Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227614 ""	2001-03-20 22:00:40
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- ВМ, вы явно дали задний ход. Какое уж там "непонимание". Пусть гости сами убедятся в этом. Я не знаю где Вы лгали - в воспоминаниях или сейчас, но впечатления о вашем первом тексте об Андрее Сахарове могут быть только гнусными. Правда, у людей, продолжающий ненавидеть Сахарова они вызовут обратные моим впечатления /думаю, скоро некоторые ваши редколлеги поделятся с нами этой радостью/.

227613 ""	2001-03-20 21:59:20
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- Г-да, пока писал свою записочку полным паром пошел процесс... обсуждения. Тем не менее, перед тем, как убежать: Глубокуважаемый Юрий Корякин! Совершенно не согласен с Вашей оценкой воспоминания Владимира Михайловича и с удовольствием попробую междисциплинарный подход РП, пояснив Вам, что для естествоиспытателей встреча с крупнейшим ислледователем своей области оказывается иногда совершенно ошеломительным явлением. Особенно в таких "точных" науках, как физика и математика. Не вдаваясь в теорию научного творчества, отметим что прозрения больших талантов в фундаментальном постижении Природы, не говоря уже о титанах, великанах и гигантах духа, и отраженные в классических научных статьях, превращают их в высшей степени авторитетные фигуры, именно по причине их переворачивающего воздействия их интеллекта на Ваши представления, являещегося условием и целью создания нового, когда, казалось бы уже создана твердая, привычная картина и только три знаменитых облачка виднеются на горизонте! Ан нет! Уважаемый Юрий Корякин! Обычной ссылкой в таких случаях является ссылка на теоремы Геделя, представление о которых считается некоторыми непременным свойством культурного человека. ( ВМ имеет, кстати, о них прекрасное представление, что конечно, не удивительно. ) Из т.Геделя "графоманские" вопросы Сахарова. Несомненный пиетет Владимира Михайловича явственен. Так же точно он описал бы и встречу с Энштейном в антисемитской Германии...

227612 ""	2001-03-20 21:48:42
[128.100.136.62] Юрий карякин

- Так в том-то и дело: хихикали типа Липунова - астрономы. А Зельдович отвечал Сахарову. Куда уж было понять будущему соровскому профессору, что в самых "глупых" вопросах Сахарова больше смысла, чем во всех хихиканьях даже, может быть и абсолютного большинства слушателей. Вот поэтому я и отметил возмутивший меня тон воспоминателя, который и сейчас, по прошествии довольно длительного времени ничего так и не понял.

227611 ""	2001-03-20 21:47:39
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Али! Жаль, что и Вы ничего не поняли на этот раз, как и та публика, что хихикала над вопросами Сахарова.

227610 ""	2001-03-20 21:43:41
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юрий (простите, не знаю Вашего отчества) Карякин! Если хотите, это был пробный шар. Своими "воспоминаниями" я пытался проверить степень и глубину образованности и вдумчивости гостей форума. "Гнусное", как Вы выразились, впечатление у Вас возникло как раз по причине непонимания. Поверьте, мне хорошо известно значение Андрея Дмитриевича как физика. Его "физические" заслуги бесспорны и не нуждаются в моих свидетельствах. Этот человек был из породы "эйнштейнов". Его науный ум был "необъясним", как выражался Яков Борисович Зельдович. Своими же воспоминаниями, я лишь хотел подчеркнуть, что "вопросы" людей такого масштаба могут показаться глупыми или даже детскими, и лишь "фамилия" возмутителя спокойствия поставила все на место в голове молодого аспиранта. Таким образом, я лишь подчеркнул, что в исключительных случаях предъявление фамилии человека иногда проясняет его <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=117#117">статус</A>.

227609 ""	2001-03-20 21:06:56
[212.192.35.193] Али

- Огонек не Огонек, а я вот все гадаю, почему при таком непотребном "хихиканье на семинаре" пики именно Сахарова в флуктуациях реликтового излучения? Да, наверное не зря Зельдович не прерывал А.Д., наверное все-таки уважал, как и Силк, как и Сюняев.

227608 ""	2001-03-20 20:32:13
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- Довольно гнусное впечатление произвели, почему-то незамеченные гостями РП. - "воспоминария" ВМ об Андрее Сахарове. Правда,в этой короткой зарисовке лучше проявился сам автор. Симптоматично для линии поведения журнала - если его руководитель так лестно отзывается о лжи Огонька тех лет, пытавшегося скомпроментировать Андрея Дмитриевича.

227607 "Захар Шраго - Стихотворения"	2001-03-20 20:16:01
[193.124.10.87] Заводная блоха Пам-па-пам

- "То не окошко ль в Божий дом, где Он один и Он втроем, -"Да простит меня автор, но так и хочется продолжить: "Тот дом зовется гастроном."

227606 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 19:10:48
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Слов нет, все прямо в лоб.

227605 "Грехи Сердюченко"	2001-03-20 19:09:34
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- И верно...

227604 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 16:54:43
[195.208.220.229] Федор Михайлович

- Спорщику! Стать русскими во-первых и прежде всего. Если обще-человечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать. И действительно: чем сильнее и самостоятельнее развились бы мы в национальном духе нашем, тем сильнее и ближе отозвались бы европейской душе и, породнившись с нею, стали бы тотчас ей понятнее. Тогда не отвертывались бы от нас высокомерно, а выслушивали бы нас. Мы и на вид тогда станем совсем другие. Став самими собой, мы получим, наконец, облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея, не Потугина; нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу, не за стрюцких европеизма, либерализма и социализма.

227603 "Наступила астрономическая весна!"	2001-03-20 16:46:35
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Поздравляем с наступлением весны!

227602 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 13:34:18
[131.246.252.32] От'яфленный спорщик

- Слабо Федор Михайлович, европейцы относятся к русским как к плебеям, а мы их любим, правда стыдливо скрывая, что за деньги. А они это знают, да вид делают, что не замечают. У них ведь культура очень высокая.

227601 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 12:29:19
[195.208.220.229] Федор Михайлович

- Мы с того и начали, что прямо ╚сняли все противоположности╩ и получили общечеловеческий тип ╚европейца╩ то есть с самого начала подметили общее, всех их связующее, это очень характерно. Затем, с течением времени поумнев еще более, мы прямо ухватились за цивилизацию и тотчас же уверовали, слепо и преданно, что в ней-то и заключается то ╚всеобщее╩, которому предназначено соединить человечество воедино. Даже европейцы удивлялись, глядя на нас, на чужих и пришельцев, этой восторженной вере нашей, тем более, что сами они, увы, стали уж и тогда помаленьку терять эту веру в себя. Мы с восторгом встретили пришествие Руссо и Вольтера, мы с путешествующим Карамзиным умилительно радовались созванию ╚Национальных Штатов╩ в 89 году (2), и если мы и приходили потом в отчаяние, в конце первой четверти уже нынешнего века, вместе с передовыми европейцами над их погибшими мечтами и разбитыми идеалами, то веры нашей все-таки не потеряли я даже самих европейцев утешали. Даже самые ╚белые╩ из русских у себя в отечестве становились в Европе тотчас же красными чрезвычайно характерная тоже черта. Затем, в половине текущего столетия,, некоторые из нас удостоились приобщиться к французскому социализму и приняли его, без малейших колебаний, за конечное разрешение всечеловеческого единения, то есть за достижение всей увлекавшей нас доселе мечты нашей. Таким образом, за достижение цели мы приняли то, что составляло верх эгоизма, верх бесчеловечия, верх экономической бестолковщины и безурядицы, верх клеветы на природу человеческую, верх уничтожения всякой свободы людей, но это нас не смущало нисколько. Напротив, видя грустное недоумение иных глубоких европейских мыслителей, мы с совершенною развязностью немедленно обозвали их подлецами и тупицами. Мы вполне поверили, да и теперь еще верим, что положительная наука вполне способна определить нравственные границы между личностями единиц и наций (как будто наука, если б и могла это она сделать, может открыть эти тайны раньше завершения опыта, то есть раньше завершения всех судеб человека на земле"). Наши помещики продавали своих крепостных крестьян и ехали в Париж издавать социальные журналы, а наши Рудины умирали на баррикадах... Тем временем мы до того уже оторвались от своей земли русской, что уже утратили всякое понятие о том, до какой степени такое учение рознится с душой народа русского. Впрочем, русский народный характер мы не только cчитаем ни во что, но и не признавали в народе никакого характера. Мы забыли и думать о нем и с полным деспотическим спокойствием были убеждены (не ставя и вопроса), что народ наш тотчаст примет все, что мы ему укажем, то есть, в сущности, прикажем. На этот счет у нас всегда ходило несколько смешнейших анекдотов о народе. Наши общечеловеки прибыли к своему народу вполне помещиками, и даже после крестьянской реформы.

227600 "Н.В.Гоголь - Авторская исповель"	2001-03-20 12:22:03
[195.208.220.229] Николай Васильевич	http://www.pereplet.ru/misl/gogol.html

- И - что всего замечательней, чего не случилось, может быть, доселе еще ни в какой литературе - предметом толков и критик стала не книга, но автор. Подозрительно и недоверчиво разобрано было всякое слово, и всяк наперерыв спешил объявить источник, из которого оно произошло. Над живым телом еще живущего человека производилась та страшная анатомия, от которой бросает в холодный пот даже и того, кто одарен крепким сложеньем. Как, однако же, ни были потрясающи и обидны для человека благородного и честного многие заключения и выводы, но, скрепясь, сколько достало небольших сил моих, я решился стерпеть вс╦ и воспользоваться этим случаем как указаньем свыше - рассмотреть построже самого себя. Никогда и прежде я не пренебрегал советами, мненьями, осужденьями и упреками, уверяясь, чем далее, более, что если только истребишь ее себе те щекотливые струны, которые способны раздражаться и гневаться, и приведешь себя в состояние все выслушивать спокойно, тогда услышишь тот средний голос, который получается в итоге тогда, когда сложишь все голоса и сообразишь крайности обеих сторон, - словом, тот всеми искомый средний голос, который недаром называют "гласом народа и гласом божиим".

227599 "Захар Шраго - Стихотворение"	2001-03-20 01:24:46
[212.46.204.191] Иегудиил Сивухин

- Это не совсем стихи...

227598 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-20 00:41:48
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Покорнейше прошу прекратить полемику по поводу этой заметки. Полемика перешла на личности, приобрела оскорбительные обертоны и проч. Сие относится равно и к ревнителям, и к хулителям. Да почиет мир на ваши домы.

227597 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-20 00:26:37
[212.46.198.133] Игорь Петров, экономист

- Господин Карякин! Вы, наверное, не понимаете, что журналисту, как и врачу, продаваться не этично, потому что в душе остались верным ленинцем. Он ведь преспокойно получал деньги от Германского генерального штаба на разрушение России.

227596 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 22:08:47
[195.182.128.8] А.Левин

- Глубокоуважаемый господин Карякин! Вслед за неуслышанным Эдуардом Тополем обращаюсь к Вам и Вашим "заединщикам": будьте корректнее.Думайте - прежде чем писать или говорить с экрана. Нельзя озвучивать все. Мало ли кто что говорит! Арабы, вот, говорят, что им нужно отдать Стену Плача, потому что к ней привязал своего крылатого коня Мухаммад перед вознесением на небо. Однако это не означает, что нужно посылать господина Бабицкого и госпожу Политковскую к Бен Ладену или ребятам из Фатха, чтобы вести прямые репортажи о том, как им мешают достичь поставленной цели.

227595 ""	2001-03-19 18:45:02
[131.246.252.32] Aleks

- Предлагаю следующую тему для обсуждения всем русским (имеется в виду состояние души) в настоящее время находящимся за пределами Родины. Какой образ России предлагается зарубежному обывателю их телевидением? Мой вклад по Германии: 1)док. фильмы о Сталинских репрессиях 2)док. фильмы об истории уничтожения царской семьи 3)новостной видеоряд с изображением русских алкоголиков, дешевых проституток лижущих *** западному туристу (это было показано вечером 22 июня)и подобные образы Интересно было бы узнать о состоянии дел в США и Австралии.

227594 ""	2001-03-19 17:50:23
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- А.В.Богатыреву. Саша, Олег Олегович Павлов - известный писатель, постоянный автор Русского Переплета.

227593 "Захар Шраго в "Русском переплете""	2001-03-19 17:23:54
[195.208.220.229] Отдел поэзии

- "Сердце - то, что болит слева - все труднее ублажить. Даже если оно неправо - с ним терпеть и жить."

227592 ""	2001-03-19 17:14:54
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- К.Р., спасибо за задорную и живую ссылку!, - некоторым она сможет послужить хорошим введением в проблематику, хотя в России все риски-ужастики техно-правового государства не слыханы или не привычны. ИННы, например, только-только вводят . Хотя, СОРМ... уже имеется? Но. Ю.Б. поставил вопрос именно в человеческом измерении и начинать с безопасности не хотелось с самого начала. Да и в заметке анонимность названа именно технологической проблемой. РП, ведь, вроде, сугубо литературное место, для разговоров по душам, душа как бы к душе, многие называются без малейших комплексов? А какие-то зайцы, пуганые вороны, слизняки заводят речь об анонимности? И в условиях превалирующего эксгибиционизма, действительно, они выглядят белыми воронами! Тем не менее, что если бы на РП существовала закрытая безопасная зона, доступная только достойным и приличным людям? Назвались бы анонимы там? РП - проект в открытом интернете и городить в нем тайные гетто, чтобы в них представлялись и общались между собой на темы благоустройства России отгороженые от мира отдельные чудаки, было бы в высшей степени экстравагантно. Не говоря даже как раз о технико-организационных деталях реализации и о том, что число чудаков такой ложи, очевидно, было бы равно нулю. Интернет удешевил анонимность и дал ее массам. Человек свободен остаться анонимом или представиться. Это общественное значение анонимности уже рокочет вовсю в другой заметки того же автора, ссылку на которую дала Liza, : Privacy and anonymity are enablers. They enable radical expression. They enable people to speak and be heard without fear of retribution. They empower the individual. Governments want control. Corporations want control. That is why they fight anonymity. The ability to retaliate is key to control. When you throw away your privacy and anonymity you give control to someone else. You cannot be harassed, killed, or controlled if you are anonymous. Think about that before supporting any law or bill that effectively takes that control from you and gives it to someone else. A ban on anonymity does this.

227591 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-19 16:51:25
[195.178.202.66] Андраник

- И поэты и иыслители "Русского переплета" должны быть Юлию благодарны. Он, обладая умом едким и аналитическим, указывает почти всегда верно на уязвимые места той или иной позиции. То, что он зачастую бывает неоправданно агрессивен, ничуть не уменьшает полезность его "наждачных суждений" Что же касается проблемы терроризма, то каждый случай, во-первых, индивидуален и, потолму, общего рецепта быть не может; и, во-вторых, есть существенная разница между терроризмом курдов и палестинцев, которые прибегают к нему от отчаяния и государственным терроризмом, осуществляемом США во всем мире. Что же касается последнего случая, то уверен, что это спланированная акция Цру; чеченские бандиты - всего лишь разменная монета в этой игре, начиная с тех пор, когда столь любимый демократической общественностью Горбачев сознательно оставил в Чечне оружие для будущих банд, и, вполне обдуманно сделал ставку на самые деструктивные силы в Чеченском народе. А, потому, вместо того, чтобы устраивать свары в интернете, лучше подумать как сообща провести контр-террористическую операцию против горбачевско-ельцинской своры.

227590 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-03-19 16:24:48
[24.216.218.10] другой читатель

- Читатель пишет: "Сердюченко - главный провокатор русского Интеренета. Почти все его материалы вызывают желание дать ему в морду пополам с готовностью пожать руку. Но его серия о прохиндее Павловском вызывает именно второе желание. Глеб, опровергни и отзовись!" Читатель! Я обвиняю вас в том, что 12 января этого года вы ворвались в мою квартиру, избили находящегося там моего брата (у него тяжелейшие переломы и сотрясение мозга), убили мою собаку из огнстрельного оружия, уничтожили всю домашнюю технику и исчезли, прихватив с собой все деньги и драгоценности. Опровергните и отзовитесь!

227589 "Веселов Николай - Алиби"	2001-03-19 13:56:15
[194.87.44.4]

227588 "Лидия Тихомирова - Стихи"	2001-03-19 13:46:10
[194.44.117.66] Тихомирова Лидия

- Уважаемые читатели! Рада сообщить Вам, что у меня появился свой адрес электронной почты, и если Вы захотите написать мне лично большое подробное письмо - я буду просто рада его получить по tls@inbox.ru!

227587 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 11:19:32
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Житинский признается: "Мне очень трудно общаться с людьми, не умеющими смеяться над собою". Полноте, господин Житинский. Все мы люди, и нам особенно не нравится, когда приходится общаться с людьми, которые смеются над нами. Я не особенно доверяю людям, которые с легкостью смеются над собой. Смех этот чаще всего вызывается легкостью, с которой человек прощает себе собственные грехи.

227586 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-03-19 11:06:39
[195.34.133.60] Yuli

- Первой реакцией обиженных на Сердюченко является, как это чаще всего и бывает, не желание опровергнуть его сатиры, но попытка немедленно уличить автора во всех грехах. В том, что грехи у Сердюченко и в самом деле существуют, врядли найдутся сомневающиеся. Литератор любого толка не выживал и не выживает в России в святости. Комизм, если хотите, ситуации в том, что с увеличением количества предполагаемых грехов у Сердюченко, более правдоподобными должны бы быть его описания наших грехов. Здесь проигрывают те, кого автор хвалит, а не те, которых он выводит на чистую воду. Поэтому, при абстрактном подходе, обиженные не должны бы акцентировать наше внимание на знании Сердюченко того предмета, о котором он чаще всего пишет.

227585 "Шишига-2 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-19 10:52:50
[195.230.89.2] f	f

- ffff

227584 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-03-19 03:51:39
[194.44.215.216] читатель

- Сердюченко - главный провокатор русского Интеренета. Почти все его материалы вызывают желание дать ему в морду пополам с готовностью пожать руку. Но его серия о прохиндее Павловском вызывает именно второе желание. Глеб, опровергни и отзовись!.

227583 "Русский вздор (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-19 02:07:38
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Алекс В., Вы все перепутали! Слово "welfare" - единственное слово, которое пишут без ошибок совки для мусора с Брайтон Бич. С чем Вас и поздравляем.

227582 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 01:54:29
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Житинский, считаете ли Вы для себя возможным общаться с господами, украшенными татуировками? Между тем, Ваш пост, украшенный легкомысленными пассажами и смайликами может быть уподоблен в некотором смысле татуированному корпусу маргинала. Что есть, то есть, и никакие Ваши заслуги на интеллектуальном поприще, увы, этого впечатления ослабить не могут. Очень сожалею, но извинить Вас не могу.

227581 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 01:19:48
[195.190.97.33] А. Житинский

- И еще, Юлий Боисович. Я не знаю - уважаю ли я русскую культуру. Видимо, просто люблю. Но я, смею надеяться, что-то для нее сделал. Читайте мои книги, смотрите мои фильмы. Ничего подобного о вкладе в русскую культуру с Вашей стороны я не слыхал, извините. А с Александром Сергеевичем мы "на дружеской ноге". Веселое имя, как говорил Александр Александрович. Да мы и соавторами уже были, сценарий фильма "Барышня-крестьянка" мне довелось писать, не смотрели? :)

227580 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 01:03:25
[195.190.97.33] А. Житинский

- Юлию Борисовичу Андрееву. Простите, я не знал, что Вы являетесь официальным рекомендателем того, что следует читать, а чего не следует. Что касается моих убогих смайликов, то поверьте, они совершенно не убогие, а очень даже ничего :) Мне очень трудно общаться с людьми, не умеющими смеяться над собою. Кстати, очень рекомендую пользоваться тэгом BR, чтобы Ваши сообщения было удобнее читать.

227579 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 00:50:08
[195.34.133.62] Yuli

- Пространные рассужденя г-на Житинского о статье Богатырева и Пригодича читать не рекомендую. Легкомысленно и неглубоко написано. Чего стоит фраза: "Против Пушкина, как против лома, - нет приема :)" Так человек, уважающий русскую культуру, никогда бы не написал. Да еще и с этим убогим смайликом. Стыдно, господин Житинский.

227578 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 00:31:10
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- А.Н.Житинскому Дорогой Александр Николаевич! Как всегда благодарю за высокое внимание к нашей с А.В.Богатыревым заметке. Статейка написана, возможно, излише нервно и не всегда во всем доказательно. Бывает, простите великодушно. Чтобы ответить Вам как следует, нужно написать целый трактат. Сие невозможно. Уверяю Вас, что мы с Вами все обсудим при первой же личной встрече. Ну, просто поднадоели эти достаточно развязные ребята с НТВ. Вероятно, не следовало пародировать их стиль. Примите мои наилучшие пожелания.

227577 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 23:58:06
[195.190.97.33] Александр Житинский

- Уважаемые Сергей Сергеевич и Александр Владимирович! Позвольте высказать свое отношение к вашей статье. Не являясь ни пособником вражеской разведки, ни наймитом НТВ, я в то же время глубоко с нею не согласен. При всем уважении... >Велика сила общественного мнения! Напишет Чернышевский или Михайловский разгромную статью - и вся Россия до последнего провинциал-гимназиста знает - никудышный писатель Достоевский, да и граф Лев Николаевич тоже весьма посредственный литератор. Кто бы вспомнил всех этих добролюбовых-писаревых, если бы не генералы от агитпропа? В каком бреду можно было восхищаться занудными пошлостями Михайловского? А ведь не то, что читали - зачитывали до дыр, передавая друг-дружке на ночь, как полтора десятилетия назад - Солженицына. А как боялись этих <творцов общественного мнения>! Трепетал Гоголь, дрожали Толстой, Достоевский, Лесков. Простите, я об этом не знаю. Но даже если они и дрожали, то на их высказываниях и взглядах это не сильно отражалось. Не боялись они их, этих творцов. >Лабазники от музыкальной критики травили Бородина, Римского-Корсакова, Мусоргского, Чайковского. Кто эти лабазники? Имена, фамилии, цитаты. Просто ради конкретности разговора. >Не только не видели самобытности русской музыки, но и убеждали всех и вся в том, что всерьез говорить о русской опере или русском балете по меньшей мере смешно. То ли дело итальянские или немецкие! Не слышали, не чувствовали, не понимали, потому что не любили. Хамское бесчувствие и презрение к своему, родному: нет французского изящества, итальянской мелодичности, немецкой философичности... А все эти разговоры о духовности, нежности, сострадании и жертвенности - от комплексов, да от отсутствия европейской культурности. Я могу понять и даже разделяю пафос, ибо сам патриот, но хотел бы большей конкретности, иначе все эти пассажи - в воздух. >Надо было пройти проверку интуристом, ошеломить Париж Русскими Сезонами накануне Февральско-Октябрьской катастрофы, потерять в кровавом кошмаре революции всё, даже самоё Родину, чтобы потом оттуда, <из-за бугра> заскулить о величии русской культуры. Ну, а тем, кто пришел на смену доморощенным либеральным пророкам-культуртрегерам от интернационала, все русское было ненавистно. Пушкина за борт корабля истории! Достоевского с Толстым туда же! Заулюлюкали - забурлюкали дыр-бул-щил! Нет места русской культуре, нет русского слова. Слушайте грозный рык революции! А вот это, на мой взгляд, неверно. Все эти крученыхи действовали так не потому, что все русское было ненавистоно, а потому. что ненавистно было все старое, дореволюционное. То, чтодо них. Они полагали, что строят новую РУССКУЮ культуру - и ошибались. Хотя не очень. Новое, пускай с отрицательным знаком часто, они в русскую культуру внесли. Ни Бурлюк, ни Крученых, ни Хлебников феноменом мировой культуры не стали, а русской - стали. >Послушали Нарычались, охрипли. Кое-кто навеки умолк в кровавом безмолвии ГУЛАГа... Теперь внуки подросли (шибко говорливые получились), да и права добились говорить что ни попадя. А что скажешь, когда в сердце мрак, да сквозняк ледяной, когда ненависть душит до спазм и судорог... Ну это словоговороение, уж простите. Просто сотрясение воздуха. :) >От избытка сердца говорят уста И заговорили <новорусские уста> дерзко, иронично, не скажем смело - какая уж тут отвага, когда <все позволено> (<дозволено>)! Всё рассказали: кто у кого чего украл, кто с кем спит, кого убили, а кого непременно убьют в текущей пятилетке... Вместо гектаров эяби и озимых, ломящихся закромов Родины в одночасье западали самолёты, стали взрываться дома и трубы нефтепроводов, вчерашние соседи стали резать друг друга. Загуляли по экранам, страницам, лесам и морям тайфуны, цунами, басаевы... Да они, к сожалению, загуляли не по страницам, а по жизни. И о них стали говорить, раньше же не говорили... >А главные проблемы, как оказалось, <ниже пояса>, решаются они и исключительно <нетрадиционным способом>, потому как традициям даже в интимной сфере объявлена беспощадная война. Какая уж тут огненная тайна пола! Музыка в одночасье превратилась в адский скрежет, <голубой> экран заволокло подкрашенным дымом, явственно запахло серой. Музыка превратилась в адский скрежет не в одночасье. Здесь тоже свои традиции. И свои мастера, наряду с шарлатанами. Разобраться в этом можно, если есть охота и вкус. >А чтобы до поры до времени не всем стало ясно, что <властители умов>, законодатели мод и творцы общественного мнения вышли не из политического подполья, а из самой натуральной преисподней, и что виртуальный мир ими не творится, а лишь материализуется, проходя через их далеко не свободные головы прямиком из бездны в наши дома через электронные ящики, нужно было нежити облечься в ПЛОТЬ: напитавшись нашей энергией стать не просто подобием жизни, а стать - больше чем жизнь! Заставить жизнь, криво подскакивая, семенить за собой, виляя, запутывая следы, постоянно <меняя курс>. Ну как это - больше чем жизнь? Опять сотрясения при отсутствии фактов. Какой вашей энергией напитавшись? Слова, слова, слова... >Даже культурную родословную придумала для себя нежить, чтобы ещё более сойти за взаправдашних. Мы - от Герцена, от Чаадаева, а зубоскальство наше от Гоголя и Н.Щедрина (М.Е.Салтыкова). А между тем, не без основания. И Михаила Евграфовича, думаю, в нежить записывали. >Может быть, и ТАК. Скорее всего, так и есть. Ну вот :) > Однако Гоголь, заглянув в глаза <инспиратору вдохновения>, побежал к камину жечь написанное (второй том <Мертвых душ>) и до конца дней мОЛИЛ Творца избавить его от дара видеть всё в отвратительном и смешном виде... Так ли это? Я вот думаю, что Николай Васильевич понял, что изобразить положительного человека, идеал - возможным не представляется, как он хотел, вот и сжег. Первую часть не сжег ведь... >Какая страшная метаморфоза (а лучше по старинке: ужасный метаморфоз) произошла с демократической мыслью. Если в XIX веке литератор прежде всего <милость к падшим призывал>, сгорая в чахотке и <нервических> болезнях от любви к угнетенным и ненависти к угнетателям (не беремся судить - чего было больше: глупости или наивности, бесспорно одно - они были чисты и сострадательны, упрекнуть их в ангажированности никак нельзя), то нынешнюю <демпечать>, отстаивающую <реформы>, можно заподозрить в чем угодно, но только не в любви и сострадании народу. Слова. Кто? Где? Не надо, как мне кажется, все время потрясать этим звучным слово народ. Все мы народ. И вы в том числе :) >Манифестированная, самодовольная, нескромная любовь к длинным <зеленым> рублям-баксам настолько очевидна и отвратительно, что об этом и толковать нечего. Пацаны, ваша взяла, время горячее, гужуйтесь и кайфуйте, но не тычьте нагло в лицо толстой мошной обездоленным людям. Обездоленные люди, кто мог и хотел, уже давно сами зарабатывают эти длинные баксы. Кто не хочет - орет на митингах Трудовой России. Она какая угодно - но не трудовая. Разумеется, и о Пушкине можно сказать, как о литераторе, работавшем ради денег, да он и сам никогда этого не скрывал. Например, в октябре 1823 г., приступая к работе над <Евгением Онегиным, он отчетливо понимал, что <это купят хорошо>. Однако своим творческим подвигом Пушкин ПОДНИМАЛ читателя в <горнюю высь>, на невероятно высокий уровень. Он делал читателя умнее, культурнее, образованнее и добрее, раскрывал перед ним грозные тайны Духа. Против Пушкина, как против лома, - нет приема :) >Удаль же многих нынешних <властителей дум> коренится в том, чтобы опустить читателя (зрителя) как можно ниже: сделать его не просто соглядатаем чужого падения или беды, но обязательно злорадным (в лучшем случае - равнодушным) соучастником. Бесспорная вина средств массовой информации состоит в том, что насилие и разврат перестали ужасать и отталкивать. Журналисты и телеведущие <открыли> <географию греха> и каждого снабдили подробным путеводителем. Я не понимаю: этого нет в жизни? Или все же есть? Если нет, то их надобно казнить за клевету. Если есть - подумать, как минимум. >То, о чем украдкой вполголоса бормотали дворовые хулиганы, стали бесстыдно обсуждать <телезвезды>, бизнесмены и даже люди от науки. А вслед за ними - школьные учителя, активисты, невесть откуда появившихся, как поганки в лесу, всевозможных <мыслительных> центров. Полноте. Вы думаете, об этом бормотали дворовые хулиганы? Сомневаюсь. >Понятия нравственности, чести, достоинства, любви к Родине (святые слова!) глумливые <журналюги> высмеивают, как нечто пошлое и площадное, и, главное, абсолютно бессмысленное. Нам, детям, внукам, правнукам и праправнукам пращуров, воевавших за Россию, все это больно, горько, тяжко Опять же - кто? где? когда? Иначе разговор бессмысленен. И мне горько - но не от слов журналюг, а от того, что эти святые понятия, действительно, девальвированы. Но - не путайте причину со следствием. Журналисты тут не при чем. >Громогласно продекларированные плюрализм и свобода слова обернулись беспощадной цензурой со стороны <хозяев> телеканалов и демократических газет. Никакой конструктивный диалог на телевидении просто невозможен. Бесчисленные ток-шоу, интервью со знаменитостями при бесспорной талантливости многих ведущих и телережиссеров всенепременно имеют одну тенденцию - сделать зрителя <гражданином мира>, не умеющим самостоятельно мыслить, принимающим на веру всё, что исходит из ящика, ориентированным только на потребление, алчбу удовольствия и богатства. Почему? Я смотрю и думаю. Я взвешиваю аргументы сторон. Я учусь мыслить самостоятельно. На одном канале говорят одно, на другом - другое. Я вижу, где врут. Спасибо тем, кто врет. Без них было бы однообразие официальной точки зрения. >И надо сказать, что во многом цели достигнуты. Мало кто замечает, как производится манипуляция сознанием. Да почему мало?? Вы, и впрямь, думаете, что вы - самые умные и проницательные? Ну зачем так? У каждого есть башка на плечах. Ну, или почти у каждого :) >За внешней корректностью кроется грубое, циничное проталкивание <идеологии нового типа>. Она настолько мелка и уморительно убога, что требует от шоу-<токарей> особого таланта: умения многозначительно говорить о ничтожных предметах. Явную ложь, облачив в полуправду, затем пропустив через километровые пассажи, сдобренные ссылками на неизвестные и непонятные источники, авторитеты, опросы <общественного мнения>, нам сервируют как неопровержимую истину. При этом телевизионные боги-бонзы-боссы долго и многозначительно поглядывают на нас, детей несмышленых, поверх очков. Поглядывание поверх очков - суть их фирменный знак. Ну вот наконец конкретный намек. Евгений Киселев. А кто еще поверх очков? Фирменный знак Киселева - не поглядывание поверх очков, а следование фактам, даже если эти факты подобраны тенденциозно. >В самом поглядывании поверх очков нет ничего дурного. Однако эти ухари проделывают это уж слишком серИозно (словечко Маяковского), нарочито, тенденциозно. Сие похоже означает не что иное, как: <В гробу мы вас, ребята, видели>. Они не ухари, а люди достаточно умные. Бороться с ними - если вы хотите с ними бороться - нужно тоже умнО. >Чего стоит нынешняя истерия по поводу <наезда> властей на свободу слова?! Зритель бы поверил, если бы передачи велись, ну, скажем, из соседней Эстонии-Латвии-Литвы или с чердака дома, определенного под снос. Но ведь <вещают> из родимого Останкино... Хотя бы один господин хороший, не мазурик какой-нибудь, рванул бы тельняшку на груди и сказал: символ свободы, величайший журналист Владимир Гусинский отнюдь не жулик, все у него прозрачно, чисто и законно, да и налоги он всегда платил исправно родной казне. Ан нет. Основная (увы, не слишком затейливая) идея бескорыстных и доблестных защитников НТВ: ату, все прохвосты, не только мы, но вы нас кусаете потому, что мы вас кусаем. А мы хотим вас кусать тотально и монопольно, ибо мы - <четвертая власть>. Ну, этого они никогда не говорили. Хотят кусать - пускай кусают. Как только мы потеряем тех, кто будет кусать власть (и нас с вами), тут же лишимся всех завоеванных свобод. >Власть, натурально, в свою очередь, не слишком элегантно даёт понять, что власть - это власть, а <телетокари-многостаночники> - щелкоперы и ничего более. И отношение к оным, точь-в-точь, как у известного гоголевского персонажа. Выпороть - да и только, а толк будет. Пошли вон, суконнорылые стрекулисты Весь мир знает о том, сколько денежек истрачено на покупку квартиры Генеральному прокурору, а плутни в щедрой кассе НТВ - табуированная сакральная тайна, на коей почил магический покров Изиды. Эх, служивые, скромность украшает журналиста (и) чекиста. А почему бы не раскрыть эти плутни по другим каналам? Да и раскрывали... >Нам всегда не нравились слуги народа, скрывавшие за идеологически выдержанной и псевдопатриотической трескотней нехитрою корысть и готовность беспринципно служить кому и чему угодно, мол, чего изволите, расстараемся. Однако еще отвратительней и омерзительней нынешние правдолюбы, чье недавнее славное прошлое никем не забыто. Напомните. Не знаю. >Мы помним о том, кто такие выездные журналисты. Странно слышать от них, годами торчавших <за бугром>, с пеной у рта восхвалявших родимый <развитой социализм> и проклинавших <капитализм>, то, как они обеспокоены возможностью возврата к прошлому. Стыда-то нету Эфир и бумага все стерпят. Право слово, чего вам бояться. Это кто, опять же? Нынешние корреспонденты НТВ за рубежом? Уверяю вас, ни один из них при советской власти оттуда не вещал. >Кто может, например, в парадигме обыденного здравого смысла объяснить: почему российские тележурналисты истерически требуют от российских солдат ни в коем случае, ни при каких условиях не вести огонь по домам, из которых стреляют чеченские боевики (дабы не причинить вреда мирным жителям, ничего плохого, гуманно), но одновременно и одномоментно душевно приветствуют приказ израильского премьера Шарона открывать ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ огонь по домам палестинцев, не дожидаясь выстрелов арабов по израильским солдатам. Не замечал, ей богу, ни первого, ни второго. >Нам до боли сердечной жаль мирных жителей в любой части планеты, и солдатиков всех жалко, а вот щелкоперов-провокаторов - не очень. И дело не во власти, она-то, болезная, свое дело туго знает, а в нас - пишущей и вещающей братии. Вот в нас - это мне понравилось. В нас. В нас. В нас. Это необходимо повторять чаще. >Почему не проходит и дня, чтобы телевизионщики не напомнили Президенту о его чекистском прошлом и не разъяснили нам, дуракам лопоухим, трагические теноры то, что нас ожидает в трагическом будущем. Братва, а вдруг Президент вспомнит, что он не хореографическое училище с консерваторией окончил. Чего здесь больше: глупости, бесстрашия, хамства, Бог весть! А почему нет? Почему бы не напомнить, на всякий случай? Без дальнейших прогнозов. Пугать не надо, помнить не грех. >Нам назойливо и бесцеремонно дают понять, что власть ругать можно, поскольку она - не главная персона на нашем дичающем поле. Натурально, ругать ругательно нельзя только обладателей денежных мешков, из коих сыплются магистрам виртуальной магии вполне материальные сребреники. Грустно, господа. ВЛАСТЬ РУГАТЬ МОЖНО. Но - доказательно. Иначе придется лизать ей зад. А олигархов что ругать? Их надо просто выводить на чистую воду. Законно. >Тем, кто постоянно талдычит о <цивилизованном мире>, до уровня которого неумытая Матушка-Русь на протяжении нового века якобы не подтянется, осмелимся напомнить, что цивилизованные люди соблюдают писаные и неписаные правила приличия. В нормальных странах закон запрещает оскорблять не только Президента, но и самого распоследнего обывателя. Такой <свободы слова> (мол, давно отнятой и растоптанной) - как у нас, - когда позволительно изобразить Президента в виде профессионального сотрудника борделя, нет ни в одной цивилизованной стране мира. А где все эти смельчаки-камикадзе были в пресловутые годы застоя, чего тогда не обличали, не распинали, а сидели с фигой в кармане тихо, как цековские мыши. Президента можно ругать, но оскорблять - нельзя. С этим согласен. При звуках гимна - как бы он вам не нравился - в официальной обстановке следует вставать. >Можно только руки и очи <воздевать горе> (т.е., к небу, так изъяснялись предки наши): <властители дум>, увы, не знают - что такое приличие. Когда всезнайки-телеведущие вальяжные вальяжно вопрошают: <А что такое нравственность? И кто нам будет указывать на то, что нравственно, а что - нет>. Можно только руками развести. Кто? Где? Когда? Ну, телевикторина у нас получается. :) >Тысячу лет на Руси об этом знали все - от старика до младенца. Все!!! Неправда ваша, дяденьки :) И весь опыт русской литературы свидетельствует: не все это знали. >А вот нынешние кумиры и понятия не имеют. Тогда о какой свободе стрекочут эти незнайки на всех каналах, во всех (почти) газетах. Невежды не заслуживают свободы великой и грозной. Ихняя (так теперь принято изъясняться) свобода - ящик Пандоры, источник бед духовных для многих Неловко, но осмелимся напомнить кое-каким господам - мздоицам, растлителям малолетних, убийцам духовным, что есть такая занятная книга с казенным названием <Уголовный кодекс>. Эта заметка, простите великодушно, написана несколько сумбурно и нервно, но наболело А о болезни справно и складно не напишешь. Сумбурно и нервно. Да. Я осмелился возразить не потому, что я поддерживаю то, против чего вы боретесь. Отнюдь. Но только потому, что эту борьбу нужно вести доказательнее и умнее. Простите.

227576 "О чем думает Россия: XXI век - век согласия<P><img src="/lenta/images/Father.jpg" border=0>"	2001-03-18 23:50:18
[195.34.133.69] Yuli

227575 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 22:28:54
[195.208.220.1] ЛОМ

- Немного затянуто. Видимо, вследствие смешения жанров; эссе? статья?; не хватает живых примеров, картин, образов; красиво, но мёртво; тяжко...

227574 "О чем думает Россия: XXI век - век согласия<P><img src="/lenta/images/Father.jpg" border=0>"	2001-03-18 21:39:08
[195.208.220.229]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...