Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Горе горькое...
- Уважаемые Юрий Крупнов и господин Закиев (простите, не знаю Вашего имени).
Спасибо за интересные сообщения. Я говорила, конечно, о
математической логике. Верно ли я понимаю, что диалектическая
логика - это то, про что Гегель писал? Мне это кажется ерундой.
Простите за "профессиональный кретинизм" и узость взглядов.
Упомянутых философов не читала. Спасибо за ссылку. Что касается
теоремы Геделя, то не вижу, как она положила конец формализации
математики. Она говорит о том, что не существует полной
непротиворечивой системы аксиом. Поэтому приходится пользоваться
неполными, но непротиворечивыми. По крайней мере я предпочитаю.
С теорией множеств, конечно, проблемы. К сожалению, по моему
мнению, интуиции уделяется весьма мало внимания в науке.
Арнольд в этом смысле - одно из замечательных исключений.
Большинство ученых довольно плохо представляют, что и почему
именно таким образом они моделируют. Главное, им это неинтересно.
Если сравнить с тем, как было принято в эпоху Кельвина и
Пуанкаре, просто диву даешься. Теорией среды Мак-Куллога долго
не могли удовлетвориться, потому что механической модели
не представляли для нее, пока Кельвин наконец ее не изобрел.
С логикой в нынешней науке тоже часто бывают
проблемы. С одной стороны, принимаем постулат Галилея, с другой
стороны, отвергаем. Запретили электрону излучать волевым методом
и больше не беспокоимся. Он слушается. Ясность дополнительна истине.
То есть от аристотелевой логики отказались (была статья
академика Мигдала в "Вопросах философии" несколько лет назад,
где он об этом и писал как о достижении физики), но не совсем,
потому что что-то еще доказываем стандартными способами.
И что пользуемся какой-то другой логикой, тоже не объявили.
А если что не получается,
мы скажем, что это надо описывать другой теорией. Правда,
непонятно, как заранее узнать, что можно какой теорией описывать,
а что нельзя, и какие постулаты используемой теории нарушаются.
А что касается теории нелинейных динамических систем, то это вещь
потрясающая, просто из области сказок. Одна синхронизация
чего стоит! А вибрационные силы! Песок наверх ползет,
двигатель работает с отключенной фазой, потому что рядом
другой стоит и так далее. Я думаю, все процессы самоорганизации
основаны на синхронизации и резонансах.
Всем счастливо.
- Речь шла о логической оппозиции.
- Уважаемый Владимир Михайлович,
Сайт-проект по РКО уже в сети, пришлось файлы немного переработать, но теперь все в порядке.
Хотел Вас спросить, ссылку на сайт Вы сделаете, или это я должен делать я?
- А не подскажете ли, уважаемый обзиратель, как это вам удается выделять слова курсивом?
Это оттого что я очень умный.
Настолько умный, что даже в формат РП не умещаюсь.
- Уважаемый ВМ, не совсем понятно, кого вы защищали, вырезав в пару секунд эту невинную (но остроумную) пародию на ЮБ.
| 244862 ""
|
2002-05-29 20:00:25
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель просветите (42420) меня темного и неразвитого. Должно быть что-то интересное. А то тут муры заговорили о приеме ученых на работу и тут же свели все к "крыше". Оно известно, однако...
| 244861 ""
|
2002-05-29 20:00:07
|
| [212.152.34.73] Морозов |
|
- Н. Смолянову
"Вот прижимистые французы обо всем своем помнят. Можете себе представить в Москве такого рода семинар, посвященный, к примеру, Волку и Зайцу или Крокодилу Гене и Чебурашке? Или - из другой оперы - майору Пронину?"
Да, как ни странно, могу. Это вопрос денег. Опер Пронин - изумительный пример, давно интересуюсь этим персонажем Овалова... Каждому времени - свои мифы. Все будет - и семинары по мультгероям и по культовым персонажам, со временем. Не будет людей масштаба А.М. Панченко. Будет, к сожалению, мелкотравчатая шушера, озабоченная самоутверждением, оплетающая здание российской Культуры, подобно ядовитому плющу.
- Лже-Юлию
Господин Лже-Юлий, уберите руки от Юлия Борисовича! Стыдно за вас. Что бы он ни написал, к вам это никакого отношения не имеет. Всякий сверчок знай свой шесток.
| 244859 ""
|
2002-05-29 19:49:36
|
| [10.44.54.195] Лже-Юлий |
|
- А вот и пополнение - в компанию малообразованных посредственных морозовых, амов, шиншиных и прочих анонимов затесался и некий Смолянов, разговор с которым они тут же охотно поддержали.
И опять все те же "обсуждения" - и ничего своего, свежего, оригинального, что отличает человека действительно интересного (меня, естественно) от всех этих посредственностей. Не мешало бы для пользы ДК хорошенько высечь этих господ и отправить их на их настоящее место - в лакейскую, где они, покуривая в кулачок, должны ждать, пока господа закончат беседу.
| 244858 ""
|
2002-05-29 19:48:16
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кошка Катя. Вы, все-таки очень ученая кошка, но зачем же так (24448). "Логик существует много, однако все они являются частью математики (раздел "математическая логика")". И тут же. "Нечто не формализуемое не является логикой в математическом смысле этого слова (по определению)" Математиков хотя и можно упрекнуть в шизофрении, но не до такой же степени. Гедель, как известно, доказал свою теорему для, собственно,... логики. В упрощенном смысле ее можно трактовать и в том плане, что любая аксиоматическая теория (в том числе и математическая логика) "врет". Точнее, для любой разновидности мат логик можно указать ситуацию в которой она "не аргумент". (Здесь, уже к Вам, как к математику.) Основная "пакость" исходит от теории множеств (трансфинитные числа). Я это все к тому, что нематематическая логика есть. И о ней можно найти в трудах философов. Причем, конечно, не таких как Б. Спиноза. Шопенгауэр, например, в своем "Мир как воля" (могу соврать - давно читал) над попытками логически доказать наличие Бога довольно остроумно поиздевался. Следующий момент. Конечно, то, что математика-язык науки говорят всем школярам. Однако, это довольно ограниченная аналогия. Сейчас, уже этот штампик, наверное, можно заменить на другой. Математика-это библиотека моделей. Математическая логика, тем самым, модель логических построений. Или некоторая схема жестких связей между деталями конструкции, позволяющая ее выдавать за цельный объект. В жизни все, конечно сложней. И когда возникает потребность саму схему меняют (вид математической логики)... Теперь о спорах интуиционистов и формалистов (24458). Какое там начало ХХ века. Меня на мехмате по "Бурбакам" учили. Чуть, вообще, к математике охоту не отбили. Хорошо, что вовремя Арнольд начал выступать со своим делением математиков на левосторонних и правосторонних... Далее. "Царству логики при отказе от интуиции" положил конец все тот же Гедель. Именно после его работ и перестали относится к теории нелинейных динамических систем как к детской игре (лет сорок тому назад увы было и такое) и вспомнили кое-что из Пуанкаре. Сейчас, конечно, не эпоха Возрождения. Хуже все. "Математика утратила опредекленность" (если не читали, то рекомендую). Вообще же, как это мыслить формулами, я например, вообще не представляю. Образы, я тут с Вами полностью согласен. И уточню. Геометрические образы. Что это такое в современной математике можно увидеть любому желающему на "картинах" Фоменко. По мне так лучше бы он ими и увлекся по настоящему, а не переделывал хронологию... Наконец, о "задавлевании математиков транспортными средствами". Математики делятся на прикладных и , скажем так, не совсем прикладных. Если первых задавят за их "приближенку", то вторых просто потому, что они, вообще, скорость автомобиля никак "по нормальному" не конкретизируют. Она у них будет не просто "с ускорением", а с "множеством ускорений на максимально возможное число случаев жизни (из какого-либо функционального пространства)". С какой конкретной скоростью движется данный конкретный автомобиль, если она уже есть среди рассмотренных им случаев, его просто не интересует. То есть он и вычислять не станет...
- Ушел из жизни один из хранителей русской культуры.
Нельзя было оторваться от экрана, когда он выступал по телевидению.
Царство ему Небесное.
PS.В русской истории теперь он среди имен:
Михаил
Михайлович
Бахтин
Николай
Александрович
Бердяев
Александр
Герцен
Иван
Александрович
Ильин
Вадим Кожинов
Александр
Панченко
Василий
Васильевич
Розанов
Павел
Флоренский
Алексей
Степанови
Хомяков
| 244856 ""
|
2002-05-29 19:28:24
|
| [10.44.54.195] Смолянов |
|
- Все тому же обзирателю
Кстати, а где это вы там увидели "оппозицию"? Просто смена вех, да и все тут.
- Обзирателю
Да, конечно же, умишком не вышел...
- Николай Смолянов 24571
Вы умышленно что ли валите всех в кучу? Или так умишком не вышли?
Конецкий ничем не лучше Марининой. Соломин - премьер-любовник. Это не то амплуа, на котором можно отстаивать "русскую культуру". Курицын не бог весть что. Но не настолько, чтобы его ставить в один ряд с глянцевыми обложками. И с какой стати в оппозицию Панченко?
| 244853 ""
|
2002-05-29 19:18:04
|
| [10.44.54.195] Доброхот |
|
- А вот еще одно интересное сообщение - на сей раз из Известий.ру.
"Сегодня недалеко от Московской хоральной синагоги нападению
подвергся гражданин США, сын воронежского раввина Яков
Вершубский. Отец его, тоже гражданин США, в России работает
по контракту. Подросток, выглядевший значительно старше
своего возраста (лет на 20-22), шел на утреннюю молитву в
синагогу, когда его догнали двое молодых людей.
"Это были скины, или они хотели быть похожими на них, -
рассказал Яков Вершубский, - в характерных куртках, у одного на
голове был рисунок, но я не успел разглядеть какой. Они
подошли, сказали "жид" и ударили меня по лицу. Пытались
ударить еще раз. Но я протянул руку в сумку, где у меня лежал
нож, и они убежали".
Якову сломали нос, и ему пришлось обратиться в больницу. Ни в
США, где родился и вырос Яков, ни в Англии, где он бывал, с
ним ничего подобного никогда не происходило, говорит
Вершубский. А в России, куда он приехал на лето "по личным
делам", это уже третий случай: "Первый раз меня атаковали
прямо в аэропорту. Но это были не антисемиты. Просто меня
обозвали и хотели отнять сумку. Потом еще был случай, по
мелочи".
Ножик в сумке, объясняет Яков, он начал носить с собой с
прошлой недели: "Мне сказали, что если буду ходить по Чистым
прудам, то нужно что-то носить с собой - для самообороны". На
Чистопрудном бульваре, кроме синагоги, расположены
еврейские школа, институт и детский дом. Представители
общины взяли шефство над Яковом: помогли составить ему
заявление (в русском он не силен) в милицию, собрали все
нужные документы, в том числе и из посольства США.
За последние два дня произошли два подобных случая. Женщина
подорвалась на Киевском шоссе, вытаскивая антисемитский
плакат, и факт избиения Якова Вершубского. Сын раввина,
которому предстоит еще пластическая операция на лице, заявил,
что теперь он собирается вооружиться поосновательнее: "Хоть
"калашников" с собой носи! Это, конечно, шутка. Но что-то
более основательное, чем ножик, буду с собой брать
обязательно".
Известия.Ru
Заметьте, мужду прочим, что право вышеупромянутого гражданина на ношение холодного оружия (и даже "чего-то более основательного"), которое он, по собственному заявлению, готов использовать для самообороны, не оспаривается... Эдак господа скоро к нам на танках начнут приезжать.
| 244852 ""
|
2002-05-29 19:06:50
|
| [10.44.54.195] А не... |
|
- Я вот скопировал ваш курсив, однако он у меня исчез - в слове "уважают".
- "Многие уже его уважают."
А не подскажете ли, уважаемый обзиратель, как это вам удается выделять слова курсивом?
- С величайшим прискорбием сообщаю (только что передали по телевидению) о безвременной кончине действительного члена Российской академии наук Александра Михайловича Панченко.Царствие ему Небесное - труженику и труднику. А было ему всего шестьдесят пять годочков.
- Все тому же Морозову
"Фантомас - гений зла, неуловимый, не имеющий лица - стал
центральным персонажем и главной темой семинаров, которые
прошли в знаменитом Центре Помпиду, расположенном во
французской столице, передает Corriere della Sera , перевод
статьи из которой в среду публикует Inopressa.ru .
На семинарах были представлены книги и посвященные
Фантомасу веб-сайты, демонстрировались старые фильмы Луи
Фейлада и Клода Шаброля. Экспонировались даже рукописи
журналистов Марселя Аллена и Пьера Сувестра, которые в 1911
году и создали жестокого героя, ставшего главным действующим
лицом 32 эпизодов."
Вот прижимистые французы обо всем своем помнят. Можете себе представить в Москве такого рода семинар, посвященный, к примеру, Волку и Зайцу или Крокодилу Гене и Чебурашке? Или - из другой оперы - майору Пронину?
- 24559
Андраник, если уж вы объявили себя врачом, так извольте употреблять медицинские термины профессионально, а не как ругательства. Разве зависть, тщеславие, эгоизм - болезнь, а не черты характера?
Юлий добивается первенства и превосходства во всём и во что бы то ни стало. Делает это без затей, путём методичного нанесения лобовых ударов. И следует признать его тактику единственно верной. Почему? Потому, что я уже сказал. Уровень участников ДК РП настолько низок, что никакие тонкости, а тем более игра, не воспринимаются.
Достигает ли он своей цели? Да, достигает. Многие уже его уважают. (И вы, Андраник, в их числе.) На каком основании? На том основании, что он многократно, но по разным поводам и на разных примерах, повторил, что он здесь самый умный. Юлий - несомненный и общепризнанный лидер Дома Культуры "Русского переплёта".
- "Да, и жутко и страшно, от ощущения возникающей пустоты, которую никем и ничем невозможно заполнить"
...а социум пустоты не терпит, место читателей Конецкого занимают читатели Марининой, зрителей Соломина - зрители Бодрова-младшего, почитателей Панченко - почитатели Курицына. Постмодернизм, понимаешь...
- вообще, говоря по русски заибала меня эта литература и Толстой вместе с ней.Ни хера в ней не понимаю да и кому это надо? шерер,хуер,болконский,пиздонский,я ведь не ботаник я простой прибандиченный школьник.
| 244845 ""
|
2002-05-29 18:25:27
|
| [212.152.37.35] Морозов |
|
- Николаю Смолянову
Да, и жутко и страшно, от ощущения возникающей пустоты, которую никем и ничем невозможно заполнить. Какая потеря...
| 244844 ""
|
2002-05-29 18:17:52
|
| [10.44.54.195] Доброхот |
|
- Обзирателю
Кстати, информация о вручении премии Губайдуллиной была адресована в первую очередь вам. Я-то из нее помню лишь музыку к мультфильму "Маугли".
-
Анне
Уважаемая Анна!
Полностью поддерживаю Ваше суждение. Полностью согласен с Вашей оценкой ситуации.
Моя позиция по этой проблеме - см. статью "Путь к себе" в "Русском Перепдёте" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov23apr02.html
С уважением,
Ю.В. Крупнов, председатель общественного объединения "Партия России"
| 244842 ""
|
2002-05-29 17:46:54
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Глубокоуважаемый Д. Ящерокот,
я с наслаждением, время от времени, перечитываю эту книгу Александра Михайловича Панченко, всякий раз находя в ней новый смысл и значение. Полностью согласен с Вашей рецензией.
- Морозову
Конецкий, Соломин, Панченко. Жутковато становится при взгляде на съеживающуюся шагреневую кожу русской культуры (да нет, самой России, которую измерять надо не в квадратных километрах Ичкерии или Курил, а в наших с вами современниках, с которыми мы имели честь в одно время жить).
| 244839 ""
|
2002-05-29 17:18:22
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Меня очень удивило каким странным ветерком повеяло от отношений Путина и Буша. Господин Путин, на мой взгляд не занимается регулированием положения дел в нашей стране, а вступает В "цивилизованный мир". Что же такое отношение к России как "нецевилизованному миру" не вполне корректно со стороны ВВП. На мой взгляд нецелесообразно вступать и ВТО. Неужели не понятно, что станет с нашем мелким бизнесом и сроссийским предпринимателями на отечественном рынке товаров. Не нам объяснять это Президенту.У нег много советников. На мой взгляд политика нашего Президента не конструктивна и приведет не к лучшим результатам!
- С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 мая. /Корр. РИА "Новости"/. В Санкт-Петербурге во вторник около 9.00 мск на 66-м году жизни скончался академик Александр Панченко. Об этом РИА "Новости" сообщил директор института Русской литературы /Пушкинский дом/ Николай Скатов.
- Рад Вам служить!
- Здесь, как и положено сайту, в названии которого проставлено слово "русский", собрались одни кукушки. Чего стоит хотя бы суждение AVD о Софии Губайдуллиной. Да того же, что и его рассуждения на православные темы.
- Глубокоуважаемый господин Морозов!
Глубокоуважаемые господа диспутанты!
Вот - заметка о книге Александра Михайловича Панченко. Увы, прекрасные люди не побеждают...
- Глубокоуважаемые господа Обзиратель, Графоман и Графоман Второй!
Сердечно благодарю за прелестные стишки.
- Дорогой Сомневающийся! С Ю.М.Лотманом я был неплохо знаком. Увы, не знаю: был ли он крещеным, да и верил ли в Бога (весьма возможно). А вот замечание Юрмиха о Веничке - предивно и пречудесно.
Дорогой AVD! Ваши сообщения чрезвычайно хороши и интересны.
- Как подтверждение правомерности моего вопроса 24555 - БЛЕСТЯЩИЙ постинг AVD 24556.
| 244830 ""
|
2002-05-29 16:22:02
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Осмелюсь обратить благосклонное внимание публики на подборку анекдотов-притч "про Англию и англичан".
| 244828 ""
|
2002-05-29 16:15:27
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- З А В С Е Г Д А Т А Я М !
Как врач не рекомендую вести беседы с Юлием. Пожалейте его!
Все его писания суть систематический бред, замешанный на ницшеанстве и мании величия.
Не отвечая на его замечания, Вы поможете ему обрести душевный покой.
Назад
Далее
"