Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 280848 ""
|
2008-04-20 14:39:05
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Марине,
уважаемая Марина, в отличии от некоторых я не привык обходить стороной моменты в чужых сообщениях, коорые хоть чуть-чуть могли бы докозать мою неправату. Я армянский народ не называл кочевником! Я ссылался на историков которые говорили это! Может вы мне ответите.. почему тут некоторые когда писали что мол азербайджанцы появились только в 20-м веке это никем не расценивался как оскорбление нации, а когда я ссылался на историков того времени, которые не имели ничего общего с азербайджаном так меня сразу же все объявили националистом?????????????????????????????? На счёт геноцида... я на этот вопрос ответил.. дашнаки убили тюрков в азербайджане и на востоке Турции после этого турки которые не имели ничего общего с турецким государством начали адекватных мер в отношении армян... А турецкое государства восстала против тех армян которые были опасны для турецкой государственности! Ваш постинг 280 828 написана в эмоциональном тоне! На виши вопросы я ответил, а на ваши эмоции к сожелению ответить не могу... и почему все везде говорят о "геноциде" армян, а о том что дашнаки 31-го марта 1918-го года совершили геноцид в Азербайджане все молчат???
| 280847 ""
|
2008-04-20 14:23:53
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- - Ашоту,
уважаемый, о пяти миллионах погибших говорю ни я и не азербайджанские националисты а некоторые армяне! Я не понимаю! почему не которые когда пишут здесь что азербайджанцы появились в 20-м веке это блин вот такая вот история, а когда я пытаюсь докозать обратное я националист?? На мой этот вопрос никто так и не ответил! Ещё раз повторюс своё неграмотное владение русским языкаом я НЕ В КОЕМ СЛУЧАИ не считаю недостатком и тем более неприглядностью... и исторические факты которых я привожу вполне логичны и основываются на фактах... Чесно говоря у вас замечательная тактика которое со временем меня всё больше и больше нервирует! "Тихо и хитро обходим нам "ненужные" моменты стороной и со временем всё больше и боьше объявляя этого парня националистом от него по тихоньку избавимся!"- вот она ваша тактика и причём не только ваша!
| 280846 ""
|
2008-04-20 14:16:42
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- - Александру Волковичу,
та ссылка которую вы мне дали не открывалась, но ссылка которую дал Ашот открылась.. честно говря я не всё прочёл так, как текст сам был написан в литературном жанре которую я нелюблю больше всего (то есть долгий рассказ о природе). Но я думаю что основные моменты я прочёл. Вы в своём рассказе так я понимаю прочли "мсторические" книги исключительно армян, а я тут не разу не ссылался на азербайджанских историках а попытался ссылатся историков и путешественников того времени- Грибоедов, Чавчавадзе, граф де Шоль и так далее... На счёт геройства армянского анрода.. у любой нации есть свои герои и анти-герои. Нальзя какую-то нацию называть нацией-героем или же наоборот. А на счёт того, что армяне "освободили" свои земли... по моему я на этот счёт уже дал ответ.. в начале 19-го века азербайджанские ханства не хотели присоединятся ни России, ни Ирану. Но война закончился победой России, и в качестве благодарности армянам за то что они помогла России победить в этой войне после тюркменчаского соглашение на территорию Иреванского ханства азербайджана были заселены армяне...
На этот счёт у меня всё.. вы ссылаетесь только на армянских историках но попытайтесь хотя бы узнать мнения историков того времени на этот счёт.. я думаю Грибоедова будет достаточно!
- Уважаемая Лора, спасибо что интересуетесь, переживаете. Это всегда приятно.
Я подумаю, что можно будет сообщить "переплётовцам" интересное.
Вам всего-всего!
- Бозгурд, извините меня, пожалуйста, но Вы не понимаете, что каждое Ваше сообщение выставляет Вас в неприглядном виде.
Остановитесь. Помните как у Фейхтвангера: камень падает на кувшин - горе кувшину, кувшин падает на камень - опять горе кувшину. Так и у нас с Вами: Вы мне пишите - кувшин летит на камень, отвечаю Вам - камень на кувшин. Понимаете?
То что писать о Великой Армении самому Вам было лень, не означает, что Вы можете ссылаться на лже-авторитетов.
А говорить о том, что на каких-то форумах армяне, якобы, говорят о пяти миллионах погибших - демагогия и провокация. Вы говорите, что берёте эти цифры не из воздуха. Тогда откуда? Источники кроме националистических форумов есть? А своя голова?
Если Вы хотите получить хорошее образование, то мой Вам дружеский совет, не лазайте по сомнительным форумам. Если Вас что-то интересует, обращайтесь к книгам, энциклопедиям, серьёзным веб-сайтам, наконец.
Вы себя со стороны не видите, но скажу Вам откровенно - сегодняшний Ваш облик страшен: тотальная неграмотность, лень, ненависть к людям по национальному признаку - и всё это с непонятным упрямством постоянно выставляется на всеобщее обозрение. Опомнитесь, Вы ещё молоды, и не всё ещё потеряно.
А если опоздаете, то станете похожи на тётку из замечательного рассказа, ссылку на который прислал однажды Аргоша. Почитайте этот блестящий рассказ (http://karma-amrak.livejournal.com/41164.html) - может он заставит Вас задуматься.
- Поздравляем! Внимание студентов всегда ценно и дорого. Желаем удачи!
- Дорогие коллеги, всех с праздником Вербного Воскресенья! Мира вам и любви!
- Уважаемый Ашот, думаю это будет интересно не только Марине (Марина, здравствуйте!). О трагедии Армянского народа не в таком уже далеком прошлом говорится и у нас в Германии, в кругах российских немцев. "Геноцид армянского народа" - под таким заголовком появлялись статьи в наших газетах известных мне авторов, - очень порядочных людей (выходцев из Армении). Чувствуется, что написано болью. И сколько бы желающие поизощряться в словестности ( я не говорю здесь о серьезных ученых) не старались осветить тот или иной пласт истории, лучше чем у представителя того или иного народа, не выйдет. Вот так и с российскими немцами. - Одни освещают "трудлагеря" (1941-56 г.г.)правдиво, другие несут откровенную чушь под выкриками "Гитлер капут!". И это в наше время (что б, значит, побольней было). А третьи оголтело кричат: - "Хватит сопли и слюни на кулак наматывать!". Но память не дает забыть, сердце болью саднит (мой род был уничтожен на треть). Отсюда и понимание, и сочувствие, и переживание другим. Пишите, Ашот, несите Свет. Это будет не только интересно, но и наглядно для других. С уважением Лора.
| 280839 ""
|
2008-04-20 11:56:59
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Ашоту,
Вот, вот опять начинается! Вроде бы как начали вести нормальную дисскуссию опять меня обьявляют националистом! И опять тихо и хитро, обходя явных фактов стороной, зацикливаются на каком-то мелоче и вот господа я опять НАЦИОНАЛИСТ!!! Честно гворя мне это надоело! Уважаемый Ашот тут я только всего лишь два раза копировал слова из других сайтов: 1) Когда я хотел донести до посетителей этого форума слова Коталикаса Вазгена ; 2) Кодга вчера мне лень была писать о "Великой Армении", и я сначало ПРОСИЛ ВАС ОТНЕСТИС К ЭТОМУ С ПОНИМАНИЕМ, и только потом копировал маленькую часть статьи.. только в этих двух случиях я копировал! А всё другое я писал сам! на счёт численности умершых в результате "геноцида"- Я никогда не говорил что это "Геноцид" и никогда этих событий геноцидом называть не буду! А вот меня убивает один вопрос. Почему когда все говорят о "геноциде" армян тоже тихо и нагло обходят стороной событии 1918-го года, когда большевики и дашнаки, главной миссией которых была уничтожение всего мусульманского население на территории Азербайджана, истребили всех мирных и немирных жителей! И если бы тогда не мусаватская армия, Кавказская Исламская армия и турецкая армия под командованием великого Анвар Паши, азербайджанцев вообще не было бы и Армения которая сейчас расположилась бы от границ Турции до Каспия имела бы территориальных несогласий с Грузией в районе Джавахетии. Ашот, я не из воздуха беру эти цыфры! Я посетил много форумов где армяне то ли утверждали о трёх, то ли о двух, то ли о пятимиллион погибшых. Я это не к тому что численность умерших так или иначе уменьшивают жестокость геноцида, а к тому что армяне с каждым десятилетием увеличивают эту цыфру! А те государства которые признают событии 1915-го года геноцидом, поверьте они это делают не из-за уважение величайшему армянскому народу, а в качестве мести! Да это месть туркам за то, что турецкое государство не было уничтожено в начале 20-го века.
- Уважаемая Марина!
Вы как раз вовремя: я устал в одиночку истреблять сорняков, которые Бозгурд оставляет в своих сообщенииях.
Каждый раз думаю: а не бросить ли всё это? Но внутренний голос шепчет: "Не надо - зарастёт так, что никакими гербицидами потом не уничтожишь."
Но самое грустное, что это может продолжаться бесконечно: ведь Бозгурду ничего не стоит, сделав copy-paste преносить националистическую заразу с других сайтов на ДК. Слепо копируя чужие слова, он постоянно путается и пишет несуразности, которые и комментировать бывает неудобно. Он говорит о жертвах геноцида, словно о турецких лирах до денономинации 2005 года: миллионом больше, миллионом меньше - какая разница?
Марина, боюсь, что эссе об армянах вызовет лишь камерный интерес. Возможно я сделаю лишь небольшой букетик из фактов и цитат, который не будет отнимать слишком много усилий и времени на прочтение. Но опять-таки у меня нет уверенности, что это будет интересно основной массе читателей.
Спасибо и удачи!
- - Ашот! Извините, если встреваю не по делу, но мне Ваше предложение Бозгурду очень нравится. Боюсь, однако, что ни на Ваше предложение, ни на мой вопрос о намерениях, он не ответит. Так что, если Вам не трудно, то напишите для таких мало знающих о своем народе армян, как я, сами, все, что знаете. Оформите в эссе или во что хотите. Буду признательна. А то нет времени на проведение исследования, а знать хочется. С уважением, Марина
- - Вероника! И Вам спасибо. Удивительно, что находятся девушки, которые читают басни. Вчера у меня был День удивления. Я проводила с Александром Торопцевым, преподавателем Литературного института им. Горького, семинар по прозе в Дмитрове. Так там были такие интересные слушатели от 17 до 21 года. Девушки и молодые люди интересуются и пишут замечательные рассказы. Глубокие, философские, и про Ахматову, и притчи. Просто бальзам на душу. Так что, Вероника, присоединяйтесь, пишите. А теперь для Вас, Валерий Васильевич. В это же время в соседнем зале Лев Константинович Котюков проводил семинар по поэзии. Я передала ему от Вас привет. Он ответил тем же.
- Авто изрыгнул однако.
Куда там до него матерящимся девочкам.
- Поздравляю, дорогой Владимир Михайлович.
- Взгляд художника. 5 баллов!
- Уважаемый г-н Тропин,
прочел сначала комменты к Вашей повести и стал читать, Думаю, что за невидаль такая, что народ возбудился?
Написано очень сильно. Но советую поработать ножницами. Будет только лучше и фантастичнее, если уберете несильные фэнтези с говорящими котами, Ноем. Расхожая булгаковщина второй свежести уже. А сине-зеленая Ваша рамка реальности и свежее и актуальнее.╚И почему такие фильмы неестественные?!╩ Ваши слова. Начинаются нормально, и только интересно станет, как словно какой-то маг за экраном начинает загибать кинособытия в какую-то неестественную плоскость
Сон об очереди ряд неплохих сами по себе, но снижающих всю повесть карикатурок. Главу, если по-авторски жалко, можно выделить в отдельную вещь.
Немножко пройтись по стилю. ╚Безбрежное море любви и нежности! Новая, светлая и прекрасная начнется жизнь...╩ В средине еще ничего, а вот в самом начале, когда читатель еще не поверил в перо, такие вещи опасны тем, что читатель-дегустатор просто бросит читать. А нам ведь они, дегустаторы запойные, и интересны, верно?
Сильная глава Ядовитое прикосновение. Портит инородный (гм) пассаж: Более 50 лет Ньютон изучал Священное писание, пытаясь постичь скрытые от людей Божественные секреты Вселенной. На основе сведений из ветхозаветной книги пророка Даниила, он за 200 с лишним лет предсказал возрождение еврейского государства. И вообще научпопные штуки лучше убрать.
Худшая в повести глава последня. Опять карикатурка на ╚дерьмократов╩. Лучше на Гале обрубить. Вообще Галя удалась. Литература голодает по женским образам издавна. Что ж, вот образ. У меня в романе в стихах есть такая же, примерно, девушка Наталка.
Читал и вспоминал свою юную житуху в таких как раз сине-зеленых тонах. И Галю такую знавал. Валей звали.
Всех благ. Александр Медведев
- Поздравляю!
- Марина, очень интересные и прекраснейшие басни!!! Спасибо вам за ваше творение!
- Бозгурд, а давайте-ка поиграем с Вами в одну игру, которая нам обоим доставит удовольствие: Вы будете приводить высказывания известных людей об армянах отрицательные, а я - положительные. Обязуюсь на каждую Вашу цитату отвечать тремя. Идёт? Только чур на слова Ксенофонта, Прокопия Кесарийского или Петра Первого не отвечать графами де шолье и прочими малевилами.
- Уважаемый Бозгурд! Не могу больше спокойно читать о том, что Вы пишете об армянах. А может и геноцида не было? Но я ведь точно знаю от моей любимой бабушки, что ее муж, будучи ребенком, бежал из Арзрума со своим отцом Агопом от турецкой резни в 1911-1915 году. Половина семьи была порезана, а другая на лодке перебралась в Крым.
Но дело даже не в этом. Не понимаю, зачем Вы опускаете армянский народ, называя его качевником, не имеющим государства? Какие Ваши действительные намерения прячутся за Вашим странным текстом?
Хоть я и наполовину армянка, но мне обидно.
| 280827 ""
|
2008-04-19 20:21:01
|
| [220.255.7.231] Ашот |
|
- Александр, спасибо за красивый, добрый очерк. Получил большое удовольствие.
Бозгурд, попробуйте зайти сюда: http://www.erfolg.ru/epicentre/a_volkovich.htm Открывается замечательно.
| 280826 ""
|
2008-04-19 20:15:46
|
| [220.255.7.244] Ашот |
|
- Вы как армянин можете ответить мне на один вопрос? Почему где-то в начале 90-х армяни утверждали о пятисот-восьмисот убитых в Турции в 2000-х начали говорить о двух миллионах погибшых, а сейчас утверждают о пяти миллион погибших армян в результате "геноцида
280824 "" 2008-04-19 19:33:03
[77.232.135.1] бозгурд
Бозгурд, умоляю Вас уже в который раз: прежде чем что-то написать, подумайте хорошенько. Вы разбрасываетесь словами и цифрами как шелухой от семечек. Я устал подбирать за Вами, ей-богу! О каких пяти миллионах речь? Кто сказал? Когда? Даже самый невежественный человек в Армении знает, что жертвами геноцида стали 1,5 миллиона человек.
| 280825 ""
|
2008-04-19 19:35:24
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Александру Волковичу,
у меня к сожелению ваша страница не открывается...
| 280824 ""
|
2008-04-19 19:33:03
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Ашоту,
"Больше надо?"- если вы когда говорили это имели в виду, что вы можете так скажем "перебить" всех историков которые писали и говорили про армян слова, которые не нравились самим армянам, о поверте я буду рад и с удовольствием прочитаю всё! А что вы скажете на счёт Грибоедова, Френкеля, Чавчавадзе, графа Де Шолье и прочих которые писали, что мусульмане выселяются из своих земель и сюда заселяют армян? На счёт Армянского"геноцида"... в 1915-м году на востоке Турции произошло восстание армян против Турецкого государство, что в тот период истории создала таких проблем для турецкого государтсва, в результате которой она просто могла бы была стёрта с лица земли! И турецкое государства применяла оружие против тех кто восстал против неё, а убитые там армянские дети и женщины были убиты людьми которые не имели никого отношения к турецкому государству. Тогда армянские дашнаки на востоке Турции применяли оружие против мирных мусульман после чего восстали турки и потом произошла ТРАГЕДИЯ. Вы как армянин можете ответить мне на один вопрос? Почему где-то в начале 90-х армяни утверждали о пятисот-восьмисот убитых в Турции в 2000-х начали говорить о двух миллионах погибшых, а сейчас утверждают о пяти миллион погибших армян в результате "геноцида", которая произошла на востоке Турции?? И вам не кажется что такие силы как Россия, ЕС и США используют фактор "геноцида" армян как средства для давлении на Турцию? На счёт Вазгена Первого я наверное ошибся, а когда я говорил Есипову "скажите эти слова Вазгену Первому" я как раз имел ввуду что он скажет эти слова на том свете, наверное я меня не поняли...
- Скажит это Вазгену Второму, когда его встретите
280819 "" 2008-04-19 14:05:03
[77.232.135.1]
бозгурд
- -Есипову,
Уважаемый Бозгурд!
Вы немного перепутали: Вазгена Второго пока ещё нет. Может в будущем.
Похоже, Вы имели в виду Вазгена Первого. Да?
К сожалению Максиму Есипову не удастся встретиться с Вазгеном Первым. То есть, может, конечно, и удастся, но вот сказать ему что-либо - вряд ли. Но даже, если Максиму и удастся что-то сказать католикосу, то тот внутри глубокой могилы, находящейся во дворе Эчмиадзинского Кафедрального собора, ничего не услышит.
| 280822 ""
|
2008-04-19 17:16:29
|
| [220.255.7.239] Ашот |
|
- Уважаемый Александр, спасибо. Обязательно прочитаю.
- Уважаемый Бозгурд!
Вначале любимая мною цитата из Авраама Линкольна: "Можно дурачить всех людей какое-то время, можно дурачить отдельных людей всё время, но дурачить всех людей всё время - невозможно."
Это я к тому, что хитрым армянам удавалось на протяжении столетий дурачить род человеческий своей древностью, а историк Фарида Мамедова, наконец, открыла всем глаза на правду. (Кстати, уважаемый Бозгурд, Вы даже не знали, что она женщина. А ведь героев полагается знать в лицо).
Фарида ханум ссылается на Джастина Маккарти (Justin McCarthy). Но можно ли всерьёз воспринимать "авторитета", который отрицает не только геноцид 1915 года, но и "доказывает", что антропологические корни армян теряются в районе средневековья? За эти и другие "открытия" Маккарти в Турции удостоился медали "За заслуги".
Следующий "авторитет" Джордж Малевил (George de Maleville). Сведения о нём скудные: в англоязычном Google его имя упоминается реже, чем, прошу прощения за нескромность, имя вашего покорного слуги. А так как заслуги мои перед человечеством крайне малы, напрашивается соответствующий вывод.
Единственное, чем может гордиться Малевил - это изданием в Баку в 1990 году книги "Армянская трагедия 1915 года", в которой делает "нужные" умозаключения.
Больше надо?
- Spasıbo bolşoe uvajaemaıa Vesta. Ochen prıatno
| 280819 ""
|
2008-04-19 14:05:03
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Есипову,
280594- вашего этого постинга я заметил только сегодня, когда перелистовал страницы форума. И в вашем сообщении ничего не понял! Почему это вы на меня набросились!? И по-осторожнее с тоном оставленных сообщений! Я приводил исторический факт про Вазгено Второго! И что вы на меня закричались??? "Блин.. Хрен вам, а не Ростовская область!"- и с какого разума вы это говорите мне?? Скажит это Вазгену Второму, когда его встретите и тем людям, которые выполняют его желания! Будете делать из себя горячего парня, который чуть ли не матерится- поступлю адекватно! Всё таки по-моему это у меня получится лучше!
- Уважаемые Бозгурд и Ашот! С интересом наблюдаю за вашей полемикой, черпая из нее полезные исторические сведения. Мне довелось проходить воинскую службу в Армении, на турецко-иранской границе в районе города Гюмри - бывшего Ленинакана, а прежде - Александрополя, если не ошибаюсь. Мои заметки на эту тему опубликованы в журнале "Эрфольг" в рубрике "Эпи-центр" - www. erfolg.ru, а также под заголовком "Отпусти, Арагац!" - в журнале "Литературная Армения" ╧ 2 за 2006 год. Возможно, использованная мною фактура добавит ясности в Вашем споре.
- Прочитал. Задумался. Это скорее не повесть, а большой очерк о нашей нынешней жизни. Предельно искренний и точный. Всё узнаётся до мелочей.
И позиция автора, человека и гражданина, ясно очерчена и все три якоря указаны: семья, работа, люди.
Ермаков - глубокий и серьёзный писатель со своей темой, своим стилем и изумительной способностью одним махом, несколькими короткими предложениями, высветить целый мир.
Удачи Вам и творчества, Дмитрий!
В. Э.
- А зачем тогда вообще нужны рейтинги, если все решает жюри? Ведь жюри отталкивается от читательских голосов. Что же, кто раньше опубликовался, того жюри и оценивает? Нет, что-то тут не складно получается. Кстати, за 2000 год вообще информации нет никакой.
| 280814 ""
|
2008-04-18 23:08:36
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- Меня интересует.. а нет я бы даже сказал УБИВАЕТ один вопрос или даже проблема на этом форуме. С того дня когда на этом форуме начался тюрко-армянский спор между мною и уважаемым Ашотом меня почему-то начало беспокоить не попытки дезинформировании публики этого форума про историю моего народа (Ашот, эти слова не к вам) а реакция некоторых людей на этом форуме на мои сообщения. Дело в том что из его сообщениях у господина Валерия Куклина можно наблюдать открытую проармянскую позицию в "карабохском споре" и попыток любыми путями очернеть азербайджанское государство и азербайджанский народ в пользу армян. Дело в том, что когда я говорю о таких явных вещах, как претензии армян на территории Азербайджана, Турции,Грузии, России, о словах Вазгена Второго, о происхождениях своего народа (я путём нормальной дускуссии доказываю что азербайджанцы, а вернее азербайджанские тюрки появились намного раньше чем любят утверждать некоторые лжеисторики и имели свою мощную государственность в лице Атабеков и Сефевидов), что-то явное и в то же время позитивное о своем народе Господин Куклин тихо обходит этих фактов стороной, не обращая на них внимание, а как только у него появляется возможность он в лице меня обвиняет азербайджанский народ в национализме (я не стану скрывать что так же как и в любой нормальной стране и в Азербайджане существует национализм но господин Куклин сам лучше всех знает что азербайджанский национализм- это игрушки в сравнении с армянским, по легенде которой армяне единственные потомки когда-то якобы сужествующей великой Арийской цивилизации).
Я вас прошу Валерий, больше не обсуждайте моих сообщений, если вы будете опять же армянофильничать. Как любил говорить один человек на этом форуме "БУДЬТЕ СЧАТСЛИВЫ". Но у меня чуть-чуть иначе получился - "БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И НЕЙТРАЛЬНЫ":-)
- Ашот, совсем не побоюсб этого слово но докозать что никакой великой Армении не было это не так уж то трудно. Я о некой "Великой Армении" много читал и много читаю. Я правда могу многое чего писать, но надеюсь вы меня поймите если я буду цитировать историка Ф.Мамедова...
"У армян территории, собственной, постоянной, т. е. с более или менее определенными границами, никогда не было, не говоря уже о ее обширности от моря до моря. Они все время перемещались, переселялись, точнее бежали с одного места на другое, с территории одного государства на территорию другого. Племя кочевников? Нет беженцев! А причиной тому был их собственный характер крамольных подданных, по определению германского кайзера Вильгельма II. В результате этого армяне рассыпаны по всем континентам, почти по всем странам мира.
С. Глинка: Ему (Рупиньяну) удалось 1080 года учредить небольшое государство в Киликии... 1375 года... разрушилась самостоятельность армянского царства [17, с.8].
Армянский писатель Ованес Туманян писал (1910 г.): ...Наше несчастное племя (обратите внимание: он пишет не нация, не народ, а племя), которое почти никогда не было политически независимым... [58, с. 192].
Французский историк Жорж де Малевил [40, с. 15]: ...Территория, которую они (армяне) заняли, а именно горная долина реки Аракс, была ассирийской провинцией, которая затем стала мидийской, а позже, после завоевания Ирана Александром Македонским, греческой. После смерти последнего Армения попала под власть селевкидов.
К началу II в. до н. э. под титулом вассалов селевкидов возникает династия местных царей, которые пытаются добиться независимости на периферии, где находится их княжество, вступив в союз с одним из соседей против другого. Но им никогда не удастся добиться для Армении действительной независимости, она всегда будет вассалом какой-либо далекой империи за единственным исключением периода с 95 по 66 год до н. э., когда один местный правитель, Тигран, воспользовавшись общими трудностями своих соседей Митридата и персидского монарха, столкнувшихся с римлянами, сумел добиться эфемерной независимости, но в конце концов был побежден и повержен По млеем.
Был ли Тигран армянским... Это маловероятно... В 400 г. до н. э., когда Ксенофон (Анабаз) пересек территорию, позже названную Арменией, ее население говорило на одном из наречий эламского языка, т. е. на азиатском языке.
Армянский этнос такой, каким мы его знаем сегодня: с его языком, физическим типом и религией, по всей видимости, сформировался в период раннего средневековья. Поэтому стремление сделать из Тиграна армянского монарха является столь же мифическим, сколь мифической выглядела бы попытка сделать из Версинжеторикса [Гальский полководец, побежденный Юлием Цезарем (приблизительно 7246 гг. до н. э.). ] французского генерала.Там же [40, с. 18] отмечено: Правда, также существовало и государство Малой Армении, образованное в XII веке..., что привело к определенной армянской иммиграции в Киликию. В 1342 исчезло второе армянское образование, которое знала история. В 1814 г. проживало иногда компактно, как в Зейтуне, менее 150000 армян. Но настаивать по этому поводу на историческом праве армян на владение Киликией... абсурдно. Это необходимо подчеркнуть, потому что в своих грандиозных мечтаниях... армяне представляли себе гигантскую Армению, омываемую тремя морями от Адана до Трабзона и простирающуюся до Баку.
Армянская республика, пишет Малевил, которая образовалась в 1918 г. на руинах царской империи по воле Англии, представляла собой за свое непродолжительное автономное существование (19181921) единственное независимое армянское государство, которое было определенным образом зафиксировано в Истории [40, с. 15].
И эта самая республика, как известно, была создана на территории Иреванского ханства Азербайджана, названного Эриванской провинцией после захвата и присоединения Северного Азербайджана к России, и начиная в основном с 1828 г., армяне начали переселяться из Ирана и Турции в За кавказье массово благодаря политике царской России.
Вот так появились в Закавказье, т. е. в Азербайджане, армяне, которые сосредоточились в основном в Иреванском ханстве. А в 1918 г. там была создана Республика Армения.
Другой современный историк, американский профессор Дж. Маккарти пишет: Несмотря на наличие названия Армения на картах XIX века, в Османской империи не было Армении как таковой"
...как мы видим Ф.Мамедов пишет не только свои предположения, но и сам в свою очередь цитирует известных историков, этим доказывая несуществование "Великой Армении". Это на самом деле большая научная работа и находится по этому адресу -- http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm2-9.php -- .
- Ашот, большое спасибо за пояснение по поводу Рима
Мир действительно буйный океан.
- Рассказ захватывает и не дает сделать хоть какую-то паузу, пока не дочитаешь. Близок и понятен, мы жили с автором в одном студенческом общежитии. Заставляет задуматься над прозой жизни, светлых чувств не вызывает.
- А правила нажатия кнопок необходимо дать на видном месте
если уважаются именно посетители!
На видном же месте как всегда: ..."будут уничтожаться"
слава Богу не убиваться
- вот чисто наш ответ озвученный ВМ
"да плевать на правила все равно жюри все решит"
- Хорошо, Владимир Михайлович. Спасибо.
- Смысл не пропал. А сообщения - Бог с ними.
- Уважаемая Редакция!
После того, как вы удалили 5 из 6 одинаковых сообщений господина "Рейтинги РП", пропал юмор, а с ним и смысл моего постинга 280802. Прошу снять его с дистанции.
Спасибо.
Назад
Далее
