Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

326177 ""	2015-07-27 19:32:16
[178.8.31.151] Куклин

- ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

бывшему замредактора районной газеты "Курьер" Курской области от гражданина ФРГ Куклина Валерия Васильевича

Очень жаль, господин Ороев Александр (оперативный псевдоним: бракодабр), отказать тебе в твоем желании увидеть во мне твоего коллегу по доносительству. НЕ хотел говорить тут вслух, но в Литинституте ходили слухи, что ты являешься стукачом на нашем курсе заочников 1980-1985 гг. обучения. Первым высказавшим эту догадку был парень из твоего семинара, профессионалшьный водолаз из Ярославля, еще на первом курсе. На следующем семестре он был признан творчески несостоятельным, но рассказ его был опубликован в "Литературной учебе", что по тем временам было свидетельством признания за ним профессионализма со стороны "живых классиков". Его, кстати, и с Союз писателей приняли без Литинститута, я читал его книгу, выпущенную "Молодой гвардией".

Обращает внимание, что ты и тебе подобные борцы с талантливыми водолазами были приняты на семинары прозы и поэзии с произведениями так и незаконченными, да и в течение всего времени учебы, как правило, не дописанными. А других вы так и не создали. Все те избранные творческие бездельники, кто вместе с тобой стоит на присланном тобой ко мне когда-то фото в качестве выпускников на ступеньках ЛИ, - одинакового возраста, все, как один, члены КПСС (были на курсе еще три члена КПСС, но они на фото не попали), с одинаковым профессионально бравым разворотом даже в гражданском опогоненных плеч, с военной выправкой и всего лишь с одним откровенным офицером-военмором, у которого любимой книгой была трилогия Л. Брежнева. Все вы не издали за последующие тридцать лет ни одной книги. Военмор стал каперанга в отставке и таскается по Норвегиям, Мексикам в поисках русских писателей-эмигрантов. Навязывались такие и ко мне в Германию в гости, интересовалшись моей лояльностью к постсоветской власти в России, обещали финансовую поддержку. Я их послал. Помнишь того мальчика из Рязани, что написал всего пять рассказов за свою жизнь, но занимал в областном отделении СП самый хлебный пост распределителя путевок и премий? Ты с ним дружил до самой смерти его. А ведь мальчик тот вполне откровенно заявлял, что сотрудничает с КГБ, потому что такое место, как у него, так просто не получают, а он больше ничего не может делать. Да и общего больше ничего между вами не могло быть - он ведь младше тебя был лет на 10, а ты к нему на поклоны ездил даже после перестройки.

Деркачева Сашку ты сдал. Сразу согласился с моим предлположением, что твой ближайший друг и собутыльник был в годы студенчества стукачом. У меня-то были основания считать так, я тебе их не сообщил, но сказал, что подозреваю - и ты тут же ухватился за эту версию, как за факт доказанный. Чтобы "перевести стрелки", как я понимаю. Ты даже заявил, что Сашка умер, когда я с ообщил тебе, что был в Охе, но его там не нашел. А за два месяца до этого ты утверждал, что Деркачев работает старшим корреспондентом в тамошней районке. Но я-то ездил на Сахалин дважды - и оба раза во время учебы в Литинституте, а не тридцать пять лет спустя. Тут ты дал маху, перестраховался, заявив, что Сашка вполне мог оказаться сегодня живым, но в студенчестве служить стукачом. Ибо тебе было важно, чтобы я не заподозревал в этом грехе именно тебя.

Все эти свидетельства, разумеется, косвенные, но мне их достаточно. Я уж не буду останавливаться на нескольких других деталях, касаемых причин твоего переезда после громкого корупционного скандала из Горно-Алтайска во Льгов, на характере твоей деятельности там, на причины нахождени я тобой меня и обещания приехать в Германию, на поиске источников финансирования твоих поездок по России в поисках твоих однокурсников, на поездки на Всероссийские литературные съезды и мероприятия при отсутствии тебя в членах СП России, на причины яркой неприязни к тебе твоих коллег по районке, тратившей на тебя суммы большие, чем на весь коллектив, - все это меня не касается. Важнее для понимания роли твоей в качестве студента тот факт, что преподаватель (ныне профессор) ЛИ Смирнов Владимир Павлович дважды пытался исключить тебя из числа слушателей его семинара современной советской прозы, но тебя дважды приказом сверху возвращали в его самый почитавшийся фрондерским наше время семинар. Я напрямую спросил у ректора, почему он так делает, - и услышал от Владимира Федоровича Пименова, что лично он не имеет никакого отношения к твоему возвращению, он даже не знает, кто такой Ороев, а кадровый вопрос в ЛИ решает начальник Первого отдела.

Все эти детали вкупе с твоей творческой немочью в течение почти что сорока лет вынуждали меня с большой степенью вероятности преждполагать, что ты в ЛИ сотрудничал с Первым отделом, то есть был стукачом. Но я тебе вслух и на сайте "Дискуссионный клуб" ни разу не говорил о своих подозрениях. Потому что подозрения к обвинению не пришьешь. Как человек интеллигентный, я не хотел говорить о них вслух. Ибо если я ошибся, ты обидишься. Но ты в течение двух последних лет провоцировал меня на обнародорвание этого разоблачения, оскорбляя, придумывая инсинуации, устраивая всякого рода каверзы и серию подлостей, делая упор на моем детдомовском и диссидентском прошлом, к которым ты ни в коей мере не можешь быть причастен, ибо встретились мы в институте будучи уже изрядно взрослыми, ты - семейным карьеристом, я - разведенным и находящимся в ссылке в песках Казахстана. Столько мерзостей, сколько я услышал по поводу своего сиротства, я не услышал за всю свою жизнь от всех своих ненавистников вместе взятых. И, наконец, ты решил обвинить в стукачестве меня, при том в стукачестве с детдомовских пор, опираясь на текст моего романа "Прошение о помиловании" и передергивая там приведенные факты.

Этот твой поступок очень походит на ситуацию с вором, который бежит внутри толпы и кричит: "Держи вора!" - и он-то стал последней каплей, переполнившей мою чашу терпения. Ты ведь по роману знаешь, как детдомовцы ненавидят стукачей, мы действительно Сашку Астахова засунули в тумбочку и сбросили со второго этажа за эту его вину перед нами. И я действительно сел по доносу товарища. Такого же, как ты, внешне респектабельного и завистливого бездельника.

Тебя пришла пора тоже сбрасывать в тумбочке из окна. Но тысячи километров между нами не позволяют сделать этого. Поэтому я решил больше на называть тебя бракодабром - кличкой, за которой ты прячешь свое истинное лицо, - а буду отныне зывать тебя Ороевым Александром, жителем города Льгова Курской области, пенсионером. бывшим в этом городке заместителем редактора районной газеты "Курьер". Более того, я призываю всех, кто знает тебя не только в виртуальном пространстве, но и в натуре, подтвердить либо опровергнуть мои подозрения в твоем стукаческом положении в течение последних тре-четырех десятков лет. Если окажется, что я ошибаюсь, я извинюсь. А пока вполне искренне считаю тебя официальным стукачом КГБ-ФСБ. И предостерегаю всех и каждого от общения с тобой, господин Ороев.

Валерий Куклин, русский писатель-эмигрант, лауреат премий имени Льва Толстого СП России, имени Н. Островского СП СССР, имени С. Саровского РПЦ и ряда других. Автор 25 книг и 24 поставленных пьес, переведен на 11 языков мира.

326176 ""	2015-07-27 19:01:18
[31.210.181.26] Воложин

- Покрышкину.

Сами вы путаете.

Но не насчёт очерка.

Тут сложное таки дело. Надо подходить индивидуально. Как к песням. Вообще они – прикладное искусство (т.е. призваны усиливать известное чувство, т.е. не испытывают сокровенное). Но могут быть исключения и многочисленные. И всё равно прикладных песен намного больше. То же, наверно, и с очерком.

У меня таки проблема с очерком. Я на своём сайте завёл правило красным цветом писать об ошибочности своей. И вот надо бы войти, например, в статью о «Путешествии в Арзрум» и разбираться: исключение это из публицистики в пользу искусства или нет. То же и с Пришвиным. А статей о «Записках охотника» и Паустовском у меня нет. Так что – легче.

326175 ""	2015-07-27 18:47:04
[31.210.181.26] Воложин

- ВМ

Слова «Отключил её в свое время Липунов» можно понимать расширительно. – Вы ж главный.

У вас, наверно, как всегда трудно с программистами, кто может дело поправить. Ну так всё ж меняется. Вдруг когда-нибудь кого-нибудь сможете привлечь. Так вспомните. Заодно – и про то вспомните, что я ж в статьи вставляю картинки только изощрённым способом. Обычное – тоже ж поломано.

Моим доброжелателям.

Знаете, я всё равно не стану читать Домбровского. Он, по-моему, толкового не пишет.

326169 ""	2015-07-27 15:26:59
[176.193.120.160] Александр Покрышкин

- Вы, г-н Вол-жин, вероятно, опять что-то напутали или не так поняли... Скорее всего, на Вас ссылались в шутейном тоне, как на образчик невежества. Должно быть, Вы приобретаете известность, Ваш образ становится нарицательным и несерьезные исследователи ссылаются на Ваши странные дерзости. Одним из последних Ваших "открытий", видимо, надо полагать низвержение целого литературного жанра (я говорю об очерке) в разряд "неискусства". А между тем, как "просветителю", Вам следовало бы знать, что не только Ваши дерзновения, но и очерки бывают просветительскими и даже светскими, или, например, дворянскими, какими принято считать, скажем, "Записки охотника" Тургенева. И совсем незаслуженно Вы изволили обидеть Михаила Пришвина и Константина Паустовского. Остается надеяться, что когда Вы познакомитесь со скромными трудами этих, надеюсь, известных Вам господ, все станет на свои места.

326168 ""	2015-07-27 15:09:34
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Дорогой Соломон!

Я никаких кнопок никогда не отключаю. Я даже не умею этого делать. Последнее полгода мы построили три обсерватории на трех континентах (это полторы тонны научного оборудования в каждом месте). Уверяю вас - никто в мире ничего подобного не делал никогда так быстро. Мы даём каждые 2-3 дня научную публикацию. (кликайте ссылку справа - и оцените наш вклад в мировую науку - смотрите публикации со словом MASTER).

У меня даже нет времени голову поднять, а вы про кнопку у Юлия Андреева.

Кстати, дал около 20 интервью (завтра в 21 00 один час онлайн по радио Комсомольская правда). Прего! Ласкаво просымо!

326167 "Рауль Мир-Хайдаров - Мемуарист − опасная профессия"	2015-07-27 14:03:45
[109.252.17.94]

326166 "Рауль Мир-Хайдаров - Мемуарист − опасная профессия"	2015-07-27 14:03:06
[109.252.17.94]

326165 "Рауль Мир-Хайдаров - Мемуарист − опасная профессия"	2015-07-27 14:02:26
[109.252.17.94]

326164 ""	2015-07-27 13:48:07
[31.210.181.26] Воложин

- ВМ

А чего вы отключили в колонке Юлия Андреева кнопку «Высказаться»? Не хотите вернуть – хоть бы сказали, почему отключили, а?

326163 ""	2015-07-27 13:45:29
[31.210.181.26] Воложин

- Покрышкину.

Так уж только старания? А вдруг – и достижения?

Мне грех, конечно, хвастать… Да я и сам не высокого мнения о порядка двух десятках диссертаций, в которых ссылаются на меня или спорят со мной соискатели кандидатских регалий. Но всё-таки.

А. Ещё такой литературный генерал есть Маканин. Помните? На свой сайт переписал мою статью о нём.

326162 ""	2015-07-27 13:21:22
[96.44.189.100] Иван Домбровский

- Воложин: "В колонке Домбровского отключена кнопка "высказаться"... .

Отключил её в свое время Липунов, но дело в том, что и раньше в Переплете почти не было таких людей, чье мнение было бы мне интересно, а теперь их и вовсе нет, так что, к Липунову у меня никаких претензий.

Разрыв в наших с Вами умственных способностях, господин Воложин, очень велик. Даже если бы я посвятил лучшие годы своей жизни тому, чтобы сотворить из Вас интеллектуала, у меня ничего бы не получилось. Нельзя выковать шпагу из дерева. Я не собираюсь Вас в этом упрекать, это не вина, а судьба. Каждому - своё. Относитесь к этому спокойно и не суетитесь, суета унижает.

326161 "Отец Необъятности - Избранные места ОТЦА НЕОБЪЯТНОСТИ "	2015-07-27 13:04:22
[83.220.237.232] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

326160 ""	2015-07-27 12:01:12
[176.193.120.160] Александр Покрышкин

- Тоске

Бытует смелое, но не бесспорное мнение о том, что умственная деятельность, практикуемая в почтенном возрасте, дает некоторые шансы продлить ясность ума. Проще говоря, лучшее средство от маразма - думать. Полагаю, участники дискуссии наслышаны о сем медицинском анекдоте. Во всяком случае, мы имеем возможность наблюдать их старания.

326159 ""	2015-07-27 11:44:15
[69.162.139.9] Иван Домбровский

- Аноним: "И даже Андреев, переименовавшийся в Домбровского, все так же уныл и непроходимо глуп, как и десять лет назад".

Другими словами, десять лет существенно не изменили человека, не погрузили его в пресинильный психоз. Комплименты от балбесов - вещь редкая, коллекционная.

326158 ""	2015-07-27 11:34:57
[69.162.139.9] Иван Домбровский

- Лисинкер: "предлагается : не торопиться с отлучением от литературоведческого ремесла некоторых персон"

Литературоведение, уважаемый господин Лисинкер, это не ремесло и не наука. Это возможность поболтать о литертатуре и не всегда бескорыстно. Умный человек подобной ерундой заниматься не будет, поэтому "литературовед" неизбежно означает "болван". Умный человек может говорить об авторе произведения, так как книга - это автор, но это уже не дурацкое "литературоведение", а социология. Постарайтесь это понять, и мир предстанет перед вами в истинном свете.

326156 ""	2015-07-27 10:06:40
[37.115.171.168] Тоска

- Господи, какая тут тоска! Из месяца в месяц, из года в год - одно и то же. И даже Андреев, переименовавшийся в Домбровского, все так же уныл и непроходимо глуп, как и десять лет назад. Люди! Неужто вы не видите, что вы сидите в беспросветном зеленом болоте и квакаете друг на дружку, но никому это не интересно?

326153 ""	2015-07-27 09:10:48
[31.210.181.26] Воложин

- Вдогонку к 326152

Только имейте в виду, что, чтоб оспорить, может понадобиться день-два подготовки. За это время отец необъятности и спаморобы столько листов ДК займут, что попросившему придётся все эти листы просмотреть, не затерялся ли там ответ.

326152 ""	2015-07-27 09:02:18
[31.210.181.26] Воложин

- Кто-нибудь тут

ещё помнит, почему для меня Домбровский перестал существовать? – Напоминаю. Я обнаружил, что в его (Юлия Андреева) колонке отключена кнопка «Высказаться». Он этим пользуется, и когда в ДК от меня получал по мозгам за что-то, то ставил это что-то в ту колонку. И оно сохраняется неоспоренным навсегда. (Оспоренность в ДК живёт же – благодаря отцу необъятности и спамозоздателям – лишь несколько часов. Переходя потом на последующие листы ДК, которые никто практически не посещает.)

Я просил главреда устранить такое неравенство колумнистов. – Ноль внимания.

Пока это не будет устранено, для меня Домбровского тут нет. Кто хочет, чтоб я что-то из его вердиктов оспорил, перепишите с обращением ко мне – я, если смогу, оспорю, если не смогу – признаюсь, что не могу.

326150 ""	2015-07-27 08:47:20
[31.210.181.26] Воложин

- Лисинкеру.

Вы мне напомнили слова Пиотровского, директора Эрмитажа. Дело было в прямом эфире, когда тот был ещё редкостью, ещё при соввласти, кажется. Он сказал интервьюеру, что-то в том смысле, что покупает и держит в запасниках непонятых художников на тот случай, что через век их поймут.

Если знаете, кому я могу передать свой архив и библиотеку, то рекомендуйте. А то у родственников-наследников и знакомых я признания не получил.

326149 ""Найти подсознательное у Бальзака." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-07-27 08:30:37
[31.210.181.26] Воложин

- Ороеву.

Вы хотели, чтоб я в «Неведомом шедевре» узнал себя в сумасшедшем Френхофере. А я нашёл и уБальзака подсознательное.

326148 ""	2015-07-27 07:52:07
[178.8.31.151] Куклин

- Домбровскому

Опять глупость ляпнул ты, Ванечка. Я - не есть подросток, притворяющийся дураком, я есть дурак в глазах людей глупых, как ты. Помнишь у Пушкина дурака, которыйобзывает этого величайшего государя России дураком?Н Вот этот юродивй - и есть ты. А я, если хочешь, разумеется, - всего лишь Государь всея Руси в том понимании, которое тебе не доступно. Ибо государить можно по-разному: можно головы кромсать с плеч, а можно всем сердцем сопереживать народу. Вот я - государь второго типа: как Пушкин, как Толстой, как Достоевский, как Шолохов. И мсенно мы - истинные Государи земли русской. Ты же - холоп наш. Или собачка Муму, утопленная бесголосой украинской революцией.

326147 "Инна Кабыш - Рай - это так недалеко..."	2015-07-27 06:45:28
[92.126.39.2] римма соколова

- Великолепно!!!! Умочка!

326143 ""	2015-07-26 20:05:13
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- И.Домбровскому // Попробую ответить на " ... Воложина, естественно, жаль, он не смог уследить за современной наукой и не может перейти из бестолкового "искусствоведения" прошлого века в новый и суровый век ..."

- Видите ли какая тут заковыка ... - а вдруг Вы ошибаетесь. Ну, кажется Вам он насквозь консервативным и прочее. Но Вы же не Господь бог. Некоторые пассажи из его рассуждений очень даже нестандартны и провоцируют читателя на ... и т.д.

Короче, - предлагается : не торопиться с отлучением от литературоведческого ремесла некоторых персон.

==== ===== =====

326142 ""	2015-07-26 20:01:34
[83.220.236.166] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

326141 ""	2015-07-26 19:40:49
[213.61.149.100] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Лисинкер! Почему Вы считаете, что Куклина и Воложина следует убрать из списка невменяемых? Воложина, естественно, жаль, он не смог уследить за современной наукой и не может перейти из бестолкового "искусствоведения" прошлого века в новый и суровый век, где вербальные упражниния наукой не считаются. Что касается Куклина, он притворяется, что притворяется дураком. Так ведут себя глупые подростки.

326140 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2015-07-26 19:25:39
[83.220.236.166] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

326139 ""	2015-07-26 19:22:22
[83.220.236.166] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

326138 "Отец Необъятности - Избранные места ОТЦА НЕОБЪЯТНОСТИ "	2015-07-26 19:07:21
[83.220.236.166] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

326137 ""	2015-07-26 18:41:36
[188.106.177.75] Куклин

- Домбровскому

Ай, да глуп ты, Ванечка. Сам цитируешь: "Так же беремся за наведение порчи и наказание человека, если увидим что он того действительно заслуживает". О чем это? О твоей Конституции. Навели порчу - и нет ее. А нет Конституции Украины - нет и Домбровского. Был такой "с точки зрения юридической", да сплыл. И сказок ол тебе не расскажут, и песен о тебе не споют. А о Куклине бракодабр сбрешет. Ты с ним скорешись - вы все-таки одинаковые в сути своей - перестроечники. Родину предали вместе -= когда установка на то из КГБ пришла.

326136 "С Днём Военно-Морского флота России!"	2015-07-26 14:58:31
[93.180.27.30]

326135 ""	2015-07-26 09:57:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- На 326133 // Про магов и привороты.

По всем пунктам с вами согласен. Но Воложина, Куклина из вашего списка невменяемых - надо убрать.

326134 ""	2015-07-26 08:28:51
[89.187.142.208] Иван Домбровский

- Воложин: "Когда я дошёл до этого стихотворения, то вспомнил, что я его уже разбирал".

Господин Володин, не надо "разбирать" стихотворения, это некрасиво. Умный и эмоционально одаренный человек чувствует красоту поэзии и без Ваших неуклюжих пояснений, а примитивному человеку объяснить такие вещи невозможно. Дело в том, что эмоциональное восприятие не совпадает с рациональным, и чем лучше стихотворение, тем шире этот разрыв. Пытаются "разобрать" стихи или музыку люди эмоционально глухие, не понимающие искусства, но пытающиеся доказать самим себе собственную "полноценность". Не уподобляйтесь тупым школьным "училкам", наставляющим своих тупых учеников.

326133 ""	2015-07-26 08:12:28
[5.79.68.161] Иван Домбровский

- Получил я от некоей "Магии Веков" такое сообщение:

"Мы предлагаем Вам такие виды услуг:

- Чистки - Защиты - Привороты - Сексуальные привязки - Восстановление семьи, возврат мужа/жены - На семейное счастье - На привлекательность - Энергетические привязки - Устранение соперницы/соперника - Снятие венца безбрачия, печати одиночества - Отворот - Открытие путей - Устранение конкурентов в бизнесе, работе ритуалы на финансовую независимость - На хорошую работу - Талисманы на деньги - Диагностика негатива, порчи - Снятие негатива, чистки - Энергетическая защита - Чёрная защита - Зеркальная защита - Защита дома, семьи, пары

Так же беремся за наведение порчи и наказание человека, если увидим что он того действительно заслуживает.

Если Вы не нашли в списке какую-либо из интересующих Вас услуг - спрашивайте.

Так же можете обращаться за предсказаниями будущего и диагностикой негатива".

C юридической точки зрения, текст этот ничем не отличается от текстов Куклина, Воложина, "отца необъятности" или от косноязычного лепета "Азиата". Разница в том, что "маги" понимают, что "разводят лохов на деньги", а местные корреспонденты пишут свою белиберду неизвестно для чего, просто по глупости.

326132 ""	2015-07-25 21:55:42
[109.127.173.25] бракодабр

- Кукдину

Валерик! Твоя больная фантазия скоренько тебя доведет до полного. У тебя это от инсультов? Часто лупят по извилинам? Нормальный человек, обязательно, отдает себе отчет в том, что пишет. А ты явно не способен на такое действо! Плетешь все, что больную головешку посещает от неумеренной злобности!

Ты, дружок, опрокинут в свое больное концлагерное детство! Навсегда! И выглядываешь из него, приоткрыв дверку тумбочки, в которой однажды, судя по всему, совершил полет. Так в детдомах -концлагерях для дефективных подростков наказывали стукачей и прочих мелких людишек. Я, дружок, ту тумбочку в окошко не выбрасывал! Окстись! Там у немцев, как известно, артцы очень толковые. Особенно по сосудистым. Ты бы попытался.

Вот выберешься из помойки - поговорим!

326129 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-07-25 19:03:33
[31.210.181.26] Воложин

- Лисинкеру.

Просто мы с вами старики, и у нас память плохая.

Когда я дошёл до этого стихотворения, то вспомнил, что я его уже разбирал. А когда сейчас вы меня спросили, я тот разбор открыл и вспомнил, что вы же этим стихотворением меня и провоцировали. И тогда я на провокацию поддался и написал статью. И она стоит тут же, в РП - http://www.pereplet.ru/volozhin/265.html#265 А вот читали ль вы её, я не знаю. Наверно, нет, раз опять взялись тем же провоцировать.

Понимаете, я не отношусь так легко к чтению стихов, как вы. Поэтому я их побаиваюсь: вдруг меня потянет разбираться с художественным смыслом и – пшик – у меня не получится. Это удар по самолюбию, если стихи – знаменитого поэта. Значит, у меня кишка тонка. А вы не так. Прочтёте остановившее вас словосочетание – и… счастливы. У меня же это только начало с непредсказуемым концом и опасением тяжкой работы впереди.

Вы лёгкий человек (ахнули и отстрелялись.) А я – тяжёлый…)

Кстати, в 1945 году Ахматова вряд ли была молодой женщиной… Или это вы о Данильченковой. Про неё совсем страшно. Про Ахматову хоть много что известно, могут навести другие литературоведы. Я анализирую слабо, они – синтезируют слабо. У них можно взять анализ и приделать свой синтез. А кто мне поможет с этой Д-ой? У меня же сил мало.

326128 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-07-25 18:17:25
[37.193.153.35] Л.Л.

- С.Воложину //

- Чем же Вам А.Ахматова не угодила ?

==

Ржавеет золото и истлевает сталь,

Крошится мрамор – к смерти всё готово.

Всего прочнее на земле печаль

И долговечней – царственное слово.

==

А про "печаль" здесь, кстати перекличка с библейским -

"... Сила жаждет, / И только ПЕЧАЛЬ УТОЛЯЕТ СЕРДЦА ..."

Ну, и так далее. По поводу этих строк у Вас тоже никакого отклика, а жаль:

--- ---

... Разлита в доме тишина, / как чаша горького вина

У жаркой печки хлопочу / Не ворожу, не ворошу

Пока не спросишь, – не скажу / Да и без слов понятно мне,

Что верен ты своей судьбе,

--

Что мы не пара, и пора / Уйти кому-то со двора

Тобой подаренный платок / Накину, выйду на порог

И под кленовое крыльцо / Заброшу тусклое кольцо.

--- ---

Здесь искренность и полное доверие к читателю. Но что Вам до искренних чувств молодой женщины ?! И так далее.

А в целом ничего страшного не произошло. Вам это неинтересно, Вас эти строчки никак не трогают ...

А по мне, так это истинная поэзия ... для меня. И для тех, кого эти стихи волнуют, радуют и заставляют радоваться : есть у нас классики (Ахматова) и есть Елена Данильченкова из незаметного города Новосибирска, которая ... очень даже.

Но не для литератора С.В-на. Ну, что ж, - как-нибудь переживём этот укор-упрёк.

326127 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-07-25 16:55:53
[31.210.181.26] Воложин

- Лисинкеру.

Ну что мне делать? Дипломатничать? – Нехорошо ж. Дипломатия – язык врагов, по-моему. – Вы мне не враг. Так что дипломатничать не стану.

Вы, возможно, читали (я тут, кажется, жаловался, что мне стало очень трудно читать – быстро становится скучно, и я бросаю.

Вашу ссылку прочёл до второй строчки стихотворения Ахматовой, потом её стихотворение пропустил, а наткнувшись на фразу: «И это, что называется, - выстрелило», - решил, что могу писать ответ.

Если говорить: халва, халва, халва – во рту сладко не станет. – Вы думаете, что вы заразительно пишете. Может быть. Но меня не заражает.

Меня что отвратило с первой строчки? – Велеречивость. «Стихи, которые чего-нибудь стоят, запоминаются сами по себе, а которые не запоминаются, увы, - ничего не стоят».

Себя я не обнаружил подпадающим под это «общее», как вы считаете, правило. У меня зрительно-двигательная память. Я должен переписать по-своему, чтоб запомнить. Поэтому я стихов помню до чрезвычайности мало. Чую, что гораздо меньше, чем хороших на свете есть.

То есть вы поступили, по меньшей мере, неосторожно, выдумав общее правило, под которое я, вот, не подпал. По большей мере… представляете, как я могу отнестись к такому велеречивому автору. (Полгода я писал книгу комментариев к «Истории русской живописи в 19 веке» Александра Бенуа. Он меня возмутил велеречивостью. Но это – Бенуа! Я знаю, как он рисовал, и что он другое писал. И я решил прореагировать буквально на каждую велеречивость.) А у вас славы Александра Бенуа нет. У меня от вашей велеречивости сразу такое отторжение, что я с трудом себя заставил прочесть вторую: «Просьба соблюдать полное спокойствие, никаких претензий на объективность здесь нет». – Я, можно сказать, пожал плечами: тогда с какой стати вы притязаете на наше внимание? А вас есть имя? Вы интересны многим и многим? Цветаева написала «Мой Пушкин» в 1937 году. Так я подозреваю, что к тому времени у неё была такая слава, что она могла позволить себе предложить читателям своё субъективное мнение. А вы разве прославлен, извините? Третье предложение ваше опять велеречивое. И опять мимо меня. – Вы понимаете, с какой натугой я читал 4-е, 5-е?

Я совсем не исключаю, что у вас есть какой-то круг ваших читателей. И если вы обращаетесь к ним в таком тоне, то всё нормально. Но вы ж не можете не знать, что я категорически не такой, как ваши читатели. Я ж тут – и не раз, кажется – приводил пример Раушенбаха, насмехавшегося над ахами, как это хорошо, да как это хорошо. А у вас там целый абзац восхвалению ахающим людям. – Ну как я мог отнестись к этому абзацу? – Я преодолел себя и прочёл и его.

Ну и т.д.

Вашего адреса в списке не нашёл. Послал бы личное письмо.

Чем эта брань может быть полезна читателям, раз уж я решаюсь отвечать публично? – Ну, может, ещё одним настаиванием, что в идеале школьного учения литературы есть внушение всем ученикам мысли, что все после школы должны стать в какой-то мере литературоведами. – Насколько эта задача школой выполняется? – Наверно, на какие-то доли процента. – Среди посетителей ДК я что-то таких не встретил. – То есть всё ОЧЕНЬ ПЛОХО. И вы работаете на сохранение и восхваление этого ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Таково моё мнение. И вы не должны на него обидеться. Мы уже раз столкнулись на эту тему. Вы решили меня попробовать на вшивость ещё раз. – Ну так я просто остался на прежней точке зрения.

326125 ""	2015-07-25 14:32:50
[178.5.164.71] Куклин

- Домбровскому

Можно. Хрестоматийный пример: "Казнить нельзя помиловать". Запятая тут работает, как смысловая перестановка слов. Люди вообще склонны к бесперспективным спорам и поискам истины там, где тебе, Ваня, все давно известно и отсмыслению не подлежит. Известно потому, что так тебе велено понимать - и ты, верный дисциплине и идиотским всегда законам, мыслишь и поступаешь согласно этой данности. И, в результате, страна, сотворенная по твоим законам, превратилась в бардак. Уголовник (!!!) проводит ре5форму твоей Конституции. А ты жуешь сопли.

326124 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-07-25 14:26:07
[178.5.164.71] Все-таки опять Куклин

- Лисинкеру

Вы не заметили, Лазарь Шлемович, какими мы стали злыми в последние тридцать лет? Скажет кто-то кому-то неловкое слово - и уже враги на всю жизнь. Отсюда и песни современные - аморальные в сути своей и пошлые. Только такие и пользуются успехом у публики новорусской. Потому и пишутся поэтами и композиторами именно такими, тьиражируются - и общество не замечает, как понемногу с помощью работнитков так называемой культуры деградирует нравственно.

Я вот сегодня проснулся со словами старой советской песни для детей: "Мальчишки и девчонки девчонки и мальчишки, одни поем мы песни, одни читаем книжки". Вспомнил и остальные слова - и все они стали несовременными, какими-то бракодабрскими. И так стало нежно на душе, так захотелось в детство, но... вышел в ДК - а там бракодабр с мерзостью на устах. И пиришлось огрызаться.

А зачем? Ведь пустой человечишко, ни на что не годный по-настоящему. Не то, что глупый, а недоразвитый какой-то, плюс слегка инфагнтильный. Он ведь и не белогвардеец в сути своей, хоть и пытается облечься в эполеты, а так - жертва перестройки, решившая использовать белогвардейского прадеда в качестве свидетельства благонадежности режиму Ельцина. Да и куклинофоб он хреновый.

Но настроение пропало. Отгавкался - и стал, как-будто гражданин РФ.

А ведь когда-то пели: "Мы пускали вчера голубей, завтра спутники пустим в полет" и "А у нас во дворе есть девчонка одна", "Парней так много холостых, а я люблю женатого". Даже "Как провожают пароходы" звучала песней от души и для души, я уж не говорю про романсы, про "Белая ночь опустилась безмолвно на скалы", "Если вы не бывали в Свердловске" и про гениальную самодеятельность в виде КСП. Где все это? Куда пропало? Живем в словесном дерьме русского языка - и славословим себя за то, что отцы и деды наши, разогнанные Ельциным в День пятидесятилетия Великой Победы дубинками ОМОНа с Красной площади, разгромили Гитлера. И ни одной фронтовой песни не помним. "Ты помнишь, товарищ, как вместе стражались...", "Ты насмерть стояла у стен Сталинграда, на сопках приволжских степей". А если что и поет современная попса, то обязательно переиначивает что-нибудь, чаще интонацию или, в случае неумения взять ноту, начинают козлетонами поднимать ее лесенкой либо тупо растягивать.

Вам, как знатоку русской песни, это и без меня ведомо. Но иногда надо выговориться. Не вечно же болтать о нелепых стрекозлах. Тупое переиначивание широко распространенного хищного насекомого, известное вот уже двен сотни лет, воспрнинимаемого тупыми жителями центральной России, как оригинальное и смешное.

326123 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-07-25 12:55:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Для С.Воложина // :

Метод отбора того, что считать искусством - противоположный Вашему методу отбора. Будет интересно, - загляните на досуге :

=========== ==========

Книга, как источник радости :

http://artbuhta.ru/index1816.html

Здесь где-то пять-шесть стих-ий Новосибирских авторов + Христос в пустыне И.Крамского. И любопытно, что поместили этот материал на Севастопольский сайт.

======== ==========

Мораль - иногда можно обойтись БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ к подсознанию. И тем не менее найти отборное зерно в сочинениях самых разных сочинителей.

326122 ""	2015-07-25 12:35:53
[37.130.227.133] Иван Домбровский

- Очень трудно объяснить недорослям, таким, как Воложин, Лилиомфи, Куклин, не говоря уже о дефектиных детях вроде отца небъятности или азиата, что время, когда перстановка слов считалась серьезным и даже "интеллектуальным" занятием, давно прошло. Сегодня, если человек скажет нечто вроде "материя есть реальность данная нам в ощущении" или "Онегин есть выразитель интересов образованного дворянства", не говоря уже о глупой максиме "в начале было слово...", то ничего, кроме понятного отвращения к пустословию у людей образованных это не вызовет. Можно сохранять пиетет к болтунам прошлого, таким, как Кант или Шопенгауэр, понимая, что они не догадывались о тщете своих "умствований", но современные болтуны есть народ, откровенно презираемый серьезными умами. Нельзя получить новую истину путем перестановки слов - это стальное правило известно сегодня даже одаренному школьнику.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...