крупного валуна к человеку. Ко всякой краске (которую часто добывают растиранием одного камня о другой) отношение весьма почтительное. Особенно это касается охры и вообще красок верхнего края спектра. Тот "один", о которомы говорите, полагает, что неандертальская охра "записала" движения, мысли и звуки этих человекоподобных существ и наука скоро найдёт способы эту охру (и не только охру)читать.

Смешно?

А мне нет. Увидев в Ая-Бырранга валун, измазанный оранжевой краской и облепленный амулетами, я испытал странное чувство причастности к тысячелетиям. Почему-то вспомнилась надпись Дария на Бехистунской скале и Шампольон с его мальчишеской тягой к Египту. С уважением, В. Э.

276591 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2007-08-16 22:54:23
[89.179.33.104] Дуня - Автандилу

- Ага. Арбатская поделка, живопИсь для продавщиц с лотка. Сюжет для коврика с лебелдятами.

276590 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2007-08-16 22:49:00
[85.141.152.239] Автандил - Дуне

- Дуняш, мало того, что кич, еще и под глазуновский кич - кич. Вах! Любят люди яркие картинки, что с них возьмешь? Целую, Дуняша!

276589 ""	2007-08-16 22:47:30
[89.179.33.104] Дуня - Лоре

- Поздравляю! Экземплярчик с автогрАфом не прошу - у Вас все равно на всех попрошаек вроде меня не хватит, пусть за свой счет покупают.

А где в Москве Вашу книгу купить, кстати?

276588 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2007-08-16 20:43:37
[89.179.33.162] Дуня

- Китч. Ширпотреб, плагиат и богохульство: где у Иванова Христос - там у Бочарова "какие-то там пятна".

Как на дешевой рекламе. В общем, снова Давид Микельанджело в джинсах от Ливайс.

276587 ""	2007-08-16 19:43:24
[84.189.28.75] Лора - Алле Поповой

- Дорогая Аллочка, Спасибо за сердечное поздравление. Сил действительно потрачено много, но больше при издании. Остальное было в радость. Всё позади и я немного привыкаю к своему детищу. С понедельника запасусь пакетами и начну рассылать. Обнимаю. С уважением Лора.

276586 ""	2007-08-16 19:16:09
[77.73.111.226] Алла Попова - Лоре Рихтер

- Дорогая Лора, присоединяюсь к поздравлениям с изданием книги. Это дело требует много сил и терпенья. Желаю удачи и здоровья.

276584 "Сергей Ковалев - НЕПРОСТО УБИТЬ ПОЭТА"	2007-08-16 17:10:56
[212.3.135.60] Нашараша	http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/es2/es2-061-.htm

- Стихи вместо ответа приветствуются.

276582 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина"	2007-08-16 15:27:59
[85.141.213.11] Сергей

- Постскриптум! Итак прошло 4 года как мы увидели картину Бочарова "урок анатомии доктора В.В.Путина",написанная в 1999г. Чем же завершнется Урок Путина для "Героев" картины?Где сейчас -Ходорковский,Гусинский,Волошин,Бендукидзе,Березовский... Думаю по картине можно сказать-Кто следующий!!!Вот и оценка живописи жизнью,а не гнилой интеллигенцией!Народ прав,а не вонючки! А Народу живопись Бочарова НРАВИТСЯ!

276581 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2007-08-16 15:08:15
[85.141.213.11] Анатолий

- Я нахожу живопись Бочарова высокопрофессиональной.Но, это еще и великий ПОДВИГ писать без права на благодарность властей ради совести и любви к РОДИНЕ!

276580 "Андрей Макаров - Третий двор"	2007-08-16 14:53:58
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Прекрасный рассказ. Вечная тема. Замечательное владение диалогом. Соблюден основной закон трагедии - преступление оправдано и обосновано, и вот это уже это не зло, а благо. Должно ли добро быть с кулаками? - еще одна вечная тема...

276578 "Али - Под красную рыбу"	2007-08-16 11:05:43
[84.94.26.38] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru

- Хотите эксперимент? Кто не читал ╚Под красную рыбу╩, помещённый в РП в 2000 году - Прочтите его (короткий) http://www.pereplet.ru/text/krasno.html после того, как дочитаете до точки данное предложение, и только потом читайте следующее.

Мне ноги такой мороз сковал от страха при подходе к концу рассказа что я не помню, когда такое бывало.

Попросил прочесть рассказ своего всегдашнего оппонента. Он фыркнул: ╚идеология прёт наружу╩.

Я уже тоже понял, что тут иллюстрация мысли о замороженности России в Истории. Заколдованности какой-то. Цивилизованные движутся вперёд, всюду отношение доходов самых богатых к доходам самых бедных уменьшается, а в России вечно огромное; что при царе, что при политбюро, что при олигархах.

Автор ДО написания рассказа знал, как впечатлить дурня, вроде меня неожиданностью. ╚Я╩-повествователь стенографирует ╚что вижу, то пою╩ своё пребывание на вокзале в Красноярске. И вдруг вставляет в действительность сон наяву. Элементарно этак. Без подготовки. Взял и вставил. Петуха переверни вдруг вниз головой тот тоже в гипноз впадёт.

Ну ещё живо-писание есть в какой-то степени. (Раз задумал охмурить неотличимостью сна от действительности надо было постараться и поживописать.)

И всё.

Штукарь. Ему плевать, что знания технологии воздействия мало. (В случае стихотворного опуса мало уметь рифмовать и ритмовать.) Ему плевать, что нужно НЕ ЗНАТЬ, что именно хочется сказать. Что нужно сдерживать себя, сколько воли хватает, не сорить в Литературе.

Луначарский отличал такой ╚формализм шарлатанной преемственности╩. Ремесленничество. Переживания в авторе нет, а в читателе возбуждает, ибо знает как. Только ремесленник за деньги работает, а графоман без, для собственного (и даже не только собственного) удовольствия. Вот так я завсегдатаи помнят чуть не до слезы дошел от ╚Старухи╩ Любимова-Солдатова.

Нельзя доверять своему первому побуждению при чтении.

276576 ""	2007-08-16 10:54:41
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Наш ответ Чемберлену:

http://news.mail.ru/incident/1404138/

276575 "Андрей Макаров - Третий двор"	2007-08-16 09:31:21
[87.169.42.178] В. Эйснер

- Великолепное произведение!

Читаешь и слышишь как рубят вишнёвый сад. Поздравляю автора!

276574 ""	2007-08-16 03:18:45
[217.15.131.104] И. Крылов В.Куклину

- Здравствуйте, Валерий.

Вроде кастрированный жеребец - это мерин. А конь, он конь и есть, то есть не кобыла. Возможно дали более смирного, не буйного. Так что не он "Россию поднял на дыбы" и на дыбу тоже, не такие подвешивают.

Я затруднюсь определить, что конкретно меня достает в современной российской действительности. Но я это что-то нутром чую. Эта вопиющая безрадостность и безнадега ощущается во всем. Народ пьет, нищает, звереет, оскотинивается и превращается в атомизированную массу, не знающую, что будет завтра, и на что надеяться. Промышленность у упадке, сельское хозяйство дышит на ладан, науку приватизируют и инкорпорируют в экономику, социалку скоро вообще повесят на нас самих как спасательный круг ( таже "реформа" ЖКХ) - где, в каком месте у нас подъем? кроме сырьевого сектора, разумеется.

Меня часто спрашивают: чего ждать? Путин - хорошо или плохо? Все хотят оптимистического ответа. А я, положа руку на сердце, ничего оптимистического сказать не могу, ну разве что п...ц наступит не завтра, а может и не наступит, если случится Чудо или таких чудес будет не одно, а как можно больше.

Как объяснить это состояние души? Его надо пережить. Ходишь, смотришь, слушаешь, разговариваешь, думаешь - результат не заставит себя ждать. Масса мелких деталей, от общения, музыки, одежды, работы, семейных ситуаций, СМИ. Ощущение, что все мы гоним порожняк. Население варваризируется. Еще одно поколение и все, что было наработано советской формой общественного бытия будет забыто, а потом будет забыто слово "русская", а после этого окончательно исчезнет и культура, как целостное явление.

Сейчас обсуждают, кто взорвал состав с пассажирами. Чего гадать! Я на улице первого встречного с банкой пива остановлю (которые на джипах не ездят) и каждый будет повторить "подвиг" безымянных борцов с российским жлобством. А для того, чтобы слить это социальное недовольство политикой Путина, придумали "русский фОшизм", как способ оклеветать тех, кто является охранителем всей русской культуры и русского государства, тех, кто молчит, но скоро и сказать ничего не сможет.

Раньше кто мы были друг другу? Друг товарищ и брат (при всей ироничности отношения к данному принципу). А сегодня каждый видит в другом холопа. Не раба ("страна рабов, страна господ"), не хозяина, а именно холопа (средство наживы и способ нажиться, или обдурить соплеменника). Вот такую холопскую страну и построил П. Как всякий чиновник он таким видит идеал общества. ЧИННО БЛААРОДНО. Но все это в истории уже было. Бюрократия не способна удержать власть, но она может продаться. Просто Путин сказал, что торг уместен (а ЕБН был марионеткой).

Нас ждет долгая, нудная, мучительная борьба за национальное преображение. И мне кажется, что пока власть успешно имитирует этот процесс, но при этом ничего не делает для подлинного возрождения русской нации, русского государства. Все так, как и раньше: хотели как лучше, а получилось как всегда. Как всегда - это идеал бюрократии. А не понимать своего положения, и бравирование на фоне общего упадка и безнадеги - признак жлобства, особенно если это делает главный чиновник. Значит продажа состоялась, и клиент доволен ценой. Другой вопрос - доволен ли сам "товар", то бишь народ, население. Скоро узнаем.

276573 "Максим Солохин - Религиозные корни психологии"	2007-08-16 02:20:43
[217.15.131.104] И. Крылов

- Теперь вторая часть грузится только до половины. Проверил несколько раз. Так что надо и ее поделить, иначе до конца не добраться.

276572 ""	2007-08-16 00:52:17
[84.189.63.218] Лора - А.Волковичу

- Александр Михайлович, спасибо за поздравления. Все в порядке. Лора.

276571 ""	2007-08-16 00:14:28
[89.179.34.234] NeroWolf - Василию Пригодичу

- Ого! Нашему человеческому полку прибыло! Поздравляю! Трое внуков - это здорово. Пью за них и за вас!

276570 ""	2007-08-16 00:09:13
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Крылову

Эва, вас растащило, Игорь! Что за беда приключилась? У меня такое ощущение было лишь в перестройку. Сейчас, мне кажется, в стране РФ пофуизм чистейшей воды. А это уже не рабство и не холопство. Грядет нечто новое для России. Предрекаю, аки Климентресса. Даже накатал начало статьи об этом. Хотел написать о современной детской литературе, начал предисловие а получилось что-то вроде политического памфлета. Потому и буду переделывать именно в памфлет. И специально для вас. Вы поймете. Что же касается вашего настроения, то позыв для стихотворения вашего, мне кажется, мог быть и вчера, и двадцать лет назад, и в России, и в Германии, и в США и везде. Большинство людей заблуждается, что они свободны. Мир так устроен, что людям чаще КАЖЕТСЯ, что они живут самостоятельно, не понимают, что быть свободным труд тяжкий, на который способны считанные единицы. Из них-то и получаются настоящие аскеты и святые, не парадные да назначенные, вроде Николая второго. Хотя бы потому, что все мы рабы своих страстей, которых Ивантер зовет бесами, кто-то грехами, кто-то желаниями. Будьте же философом во всем. Я вот считаю, что если не пострадали близкие, то все остальное фигня на постном масле. И уж тем более Путин на коне в Туве. Кстати, конь это кастрированный жеребец, то есть животное смирное, не требующее от ездока никакой удали. Вот и пофантазируйте, пожалуйста, на эту тему, повеселитесь. Выздоровления вам от мизантропии, Игорь.

Валерий

276569 ""	2007-08-15 22:54:58
[82.209.193.76] Волкович-Лоре

- Поздравляю с выходом и получением книги! У всех, кто издался хоть единожды, есть реальная возможность быть зачисленным (по доброй традиции, после смерти) в классики, а книге - стать библиографической редкостью. Шучу, Лора. Лиха беда - начало. Желаю скорейшего повторения.Удачи.

276568 ""	2007-08-15 21:54:12
[84.190.241.16] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Игорь, не забывайте: с Вами мы живём в разных странах.

276567 ""	2007-08-15 21:18:48
[217.15.131.104] И. Крылов

- Мне тошно жить в такой стране Где каждый каждому холоп Где все мы по уши в говне А на коне тувинском - жлоб.

276566 ""Художественный смысл первого ожерелья" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-15 20:29:25
[84.190.241.16] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Уважаемый Соломон! Из всего, что Вы написали, я согласна, пожалуй, лишь с мыслью: ╚Искусство царство некой свободы, враг религии и в каком-то странном отношении к морали╩. А по поводу: ╚Интерпретационная критика, глядишь, тоже прорвётся когда-нибудь╩ думается, что она давно уже прорвалась. Другое дело хорошо это или плохо. У меня на этот счёт своё мнение.

276565 ""	2007-08-15 19:52:40
[84.190.241.16] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Тихон Хренников - человек высокого таланта и достойный гражданин ушедшей эпохи. Земля ему пухом.

276564 ""	2007-08-15 18:37:54
[84.189.63.218] Лора - А.Волковичу

- Александр Михайлович, жду ваш почтовый адрес. Свершилось. С уважением Лора.

276563 "Валерий Куклин - Прошение о помиловании"	2007-08-15 16:28:16
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Вчера умер последний великий человек СССР гениальный композитор Тихон Хренников, единственный из первых руководителей творческих союзов СССР, который не скурвился сам при Горбачеве и сберег для будущих поколений основные фонды Союза композиторов СССР, не позволил их растащить во время перестройки и после оной кодлам уголовников и государственных преступников. Признанный во всем мире мастер, автор симфоний, оперет, музыки к сотням популярных во все времена песен, тихо отошел в мир иной на 95-ом году жизни, удостоившись лишь мимолетных упоминаний о себе даже не во всех СМИ новорусской России и это свидетельство самого высокого рейтинга данного великого человека в истории нашей планеты. То, что путин отделался одной лишь телеграммой по этому поводу, а к гробам Ельцина и Растроповича приперся, тоже свидетельство того, насколько композитор Тихонов велик по-настоящему. Вечная память ему и вечная слава!

Валерий Куклин

276562 ""	2007-08-15 14:13:55
[85.21.86.206] Алексей Ивантер

- КУКЛИНУ, ЛОРЕ, ВОЛКОВИЧУ - Дорогой Валерий! Реальный ответ звучит так: Есть многие истины, постижимые умом только после их постижения сердцем. Дискутировать об этом не слишком осмысленно, поэтому от дискуссии я, пожалуй, уклонюсь. Мне нет нужды что-либо Вам доказывать, я проходил мимо и поделился, чем мог. У меня, действительно, есть простые ответы , на многие вопросы, которые кажутся сложными. Эта кажущаяся сложность творение тех, кого называют бесами. Тут очень много путаницы, потому что этим словом называют совершенно разные вещи. В христианской традиции бесами называют всё искушающее. В традиции древних назореев (напоминаю Вам, что Христос был назореем, т.е. принял назорейские обеты) откуда это понятие и перешло в христианство, бесами называли лишь проявление животной человеческой природы, вошедшей в конфликт с запретами добровольно принятого обета или с запретами социума. Соответственно, бесы окружали в первую очередь тех, кто был под обетом. Монахи всегда демонизировали животную человеческую природу. Но наука развивается :-) Мы знаем сегодня о бесах больше. Коварнейшим из них вижу я беса разделения, беса говорящего ╚ты прав, а брат твой нет╩ ╚не брат этот тебе╩ ╚тот тебе ближний, а тот дальний╩ ╚этот верхний, а тот нижний╩. Именно бес разделения повинен во всех войнах, во всех наших неправедных поступках против братьев наших. В светской традиции его можно назвать устойчивым заблуждением. Я не очень верю в то, что нравственные истины возможно понять мозгами. Во всяком случае, я сам постигаю их только ╚сердцем╩. Разговор этот может быть беЗконечным, главное во время остановиться :-) Хотя, я всегда к Вашим услугам, хотя и не всегда оперативно. Дорогие Лора и Валерий, спасибо за добрые слова. С текстами же моими можно ознакомиться здесь: http://www.poezia.ru/user.php?uname=iva-iva

276561 "Максим Солохин - Религиозные корни психологии"	2007-08-15 13:43:42
[85.140.153.172] Максим Солохин

- Что такое дежавю? Об этом писал Фрейд. Его мнение: суть вопроса в том, откуда возникает чувство, что "это уже было". Что само чувство ложное - в этом Фрейд не сомневается. Он пытается объяснить, откуда берется иллюзия, что "это уже было". Из бессознательного - это ясно. И мне кажется, тут Фрейд недалек от истины. Нельзя так уж доверяться возникающим чувствам, если только у тебя нет сознательного намерения идти на поводу бессознательного.

276560 "Елизавета Рубинштейн - Практикум по списыванию - Размышления о книгах Натальи Перфиловой и Стеллы Чирковой"	2007-08-15 00:36:34
[85.141.154.53] Автандил - Дуне

- Дуняша, не злись, зарэжу!!! Раждение у Пригодича внучки только всех сплотило, все благостные стали, вежливые, а ты снова разжигаешь в них ненависть к коллегам. Нэ харашо, Дуняша. Нэхай Донцова пишет не ручкой, а неграми. Ее дело. Ты пиши!

276559 "Елизавета Рубинштейн - Практикум по списыванию - Размышления о книгах Натальи Перфиловой и Стеллы Чирковой"	2007-08-15 00:27:06
[89.179.35.232] Дуня

- Сколько видела Донцову по телеку - все рассказывает, как ей половину бюста оттяпали, и что она при этом ощущала.

Вы думаете, Донцова, Маринина и прочие на самом деле пишут? Дамочки забыли, с какой стороны тормоза у пишущей машинки - все в багажнике мотор ищут. Негров по объявлениям себе нанимают.

Живет в Саратове критик Р.А. Ром, говорю, ты рецензируешь детективы - т.е. то, что рецензии не подлежит. А незанятая экологическая ниша? - отвечает.

Рецензия на детектив - это скучно. Потому что априори отрицательная. Никто ведь из дамочек "Преступление и наказание не напишет". Их с Достоевским сравнивать - да они его читали-то хоть?

276558 ""Художественный смысл первого ожерелья" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-15 00:26:53
[78.57.186.77]

276557 ""	2007-08-14 22:24:04
[77.241.36.3] Василий Пригодич

- Дорогой Владимир Михайлович!

Вы совершенно правы: внуки - несравнимое удовольствие, радость, развлечение и и малая ответственность.

276556 "Елизавета Рубинштейн - Практикум по списыванию - Размышления о книгах Натальи Перфиловой и Стеллы Чирковой"	2007-08-14 21:18:35
[87.169.42.132] В. Эйснер

- В кои-то веки вижу хорошо аргументированный, деловой "отлуп" писателям-"списателям".

Книжные издательства заинтересованы лишь в прибылях. Проблема воспитания в читателе хорошего вкуса даже не обсуждается.

Колоссальное количество поделочной, лубковой, (а подчас и "лобковой") литературы завалившее прилавки магазинов и книжных развалов, "замыливают" сознание читателя, отучает его самостоятельно мыслить, радоваться красоте языка и сорадоваться автору произведения.

Вот большинство из нас, из пишущих, не любят слово "цензор", ибо приятных ассоциаций оно никак не вызывает. А между тем потребность цензуры в книгоиздательстве давно назрела.

Очень хорошая и злободневная статья, недоумеваю лишь, почему она не участвует в рейтинге?

276555 "Елизавета Рубинштейн - Практикум по списыванию - Размышления о книгах Натальи Перфиловой и Стеллы Чирковой"	2007-08-14 18:53:29
[77.73.111.226] АП

- Да-а, уж.

276554 "Кирилл Рожков - Вольтова дуга"	2007-08-14 18:19:06
[84.94.14.127]

276553 ""	2007-08-14 17:23:25
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Дорогой Сергей Сергеевич!

Поздравляю, рад за Вас. Внуки, это не дети: много удовольствия и никакой ответственности.

276552 ""	2007-08-14 15:01:56
[77.241.36.3] Василий Пригодич, Сергей Сергеевич, Дедушка Кот

- Дорогие друзья!

Еще раз всех вас душевно благодарю за поздравления. Лоре целую ручи. Девочку назвали Зоей.

276551 ""	2007-08-14 11:52:49
[84.189.36.147] Лора - Василию Пригодичу

- Сергей Сергеевич, а как нашу внучку назвали? Любушка у нас уже есть - внучка Аллы Олеговны Поповой. Поэтому и наши, что все вместе радуемся их появлению на свет. А уж как счастливы вы, наш дорогой Дедушка Кот! Скорей бы прабабушкой стать, пока "молода". С сердечно-душевными пожеланиями Лора.

276550 ""	2007-08-14 00:51:38
[86.57.169.1] Волкович - Антонине Ш-С

- Спасибочки! Но я тут подумал: как бы звучало - Василий Есенин, Сергей Сталин и, к примеру, Иван Пушкин. А? Дурилка Вам на ночь, уважаемая! Привет друзьям из Германии!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...