Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

304336 ""	2013-02-23 23:52:34
[95.153.169.223] Врун Гель

- к 304322 - Эй, на буксире! Прими конец, чёрт побирай!

╚...некто писал самому себе письма, а тот ему не отвечал...╩

- Лом, я заинтригован!? Доложить обстановку! Самагон с меня...

304335 "Валентина Ханзина - Смерть в июле"	2013-02-23 23:10:46
[91.79.155.129] Таня Фетисова

- Смерть в Венеции. Томас Манн. Смерть после полудня. Эрнест Хэмингуэй. Свет в августе. Уильям Фрлкнер. Три смерти. Лев Толстой. Смерть в июле. Валентина Ханзина.

304334 "Валентина Ханзина - Смерть в июле"	2013-02-23 23:06:39
[91.79.155.129] Таня Фетисова

- Прекрасный рассказ, завораживающий, состоящий из одних достоинств. Если самоубийцу заставить, пока не поздно, прочитать такой рассказ, то он передумает. Это уже не писательство, это терапия. Спасибо, милая Валентина!

...молодой месяц, тучнеющий до луны...

Как хорошо!

304333 "Татьяна Аксёнова - Стихотворения"	2013-02-23 22:49:49
[95.165.65.81] ВМ

- У меня все голосуется.

304332 "Олег Кураев - Фронтовые заметки"	2013-02-23 22:39:15
[95.165.65.81]

304329 "Татьяна Аксёнова - Стихотворения"	2013-02-23 22:00:02
[95.220.163.49] АП - ВМ	/avtori/popova.html

- Я проголосовала в списке. Но голосование на страничке автора надо бы поправить.

304327 "Татьяна Аксёнова - Стихотворения"	2013-02-23 21:51:56
[95.220.163.49] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Спасибо, Татьяна!

304326 "Михаил Арошенко: На финансовой войне все опаснее вдвойне...."	2013-02-23 21:47:27
[95.165.65.81]

304325 "Татьяна Аксёнова: Стихотворения"	2013-02-23 21:03:45
[95.165.65.81]

304324 ""	2013-02-23 20:30:46
[91.79.140.66] Таня Фетисова

- Дорогой LOM, отвечаю Вам и Скифу. У меня много информированных друзей, поэтому очень быстро я узнала, кто такие эти деятели - Счастливчик и Дама. Случай совсем не безобидный, я уже давно не вижу в клубе нескольких уважаемых мною людей. Сейчас же я выяснила, что их нервы не выдержали приставаний данных особей. А это уже безобразие. Я сначала вела переписку для прикола, шлифовала мастерство и развлекалась, но сдерживала себя, потому что кто его знает, может, с той стороны кто-то Богом обиженный, малохольный или дряхлый, выживший из ума. Но теперь я об этой парочке знаю достаточно, и если они еще раз высунут свои грязные пятачки, скорее кабаньи, чем поросячьи, то я просто назову их по именам. Так что ребята, сидите тихо. Совести у вас нет и не было, но престиж вы потерять боитесь. Для подтверждения того, что я действую серьезно, сообщаю часть данных о нашей сладкой парочке. Это супруги, живущие в Берлине, он - практикующий врач, больше пока не скажу, а она - совсем интересно - бывшая обкомовская дама, какого обкома, тоже рано пока сообщать. Животные прекрасно обеспеченные, скучающие, бесятся с жиру. И как водится, их развлечения становятся со временем все извращеннее. Уже есть пострадавшие. Мне-то что, я потешаюсь, а есть люди, ими оскорбленные, ушедшие из клуба. Я буду заходить сюда очень часто и присматривать за этими негодяями. Так что осторожнее, ребята, думайте головой, это полезно. Прекращаю деликатничать, врежу не по-детски. У меня в Берлине друзья, не самые последние там люди. Вам страну эмиграции придется менять.

Дискуссионный клуб Русского переплета - клуб порядочных людей! Других не держим. Даешь корректность и благовоспитанность!

304323 ""СОРОК ПРИЗНАКОВ ПРОГРЕССА, приложимых к каждой современной стране" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2013-02-23 20:27:11
[95.165.65.81]

304322 ""	2013-02-23 19:59:38
[77.41.80.53] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Зачем выгонять Щасливчика, Таня? То ж не самогон... Припоминается мне, в этой связи, один забавный случай, когда некто писал самому себе письма, а тот ему не отвечал...

304321 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 18:19:40
[94.51.194.254] Митягин Герман

- Скифу - азиату

Почему роман понравился милиции? Потому что "Пивоваровская банда" - не банда, а карающий меч за горы трупов. Молодёжи - новое слово о лагерной гражданской войне, которую Шаламов назвал "сучья война". Молодёжи - за Леську Гвардеца, заступника за униженных и оскорблённых. До него Вы, по-моему, и не дочитались. А судите, судите, судите... Что касается "уголовной" лирики, то она рождена страданием несчастных людей и к уголовной никакого отношения не имеет. Ненавидеть бывшего лагерника просто за то, что он не по Вашему думает - большой грех. Он не имеет права думать по другому. Может быть это Вас и злит. Там в бывших лагерях всё ещё есть за кого заступиться. Вот уж не думал, что образованные люди будут "с вилами" налетать за это. Да ещё с таким "не пониманием" сути дела. С уважением Г.Митягин

304320 "С Днём Защитника Отечества!"	2013-02-23 17:39:25
[173.68.59.64] Ada ma	http://traditio-ru.org/wiki/Граф

- А можно спросить всех вас: Какого "отечества"? Какой его ЧАСТИ?

Вот ещё про "отечество" и наше с вами отеческое прошлое:

Граф...

В английском варианте, это earl (от древнеангл. eorl), первоначально обозначающее высшее должностное лицо, но со времен норманнских королей превратилось в почётный титул. НО... позвольте заметить, что якобы "английское" слово pearl означает ╚жемчужина╩, что соответствует древнему и русскому в слове ╚перламутр╩ и ╚перлина╩ (укр. перлина произносится ╚перлына╩). А ввиду того, что "п" в слове иноземных повторений "глухая", то вполне понятно как могут образоваться, изменяясь, высказывания "ты мой бриллиантовый" или "перламутровый".

В Римской империи, префекты принимали титул ╚собеседника дворца императора╩, или, собственно ╚товарища╩, который германские народы, после покорения различных территориальных областей, применяли к своему народному званию ╚grau╩ и/или ╚grav╩, из чего и произошёл нынешний титул в слове граф (нем. graf), пишут некоторые исследователи, бездумно переписывая чью-то ошибку.

Однако, Погребной-Александров, анализируя соответствия пояснений и переводов с историческими событиями прошлого, выводит это слово от единого русского корня ╚гра╩ и предлога ╚в╩ или ╚у╩, с изменённым и глухим звучанием в заимствованиях ╚v╩ или ╚u╩ из нераздельного письма и говора далёкого прошлого, в современном значении ╚игра╩ или ╚игрок╩. Рассматривать и выводить титулярное слово ╚граф╩ от старогерманского диалекта в именовании вождя ╚гау(п/б-в/ф)╩ неверно, так как ╚gau╩ имеет вполне самостоятельное корневое значение и этимологию.

Да, термин Gau заимствован из германских диалектов, так как первоначально так именовались сельские общины древних жителей современных территорий Германии с примерной численностью в сотню человек, но это не "гра у" кого-то и не "гра в" карты или кости.

Вот вам и ещё одно доказательство о "херусках" на древних русских землях современной Германии.

304319 ""	2013-02-23 17:15:59
[95.153.176.30] Скиф-азиат

- И чём-нить приятном, о Колыме!

А какая там икорка, если свежая, чуть присоленная, а?

Рыбаки меня поймут... ну надеюсь...

304318 ""	2013-02-23 16:47:57
[95.153.176.30] Скиф-азиат

- на 304307

Я тут, почесав ум, вабче дотумкался до невероятнага:

Вариант 1: Счастливчик = Шнайдер-Стремякова...
Вариант 2: Счастливчик = Куклин, он же Лев...
Вариант 3: Счастливчик = не могу вслух, но я так подумал 1 раз

304317 ""	2013-02-23 16:31:14
[95.153.176.30] Скиф-азиат

- ЗАЩИТНИКАМ ОТЕЧЕСТВА!

РУССКАЯ ДОРОГА

По плачущей земле, не чуя сапогов,
Наш обескровленный отряд уходит от врагов,
Питаясь на ходу щавелевым листом,
Ночуя в буераке под калиновым кустом.

Нам отдохнуть нельзя - бегом, бегом, бегом,
А наши, якобы, друзья засели за бугром
И смотрят, как нас бьют, не отрывая глаз,
И только длинные дороги полностью за нас!

Вытри слёзы, отдохни немного, я русская дорога,
Отходи, а я тебя прикрою грязью да водою.

Но по уши в грязи, в воде до самых глаз,
Через какой-то срок враги опять нагнали нас
И бьют ещё сильней, вот-вот и порешат,
Но лютые морозы к нам на выручку спешат.

Погоди, утри горючи слёзы, мы - русские морозы!
Заморозим, заметём тоскою, поманив Москвою.

Природа на войне нам как родная мать,
Но есть время хорониться, а есть время наступать,
И вскоре объявились мы во вражьих городках,
И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах!

Порвали на куски, измолотили в хлам,
И, добивая, объясняли стонущим врагам
Запомните загадочный тактический приём
Когда мы отступаем - это мы вперёд идем!

Вместе с холодами и лесами, впереди Сусанин.
Просто нам завещана от Бога - Русская Дорога.

(песня Игоря Растеряева)

Слушайте Игоря Растеряева!
Слушайте Игоря Царёва!

304316 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 16:09:18
[95.153.176.30] Скиф-азиат

- Увлёкся да забыл постскриптум написать:

Это невероятно, но я согласен с Лилиомфи - не нужна нам лагерная лирика и проза... фуфло в основном...

304315 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 16:05:12
[94.51.212.171] Герман Митягин

- Л. Лилиомфи

Второй раз мы сходимся на 100% Шаламова. Я вовсе не имел ввиду, что Шаламов не прав на 100% перед преступным миром. Прежде всего, он не прав перед русской литературой. Не потому ли в 72 году ПОЧТИ отказался от "опыта" колымских рассказов. Читатели и литература - вот оппоненты В.Шаламова, а не какой-то уголовный мир. С уважением Герман Митягин

304314 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 15:57:17
[95.153.176.30] Скиф-азиат

- Ну, отгадки я от вас не дожлался... Есчо пару слов... В тему...

Есть в среде арестантов такая, с позволения сказать, ╚шутка╩:

╚Все здесь сидят незауйх!╩, но в то же время, анализируя, большинство признаёт, что зряшных наказаний не бывает...

А то, что ╚в милиции нарасхват, да и молодёжь не отворачивается╩ - Сongratulation! Роман нашёл-таки своего читателя...(

304313 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 15:17:08
[94.51.212.171] Герман Митягин

- А. Глотову

Немножко обидно, что куда-то делся мой ответ Вам, где говорилось об уголовниках, которые сидели во множестве зачастую абсолютно не за что. За колоски, за опоздание на работу и пр...И были такие, что украли, например, и сразу попались. Или нахулиганили где-то не шибко, но шибко с них спросили. И все вместе они были обыкновенным страдающим народом, а их кастили - с одной стороны - блатари (по Шаламову), а с другой 58 - политический контингент, презирающий "друзей народа". Где-то в этой не очень блатной среде находился и я, впоследствии с лёгкой руки блюстителей порядка, отбывший более пятнадцати лет за воровство и побеги из лагеря. Сорок четыре года я уже на свободе. Два больших сына - сороковой и сорок второй год. Жена, внуки, какие-то книги...Вот и приходилось выдумывать все свои автобиографии. "Двенадцать апостолов" писались вначале, как роман, действительно, "чуть не позабытый", поскольку о Пивоваровской банде никакой литературы не появлялось. "Последнего апостола", Князя я видел своими глазами: пришли одним этапом на лагпункт Кушмангорт, Усольлаг. А когда его убили, то в зоне было очень много разговоров о той самой Пивоваровской банде. Там были люди и с Колымы, где по рассказам этих людей, всю банду убили. Чем заинтересовал меня этот случай? В нём символически отразилась система. Жестокая, несправедливая, но необходимая, хотя бы такая. А "смертный роман", потому, что другого из этой ситуации не получалось. Но почему Вам-то похоронить его хочется? Он, между прочим, нравится многим. В милиции, так нарасхват. Да и молодёжь не отворачивается. И только литераторы, очень не плохие литераторы, почему-то дружно против него.

С уважением Герман Митягин

304312 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 14:48:53
[95.153.171.7] Скиф-азиат

- Понравился математический подход Глотова Александра, считайте сего автора моим кумиром, забавно когда за меня решать пытаются. И, если любите порешать ребусы и шарады:

Угадайте популярное русское слово из трёх букв + от "нефтяной отрасли" отбросьте все буквы, кроме первой + приплюсовав последнюю букву русского алфавита = вычислите моё мнение о вашем романе...

304311 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 13:59:51
[37.54.101.60] Александр Глотов	http://pereplet.ru/avtori/glotov.html

- Герман Иванович, давайте для примера проанализируем текст Вашей биографии, расположенный на сайте РП. Я вижу, что он является перепечаткой из другого источника, но прислан он всё равно именно Вами.

И вот что мы видим в этих буквально нескольких, но чрезвычайно важных, абзацах?

А видим следующее..."сам начал писать стихи еще в школе, но не считал это своим призванием. Восхищался творчеством Н. Рубцова и С.Есенина". То есть, еще в школе Вы начали восхищаться творчеством Николая Михайловича Рубцова, родившегося через два года после Вас. Очень тонкое наблюдение.

"После окончания школы работал в разных организациях: на стройке, на кирпичном заводе, промкомбинате и т.д., пока в 1969 г. судьба не привела его в нефтяную отрасль". Из чего следует, что в "нефтяной отрасли" никаких "организаций" уже нет, а вся она, эта отрасль, построена на совершенно иных принципах, нежели, например, "промкомбинат" (так и не понял, что это за загадочная "организация").

"И я защищал пермских поэтов и писателей от недопонимания, от временного забвения". Очень красноречивая фраза, прямо за душу берёт. Вопрос только: от кого "защищал"? Тут три варианта: 1)от пермских читателей; 2)от пермских издателей; 3)от московских критиков. Ненужное подчеркнуть.

Далее довольно обширный перечень литераторов, попавших под Вашу опеку, оканчивающийся еще одним загадочным оборотом - "и других, отмеченных оригинальностью подхода критика к этим творениям". Ведь, если верить грамматике, то получается замкнутый круг: творения, отмеченные оригинальностью подхода критика к этим творениям. Это значит, что единственное, что есть в них оригинального - это Ваш, Герман Иванович, оригинальный к ним подход. Похвалили, нечего сказать.

И наконец: после названия Вашего романа идет странный текст, то ли его характеристика, то ли подзаголовок - "старозэковский, чуть не позабытый, простой смертный роман". "Простой смертный" говорят только о людях. Если роман изначально "смертный", то лучше ему было и не рождаться.

Вот всего пять абзацев, а сколько чехарды. Как в анекдоте: "Назовите слово из трёх букв, в котором можно сделать четыре ошибки? - Ответ: исчо!"

304310 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 13:45:57
[94.51.212.171] Герман Митягин

- Скифу - азиату

Вижу, вижу, что все Вы прекрасные, весёлые ребята и зла Вы мне, конечно же, не желаете, а я Вам, так и подавно! Но не надо, не надо думать так, что: вот, дед царапнул повестушку о зэках (сейчас таких - пруд пруди), а мы должны разбираться, вроде у нас дел поважней нет. Но тут надо учесть такую, прежде всего, литературную ситуацию. Тема тюрьмы и лагеря (особенно сегодня) должна входить в литературу, как любая другая тема, как тема деревни, например, или тема города, или тема работы, тема взаимоотношений между людьми, как людьми, а не как просто зэками, хотя и временно изолированными. А "Варламкина феня" меня нигде никак не затронула, потому что сам Шаламов в этой фене не очень хорошо разбирается. Для Вас, возможно, он кумир, а для меня далеко не авторитет по многим вопросам бывшей лагерной жизни и реализма в литературе.

С уважением Г.Митягин

304309 "С Днём Защитника Отечества!"	2013-02-23 13:15:42
[95.165.65.81]

- http://www.youtube.com/watch?v=37l7P5V1eXU

304308 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 11:58:46
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Герману Митягину /

Позвольте всё-таки воспоизвести то, что в моём отклике было без Вашей авторской правки:

" Знаю точно, что В.Шаламов на 100% прав. Уголовный опыт ничего положительного нормальному человеку не даёт.

А Ваши намёки на предмет того, что сие от нас не зависит. И все мы в большой мере очень даже зависимы от уголовщины принять не могу "

304307 ""	2013-02-23 11:37:20
[91.79.140.66] Таня Фетисова

- Скиф, видимо, Щастливчик сдулся. Нет его больше. Я его выгнала. Так что хозяйство теперь целиком на Вас. Он и жену-соратницу, Даму с Тверской, теперь сюда не пустит. Только на Принц-чего-то там-штрассе. Или где там у них в Берлине профессионалки промышляют. Фиксирую чистую викторию.

304306 "С Днём Защитника Отечества!"	2013-02-23 11:17:55
[95.165.65.81]

304305 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-23 11:09:06
[94.51.212.171] Герман Митягин

- Герман Митягин

Л. Лилиомфи

Ваш ответ "...принять зависимость от уголовщины не могу" сам по себе превосходен! И я не хочу больше Вам надоедать "своей" темой: не читали и не читайте. Но хочу сказать, что Шаламов не только прав на 100%, но и на 50%, наверное, не прав. Есть у меня об этом работа, неоконченная. Согласится ли только журнал печатать её. С уважением Г.Митягин

304303 "Афанасия Уфимцева - Вот так они нас любят"	2013-02-23 05:51:33
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Понравилась эта чудесная зарисовка с натуры. /

Особенно это место: " Ждать или не ждать? Первое желание было, конечно же, поскорее смыться. Бежать, бежать без оглядки, ворваться в квартиру и закрыться на все-все замки и замочки. Вот так ... "

304301 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2013-02-23 01:46:02
[173.68.59.64] Ada ma	http://www.liveinternet.ru/users/pogrebnojalexandroff/

- Чем больше напишут, тем больше останется в истории.

...кунды (куда, куды), тунды (туда, туды), народный славянский союз "венды" (веда, веды)...

Северный народ "норманы" называли Новгород "Гольмгардом", что по современным предположениям и толкованиям, по-скандинавски означает -- "остров". Однако, -- утверждает А.Н. Погребной-Александров, -- слово "гольм" -- не есть то самое произношение в слове "Гольм", а соответственно -- не совсем то, и в его современном толковании. Это Хольм, или -- холм. И в таком случае, Гольмгард, означает ни что иное, как "огороженный холм", так как, начальная буква в слове -- горловая, глухая и плавающая между "г/╔/х". Произношение буквы "л", -- в норманнско-германских диалектах -- мягкое. Гард, -- не есть "град", или "город", но -- это укреплённое, защищённое и огороженное место. В таком случае, уже нет необходимости сомневаться, и предполагать "быть может, древний Новгород построен был на острову, образуемом Волховом, при впадении его в Ильмень" и добавлять: "Мы не постигаем, почему наши историки, верящие во всём..." по причине того, что всё сразу становится на свои места.

...что поможет потомкам нашим, ПОТОМ, разобраться в прошлом своём.

304300 ""	2013-02-23 00:28:38
[91.4.245.127] Лучший друг пионеров

- А вы читали "Бей первым" Александра Никонова? Нет? Рекомендую. Хотя патриотов-либералов прошу не рисковать. Книга их опечалит. А ещё хороша "За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии". Лучшего подарка к празднику (любому) не придумать.

304299 "Афанасия Уфимцева - Вот так они нас любят"	2013-02-22 21:47:23
[91.79.143.23] Таня Фетисова

- Дорогая Анастасия, рассказ очень хороший, в чеховской и, даже я бы сказала, почему-то мне показалось, в довлатовской традиции. Конечно, я за него проголосовала. А на этого счастливчика не обращайте внимания, он здесь к каждой бочке затычка, и затычка весьма наглая и тупая. Словом, затычка.

304298 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2013-02-22 20:52:58
[91.79.143.23] Таня Фетисова

- Дорогой Лазарь, Вы написали прекрасный пост, мне было тепло его читать, поблизости от тех мест служил мой папа, кадровый офицер, и я хорошо их помню и люблю. Вы будете принимать завтра поздравления, имея на это право, как немногие. От всей души поздравляю Вас, высоко ценю Вашу мудрость, Вашу доброту и опыт. Будете в Москве, обязательно найдите меня через Переплет.

304297 ""	2013-02-23 11:21:19
[] Скиф-азиат

- Щасливчек, монсир, ну такая засада, а? Неужто мне их тут одному учить, а? Ну, вернитесь, наш ╚юный железнодорожник╩, а? Ну кому, скажите на милость, монсир, меня тут чему-то учить, а? Ну, минхерцу, ещё некоторым в их книгах, а где я таких слов наберусь, как ╚невнятица╩, например?

Да и с чего тода, монсир, клавиши вам новые?

Последний раз, предупреждаю! Ну дедунюшка, попомни! Жевать я тебе не буду!

304296 ""	2013-02-22 17:45:08
[95.153.188.28] Скиф-азиат

- Всё, ушёл пить вотку, вернусь не скоро и пьяный...

304295 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-22 17:23:14
[95.153.179.204] Скиф-азиат

- Просто Варламкина ╚феня╩ устарела, да много кой-чего... Не расстраивайтесь, Герман, вам повезло шо вы ╚не в материале╩... А слог, ну хоть в постах, нормально такой...

Это очень болезненная почва, чтобы её возделывать... Тут опыт важен реальный, не тот шо 50 лет тому Шаламов рассказал... Ща другое... гадь и жуть... но уже вид сбоку...

304294 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-22 17:16:36
[37.54.101.60] Александр Глотов

- На 304266

Уважаемый Герман Иванович! И даже теперь не стану анализировать текст вашей повести. По той простой причине, что "лагерной" литературы накопилось за последние 50 лет огромное количество. Вы уверены, что написанное Вами является исключительно "Вашим"? А не Шаламова, Солженицына, Снегова и многих-многих других? Кроме того, в нашей с Вами бывшей стране, наверное, половина населения если не сама "сидела", то имела членов семьи сидельцев. Я сам родился "на зоне".

Ваш же текст крайне неряшливо организован, его просто трудно читать и потому вдаваться в какой-либо анализ элементарно невозможно, при всём желании. Уж извините.

304293 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-22 17:07:22
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Г.Митягину /

Уважаемый Герман, поймите, я не в теме. И, слава всевышнему, что не в теме. Я ознакомился с каким-то фрагментом Вашей работы. И мне этого хватило. Но, проживая в юности в Караганде, доводилось как-то пересекаться с нравами этой публики.

Знаю точно, что В.Шаламов на 100% прав. Уголовный опыт ничего положительного нормальному человеку не даёт. А Ваши намёки на предмет того, что сие от нас не зависит. И все мы в большой мере очень даже зависимы от уголовщины принять не могу.

С уважением, Л.Л.

304292 ""	2013-02-22 16:55:24
[95.153.179.204] Скиф-азиат

- Тперь я знаю, кто все в лесу берёзы понадкусывал...

304291 "Герман Митягин - Двенадцать апостолов"	2013-02-22 16:46:38
[94.51.212.171] Герман Митягин

- Л. Лилиомфи

Вы остановились на главе "Гнулово", когда там вот, вот должна пролиться кровь, и произойти поистине трагические события, но заметили детали почти посторонние, отвлечённые от основных событий с воспоминаниями о детдомах и прочее, где увидели для себя главное: "...автор предлагает окунуться в этот замечательный уголовный мир". Каждый читатель волен видеть то, что ему видится - никаких претензий. Но следует объяснить, что говорилось о зачатках преступных наклонностей, когда многие послевоенные ребятишки, оказавшись сиротами, не встретили к себе сочувствия, не нашли какой-то правды у воспитателей детдомов, воспитателей детских колоний и взаимопонимания в дальнейшей лагерной и тюремной жизни жизни со стороны администраций этих учреждений, а также других заключённых. А молодому, дерзкому, не глупому человеку обязательно нужна правда. Но когда он её не встречает, то он её выдумывает для себя сам. Откуда "честные воры" и появились со своим кодексом чести и справедливости, где честным людям уже ничего хорошего не "положено": ни родным, как следует, не другим близким и дальним людям... А когда появляются "честные воры" со своими достаточно жесткими правилами своей и только своей справедливости, то незамедлительно появляются в аналогичной среде и "суки", также при своих уже более демократических правах, но и они, эти права, подвергаются корректировке какой-нибудь "махнотой", то есть уже почти беспределом. И на этом среда, как правило, не перестаёт группироваться. Но пока нам до этого нет дела - в повести, кстати, об этом есть тоже. Как известно, "сучья война" (выражение В.Шаламова) закончилась повсеместно победой "сук", что не очень плохо отразилось на самых высоких некогда "честных ворах". И они вместе бывшие "честные воры" и "суки" образовали мафию, или пока "организованную преступность", о которой очень много писал А.Гуров. Этими группировками стали "руководить" опять же "воры в законе". Почти "честные воры"! (Или честные бандиты). Такой вот круговорот произошел в преступном мире лет за пятьдесят. И теперь Вы говорите: "А нам это надо?" Да кто нас будет спрашивать. Это существовало, существует и будет существовать, как бы на не хотелось совсем другого. Сейчас мы живём в мирное "сучье" время, если согласовать это время только с преступным миром, границы которого настолько размыты, что мы их вообще теперь не найдём. Именно об этом времени и мечтал некогда новоявленный" польский вор", а, попросту, "сука" Венька Рыжий, намереваясь ещё только воевать в 46-м году за это будущее, сегодняшнее время: "Честный вор, если должен у фраера что-то украсть, то он это должен делать виртуозно, незаметно и благородно, вместо того, чтобы просто взять "фраера" за глотку и отнять, то, что хотел украсть". Не по этому ли принципу ведутся все захватнические войны в мире, в том числе и сегодняшние.

С уважением Герман Митягин

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

Модератору...