Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Кстати, медицина не наука, а искусство. Или просто совокупность технологий. Она собирает со всех других наук ╚с миру по нитке╩ для того, чтобы лечить людей.
Отечественная психиатрия была частью репрессивного режима. Люди остались те же. Ни кем в мире не признана. Правда, есть отдельные выдающиеся люди. Например, Павел Валерьевич Волков.
- Фотографии очень неплохие, но есть одно НО. Я припоминаю, что видел их здесь года два назад...
252228 ""
|
2003-05-30 23:45:56
|
[193.124.84.45] AVD |
|
- Конечно, психиатрия - это не медицина. Я приведу рассуждения, высказанные года 4 назад на другом форуме. Автор этих мыслей - врач-педиатр, бывший советский, а ныне американский гражданин Александр Пинский. Эти рассуждения профессионала представляют, как мне кажется, безусловный интерес.
1. Со времен основоположника современной патологии Рудольфа Вирхова болезнью в медицинской науке считается потеря структурно-функциональной целостности органа, ткани или системы органов и тканей.
2. Сознание, душа, психика - выбирайте название по собственному вкусу, не является органом или тканью. Сознание или душа суть вообще понятия нематериальные.
3. Поэтому говорить о душевной или психической болезни можно лишь в переносном, а не в буквальном смысле. Душевная или психическая болезнь есть ни что иное, как метафора. Можно в метафорическом смысле говорить о больном обществе или больной экономике, но это также будет метафорой. Я полагаю, что Вам не придет в голову лечить больную экономику средствами медицины. Точно также неправомочно лечить средствами медицины так называемые душевные болезни.
4. Человек, в отличие от прочих млекопитающих, есть существо моральное. Все человеческие поступки имеют моральное измерение. Поэтому проблемы человеческого поведения по своей сути есть проблемы этические. Психиатрия имеет дело с проблемами человеческого поведения. При этом этический и юридический аспекты человеческого поведения психиатры предпочитают игнорировать. Вся современная психиатрия построена на попытке доказать сугубо биохимическую и генетическую детерминированность человеческого поведения. Таким образом психиатрия пытается отнять у человека то единственное качество, которое отличает его от животных: способность морального выбора. Иными словами, психиатрия есть попытка дегуманизации человека.
Психиатрический диагноз описывает определенный тип человеческого поведения. Хотят того психиатры или нет, но выставляя диагноз, они неизбежно выносят моральное суждение о том или ином роде поведения. Именно поэтому я и назвал психиатрический диагноз неумело завуалированной попыткой морального суждения.
Психиатрический жаргон ничего не проясняет в человеческом поведении. Вместо того, чтобы докапываться до моральных и юридических мотивов тех или иных человеческих поступков, психиатр просто навешивает пациенту ярлык, позаимствованный из профессионального жаргона и ровным счетом ничего не объясняющий, или начинает искать какие-то мифические гены и дефектные молекулы, которые якобы заставляют человека слышать "голоса", вести антисоциальный образ жизни и превращать свою жизнь и жизнь своих близких в кромешный ад.
5. И последнее. Я не имею ничего против того, чтобы люди обращались к психиатрам добровольно, хотя и считаю, что психиатры - не самые лучшие помощники в трудной жизненной ситуации. Если при этом люди добровольно принимают нейролептики, антидепрессанты и прочую дрянь - это их личное дело, в конце концов, каждый имеет право распоряжаться своим собственным телом так, как ему нравится. Но принудительное психиатрическое лечение есть преступление. Во-первых, преступно лишать человека свободы без суда, а психиатрическая госпитализация и является таким бессудным тюремным заключением. Во-вторых, преступно лечить человека без его согласия, даже если это лечение на взгляд врача может принести ему пользу. Поэтому, всякая институциональная психиатрия есть преступное злоупотребление медицины.
Я бы очень рекомендовал всем ознакомится с трудами профессора психиатрии Сиракузского университета Томаса Заза (Thomas S. Szasz), в особенности, с его книгами "The Myth of Mental Illness", "The untamed Tongue", "Manufacture of Madness". Надеюсь, что чтение этих книг немного приоткроет истинную сущность психиатрии.
...Болезни мозга, бесспорно, существуют, но лечат их не психиатры, а невропатологи. Как только выясняется органическая природа какой-либо аномалии поведения, психиатры тут же отказываются такую проблему лечить. Разумеется, многие соматические заболевания могут приводить к аномалиям поведения, но психиатры не лечат соматические болезни. В прошлом психиатры пытались лечить, например, прогрессивный паралич, но как только была доказана его прямая связь с инфекционным процессом в головном мозге, вызванным бледной спирохетой, психиатры его лечить перестали. Точно также, сейчас психиатры не лечат больных с рассеянным склерозом или болезнью Альцгеймера, или с органической деменцией, или с болезнью Дауна, ибо эти заболевания суть соматические. Психиатры же лечат болезни метафорические.
В психиатрии, в отличие от медицины, объективных методов обследования нет. Неврологические болезни, как и все прочие реальные болезни, не диагностируются на основании одних лишь жалоб пациента или его родственников и сослуживцев. Болезни мозга диагностируются с помощью электроэнцефалографии, биохимических анализов крови и спинномозговой жидкости, компьютерной томографии, магнитного резонанса и т.д. Наконец, их можно найти не только у живого человека, но и у трупа при аутопсии. Психические же болезни у трупа найти в принципе невозможно. Ни в одном руководстве по патологии Вы не найдете описания шизофрении, маниакально-депрессивного психоза или психопатий. У этих состояний нет морфологии.
Таким образом, в психиатрии, в виду отсутствия объективных методов обследования, отсутствует критерий отличия симуляции от болезни. Любой симулянт, последовательно придерживающийся линии нежелательного поведения, признаётся психиатром психически больным. Вольтер когда-то, рассуждая об астрологии, назвал ее глупой дочерью умной матери. Под умной матерью он подразумевал астрономию. Тоже самое высказывание в полной мере применимо к психиатрии. Психиатрия есть глупая дочь умной матери - медицины. Психиатрия есть современная разновидность шарлатанства. Шарлатаны прошлого применяли фиктивные меры лечения реальных болезней. Психиатры, эти современные шарлатаны, применяют реальные методы лечения, но лечат они фиктивные болезни. Надеюсь, что Вы не станете всерьез утверждать, что потеря совести есть болезнь bona fide.
...Наконец, о вменяемости и невменяемости. Вменяемость и невменяемость суть понятия юридические, а не медицинские. Ни одному врачу не дозволено объявить субъекта невменяемым, это может сделать только суд. ...К сожалению, принудительная госпитализация во всех странах, не только в бывшем СССР, почти всегда предшествовала судебным слушаниям о степени вменяемости субъекта. Именно поэтому принудительная психиатрическая госпитализация и лечение являются преступными злоупотреблениями.
... Я уже говорил о том, что в психиатрии нет объективных критериев, позволяющих отличить симулянта от больного. Многие клиенты психиатров пользуются этим и становятся профессиональными симулянтами. К тому же, в условиях частной практики психиатр и не заинтересован в разоблачении симуляции, ибо "лечение" симулянта выгодно самому психиатру. Истерия, или так называемый синдром конверсии, является классическим примером профессиональной симуляции. То же касается и шизофрении во многих случаях. Но сказать, что все клиенты психиатров - симулянты, было бы сильным преувеличением. К психиатрам часто обращаются вполне нормальные честные люди в трудной жизненной ситуации. Такие, как правило, не становятся многолетними клиентами, особенно, если психиатр им попадется честный, что в наше время, само по себе, является редкостью. Честный консультант может подсказать клиенту выход из трудного положения, и далее тот справится со своими проблемами сам, без посторонней помощи. Шарлатан же будет лелеять в клиенте мнимые болезни, ибо они - источник его материального благополучия.
Кроме того, клиентами психиатров часто становятся те, кто совершив преступление, пытаются уйти от уголовной ответственности. При этом они зачастую не понимают, на какой опасный шаг решаются. Ведь осужденный преступник, по крайней мере, знает меру определенного ему наказания и может надеяться выйти на свободу по отбытии его. Заключенный в психиатрическую больницу никогда не знает, выйдет ли он вообще на волю. Меру наказания и сроки лишения свободы определяет в этом случае не суд, а прихоть "экспертов". Кроме того, помимо лишения свободы, его могут подвергать телесным наказаниям в виде электрошока, сульфазина, нейролептиков, фронтальной лоботомии - список варварских средств психиатрии можно продолжать еще очень долго. И, наконец, жертвами психиатрии иногда становятся те, чте поведение не нравится окружающим. Причем, это необязательно диссиденты. Еще сравнительно недавно в штатах Мичиган и Иллинойс муж мог легко избавиться от надоевшей ему жены, сдав ее в государственную психиатрическую лечебницу. Всё, что для этого требовалось, это обращение мужа к психиатру по поводу мнимой депрессии его жены, хотя эта "депрессия" могла быть вызвана вполне конкретными причинами: супружескими изменами, дурным обращением и т.д. И психиатр, чаще всего, без колебаний санкционировал принудительную госпитализацию несчастной женщины на многие годы, а то и десятилетия. Если она и выходила в конце концов из психушки, то к тому времени превращалась в совершеннейшего инвалида, полностью утратившего всякие навыки жизни в нормальном человеческом обществе.
...о появлении психиатрии как отрасли медицины можно говорить только начиная с 17 века. У Шекспира в "Макбете" врач отказывается лечить обезумевшую леди Макбет, говоря, что тут нужен священник, а не врач. До 17 века сумасшествие считалось одержимостью бесами и занималась им церковь. В некоторых случаях так называемых ведьм и бесноватых священники-экзорцисты действительно спасали от костра, заменив его утоплением. ...Что касается психозов, то для того, чтобы отличить их от неврозов и прочих проблем, совсем не нужно быть врачом. Кстати, именно это является самым главным открытием З.Фрейда: чтобы быть психиатром, совсем не обязательно быть врачом. Разница между неврозом и психозом очевидна: невроз - это проблема для того, кто им страдает. А психоз - это проблема для окружающих психотика. Иными словами, у невротика - одни проблемы, а у психотика - одни решения. Ну какие могут быть проблемы у человека, который считает, что он нашел уникальное средство от всех человеческих бед? Какие могут быть проблемы у человека, который считает себя пупом земли, для которого окружающие суть не более, чем плоды его воображения? У него нет проблем, у него одни сплошные решения.
...Хирурги никого не режут принудительно, без предварительного согласия. А психиатры сплошь и рядом занимаются принудительным лечением. И это даже нельзя назвать злоупотреблением, ибо это является общим местом в институциональной психиатрии. Если, например, говорить об инквизиции, то инквизиция, как таковая, была злоупотреблением римско-католической церкви. Нелепо говорить о злоупотреблениях инквизиции, ибо она сама являлась одним сплошным злоупотреблением. Точно также, нелепо говорить о злоупотреблениях институциональной психиатрии, которая сама является одним сплошным злоупотреблением медицины.
- Дорогой Владимир Михайлович Липунов-Хлумов!
Дорогой Владимир Михайлович!
Дорогой Владимир!
- Вы заметили, как у нас все здесь скачет?
От агрессии к сексуальности, от сексуальности к агрессии!
Кое-что Фрейд все-таки верно подметил!
Так все и бушует!
А вот еще и третий полюс есть духовность. Нечасто, но иногда посещает.
Фрейд этот круг явлений сублимацией обозвал. От латинского слова ╚возносить╩.
Когда человек перестает быть и сексуальным, и агрессивным.
Вместо этого становится творческим, социально активным!
Он считал это единственным правильным выходом.
Энергии, которая в нас бушует.
И отказался от половой жизни со своею женой, когда писал книги.
В принципе, многое касательно полового просвещения и планирования семьи давно встроено в православную жизнь посты, молитвы, поездки в монастыри, необходимость заниматься физическим трудом.
Вот это я не думаю, что надо специально преподавать в школе!
Просто, как представлю нашу школу! Мы ее все хорошо знаем!
Сексуальные отношения становление тонкой гармонии между полами.
Не всякому преподавателю туда своими грязными руками лезть!
А вообще адекватной формой подготовки молодежи к взаимоотношениям между полами считаю обучение классическому танцу! Вот этого действительно не хватает! Учитывая, что дети на уроках в основном сидят!
И еще культуре взаимоотношений в семье надо обучать! У меня в голове есть образ, как это делать. Но учебника пока нет. А значит, говорить преждевременно.
Потому что если без учебника, каждый учитель будет гнуть в сферу своей испорченности.
У нас много специалистов по семье. Стоит пару раз развестись
Много специалистов и по вопросам, связанным с интимными отношениями. Стоит пару раз с кем-то ╚переспать╩
Дальше всегда по накатанному сценарию я всегда прав и все знаю, все вокруг дураки.
252225 ""
|
2003-05-30 22:08:40
|
[193.124.84.45] AVD |
|
- Автор книги "Анафема", ссылку на которую дал Дворцов (Иван Иванов - псевдоним) полковник разведки, игравший важную роль в обороне Дома Советов. В книге собрана подробная информация о событиях сентября-октебря 1993 г. по материалам штаба обороны Дома Советов и по данным, предоставленным офицерами в службах МВД, ФСК, ГРУ, СВР.
- А хороший вопрос, знаете ли, милостивые государыни и государи: нужно ли православному христианину православное сексуальное просвещение? Возможно формулирование и принятие конструктивной концепции государственной программы <<Православное планирование семьи>>?
Статью в "Известиях" на эту тему см. тут
- Ой, конечно, очень хочу встретиться с Павлом Карповым! Я давно хотел встретить какого-нибудь политика и сделать из него президента! Пора переходить на международный уровень! Павел Карпов мне вполне подходит.
Я хочу дом большой, большой. И много, много еды для family! Яхт, заграницы, Мальдивских островов очень, кстати, хорошее место для отдыха! Во-первых, исламская страна никаких там голых ног и сомнительной рекламы. Для православного это важно! А кругом море, пальмы, свежий воздух! И богатый подводный мир кораллов моя страсть и мечта!
И много, много маленьких елизарчиков вокруг! И лакеи, чтобы им носы вытирать!
Так, что на меньшее, чем делать из Павла Карпова президента я не согласен!
А если я за что-то берусь, как я уже говорил, то делаю это качественно!
Радуйтесь, сограждане! Скоро у Вас будет такой замечательный президент! Уж, мы с Канем позаботимся! Вы нас надолго запомните!
Но печалиться Вам не о чем. Жизнь Ваша будет светлая и радостная!
Только если не будете кидать бомб! И вырывать книжки из рук друг друга!
С уважением, Елизаров Андрей Николаевич.
- Ирек (32267 ip 205.162.106.57), ну ладно там психологи недоделанные, запутавшиеся в "отношениях между полами". С них взять нечего. Их жалеть нужно. Но Вам должно быть стыдно такие вещи писать.
Или нет?
252221 ""
|
2003-05-30 19:20:12
|
[212.164.1.169] Дворцов |
|
- О попытке развязать гражданскую войну:
Иван Иванов АНАФЕМА
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/I/Ivanov_I/index.html
- Мочить американцев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
252219 ""
|
2003-05-30 19:11:11
|
[205.162.106.57] Фрейд |
|
- Павел Карпов - Юрий Крупнов -это один и тот же человек-больной человек,на данном этапе весеннее обострение!
- Фрейд работал не со всеми психическими заболеваниями, а в основном лишь с неврозами. Которые возникают вследствие психологических травм в процессе жизни. Хотя сам он и был врачом, но основал новое направление. Для того чтобы работать его методом требовались отличные от прежней медицины знания. Но многие нынешние медики с охотой включают его методы в арсенал своих средств. И некоторые психологи жалуются, что они у них хлеб отбивают. А по мне - кто бы ни работал, лишь бы качественно, то есть результат был. Но психоанализ не панацея от всех бед! Я за то, чтобы изучать все направления, и брать из них ценное. В науке, как и в жизни, опасно объявлять что-то одно полностью правильным.
Павел Карпов, я тут заглянул на Ваш сайт и прямо обомлел! Я то думал, Вы один из нас! Говорил Вам: Негоже критиковать министров! У них работа трудная! Нам и не понять насколько! Надо облегчать им жизнь!
А тут оказывается, Вы сами почти министр! И еще политик крупный! Ну, тогда Вы, наверное, знаете, что делаете!
Но, скажите, а чего Вы здесь-то тогда тусуетесь? На министров это не похоже! Они Вас что там Ваши, не очень любят? Выгоняют?
А мы Вас здесь тоже обидели! Без уважения к рангам и званию! Даже сочувствие у меня какое-то к Вам возникло. Ну, положим, Вы кому-то там не нравитесь. Но Вам то от этого не легче! У Вас есть свои взгляды! И довольно оригинальные! Особенно мне там про Орду понравилось! Это Вы сами писали?
А вот еще говорят, что Россия от Римской империи родословную свою ведет! Русские этруски! Вы не слышали? Это я когда-то от Махнача слышал. Историк такой. Это ведь еще больше увеличивает ее значение!
А давайте мы опять назовем себя Золотой Ордой! Как Вы к этому? Надо только министра образования сплавить! Мешает! Правда?
Скажите, а это у Вас так принято там говорить ╚Обычный либерально-людоедский тип сознания, сейчас весьма часто встречается╩? Ну и изверги! Понимаю, почему Вы сюда приходите! Это же выдумать надо! Но Вы их пожалейте, знаете. Попробуйте понять этих людей! Ведь смотрите он ходит по Москве, а вокруг ему людоеды мерещатся! Это ведь сейчас так обычно! Они ведь сейчас весьма часто встречаются! Кругом! Людоеды! Но еще при этом и либералы! Так и ждут, кого бы на костре изжарить! Людоеды же!
Если там и про Вас так кто-нибудь скажет, Вы не принимайте на свой счет! Это ведь он не про Вас. Это ведь он так про всех, про Вас в том числе. Просто причислил Вас к нормальным людям! Ко всем! К большинству вокруг!
И про неучей-преподавателей Вы, пожалуй, в точку. У нас обычно у тех, кто Выготского все время вынужден преподавать всегда проблемы. Может быть действительно они неучи? Но тут знаете, мы можем их обидеть. А вдруг все-таки виноваты не они, а Выготский?
Ой, как хорошо, что в тех курсах, которые читаю я, этот господин совершенно непредусмотрен. Не успел он как-то заняться психологией семьи!
Но Вы знаете, когда я читал курс ╚Концепции и методы психологической помощи╩, я пытался его внедрять в педагогический процесс! Да! Все-таки он там зарубежного психолога Адлера популяризировал. А я его очень люблю!
Тут как на меня студенты поехали: слышали, слышали, надоел, такая-то преподавательница дура! Еле успокоил. Объяснил, нет, не дура, у Выготского тоже есть чему поучиться. Насилу согласились!
Но с той поры как-то боюсь его упоминать! Хотя ведь уже знаете, наверное, мой характер? Ершистый! Наверное, как и у Вас!
Вот скоро буду психологию семьи опять читать. И когда дело дойдет до конфликтов подростков со своими родителями обязательно черт дернет (именно он, полагаю) ввернуть что-нибудь вроде ╚Согласно исследованиям Л.С. Выготского подростковый возраст это возраст, когда у подростка завершается формирование способности к понятийному мышлению. И подросток теперь не просто принимает слова родителей ╚на слово╩, а начинает усиленно требовать доказательств!╩ И вот тут начнется! Забудут про подростков! Забудут про родителей! Забудут про доказательства! И начнут рассказывать о том, что преподавательница, которая заставляла их читать Выготского под своим присмотром дура набитая. И я из преподавателя превращусь в психотерапевта!
И буду доказывать, что она не виновата! Но, слушайте, может быть не стоит его упоминать и срывать лекцию? Как Вы думаете?
А вот тут меня спрашивали про сужение и расширение моего православного сознания.
Сначала про сужение. Когда я только стал верующим, один священник показал мне на Библию и сказал: ╚Тут вся психология!╩. И я ему не возражал. Потому что, как же возражать батюшке? Это было сужение.
А потом было и расширение. Когда я понял, что Библия это Библия. А психология это психология. По словам Диакона Андрея Кураева, человек в жизни учится по трем книгам Библии, книге своей собственной жизни и еще постигая тайны окружающей природы. Так вот наука (в том числе и психология) постижение тайн окружающей природы (в том числе и природы человеческой психики и поведения). Поэтому если кажется, что наука и Православие противоречат, значит просто, например, не все обстоятельства при познании учли, абсолютизировали лишь один аспект реальности. Или не заметили, как исказили Православие, подменили его своими измышлениями. И я начал все это еще раз изучать, сравнивать, отслеживать. И, честное слово, - все так красиво и мудро, и ничего ничему не противоречит! Это было расширение. И эта была любовь по Библии покой, радость, мир и так далее. Смотрите Библию.
Но любви можно научиться и через общение с конкретным человеком. А вообще на моей страничке в разделе ╚Психологические публикации╩, далее статьи для энциклопедии ╚Russika╩ дано и мое определение любви, и мое определение семьи, и мое определение агрессии, и, кажется, чего-то еще. Так что желающие ╚поймать и разоблачить скрытого агента влияния╩ вперед туда!
Ну, мы то с Вами, Павел Карпов, конечно, не будем такими мелочами заниматься! Нам надо России ее исходное название вернуть Золотая Орда! Державное и в духи времени, выражающее нашу солидарность со страждущим народом Ирака!
Вообще, я люблю необычных людей. Поэтому и пошел на психфак! И Вы мне нравитесь! Сразу видно, наш человек!
Только, умоляю, воздержитесь там от всяких нехороших слов, которые, наверное, подцепили там в своих коридорах власти! Такому симпатичному и молодежному лидеру, продолжателю славных дел Золотой Орды они как-то не к лицу! И останетесь вечно молодым, как и мы здесь все.
Величие, поверьте, нешумливо. Великий океан, он же Тихий.
Ну, теперь Вы поняли, кто у нас молодежь?!
- - Уважаемый AVD,
благодарю Вас за интересный материал. Я весьма сожалею о том, что затер в 1992 году кассеты с записью радиоэфира 1991 года, а тогда много было чего интересного произнесено.
252216 ""
|
2003-05-30 18:49:47
|
[194.149.64.69] Кань |
|
- Андрей Елизаров,
Студенты всегда отчего-нибудь пухнут, и чем серьезнее (в смысле его научно-прикладной ценности) изучаемый материал, тем больше студенты пухнут. Видели бы Вы, как пухнут медики-первокурсники от материала по анатомии человека! Да Ваши опухшие студенты ни в какое сравнение не идут с нашими опухшими студентами!!!
Роджерса я тоже уважаю. Но все же: что Роджерс? Лишь одно из направлений.
Личко, Ю.Е. я читал, остальных не знаю. Вот до Ясперса все мечтаю добраться, но времени нет.
С характеристикой Фрейдовского психоанализа, КМК, Вы несколько погорячились: на истериков эффективнее влияют суггестивные методы и поддерживающая психотерапия (т.е. как раз тот самый Роджерс), а глубинная психотерапия более эффективна психастеников. Фрейд действительно много внимания уделял работе с истерическими пациентами, но как раз он-то первый и сделал вывод, что истерикам более полезен гипноз нежели психоанализ.
По поводу Фрейда и его психоанализа в России ходит огромное количество заблуждений. Вот и утверждение о том, что психоанализ рекомендован для лечения психиатрических больных, тоже является типичным заблуждениям: глубинная психотерапия противопоказана психиатрическим больным, да и вообще психотерапия в более эффективна в отношении пациентов с более сохранненной личностью. Ну, и т.д.
//Так что не ругайте огульно Фрейда! //
Ну что Вы я как раз дедушку Фрейда весьма и весьма люблю. Это Вы меня с кем-то спутали. Да и вообще, о чем речь-то? С чего это мы на психологию переключились с Вами? Вроде бы ведь о чем-то ином разговаривали, только вот о чем?.. Вы помните?
/ /То, что не оправдал Ваших ожиданий, //
Конечно же, конечно же, Вы ведь вовсе не были обязаны оправдывать мои ожидания. И, согласитесь, что я от Вас этого не требую. Я всего лишь сообщил Вам об этом.
А Вы заметиили, как с Вашим появлением здесь снова стало оживленно? Пожалуй, я тоже погорячился: Вы оправдали мои ожидания.
PS
Вот Павел Карпов высказал свое желание поговорить с нами где-нибудь в другом месте - как Вы относитесь к такой перспективе контакта с ним?
- Интрига продолжается... елизаров (кань???) пишет
То, что не оправдал Ваших ожиданий, попробуйте представить, что Вы - это я и пишите от моего имени.
Студенты пухнут не от Выготского, они пухнут от неучей-преподавателей...
елизаров-кань, попробуйте представить, что вы сиамские близнецы. Поговорите где-нибудь в другом месте
252214 ""
|
2003-05-30 16:50:24
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Главная заслуга Фрейда состоит в том, что он доказал, что психиатрия не является медициной, и для того, чтобы лечить психические заболевания не нужно быть врачом.
252213 ""
|
2003-05-30 16:45:10
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Материалы к перевороту 1993 годаК годовщине событий октября 1993 г. радио ╚Свобода╩ в виде ╚неподтвержденной версии╩ передало 5.10.94 интервью высокопоставленного офицера российских спецслужб о том, что снайперы были приглашены ельцинской командой из-за границы для провоцирования конфликта. Московский демократический журнал ╚Столица╩ (1994, ╧ 45) опубликовал эту запись; беседу вел Марк Дейч (приводим в отрывках):
По официальным и неофициальным оценкам в Москве в те дни действовало 100-110 снайперов-профессионалов... Но в ╚Белом доме╩, согласно известным мне документам, было не более 10 винтовок СВД. Если иметь в виду другую, противоборствующую сторону, то в составе кремлевской охраны есть взвод ╚трассовиков-чердачников╩. Эти люди прикрывают маршрут следования президента... Они были задействованы в октябрьских событиях: даже в средствах массовой информации попадались сообщения о том, что при задержании снайпера он демонстрировал удостоверение спецслужб... Однако таких людей тоже немного. На мой взгляд, здесь были задействованы некие другие силы.
... Это были настоящие профессионалы. Лейтенант группы ╚А╩, которую журналисты окрестили ╚Альфой╩, Сергеев, был убит пулей, которая попала между верхней границей бронежилета и нижней границей сферы... По сведениям от трассологов, выстрел был произведен из технического помещения фабрики имени Капранова, которое находится рядом с ╚Белым домом╩. Это помещение долгое время использовалось КГБ СССР для наблюдения за американским посольством. Комната была оборудована еще 27 сентября для дежурства снайперов...
Другой факт. 119-й Наро-фоминский полк... шел на поддержку Руцкому. Когда полк подошел.., снайперскими выстрелами были убиты старший лейтенант Красников, рядовой Коровушкин и ефрейтор...
- После этого настроения в том полку резко переменились - я правильно понимаю?
- Да. (...) В сентябре один из близких Коржакову людей, генерал Борис Просвирин, через швейцарскую резидентуру устанавливает неформальные контакты с различными спецслужбами ряда европейских государств. С 17 сентября с Кипра в Шереметьево прилетает несколько групп туристов, среди которых только мужчины. Документы об их прилете по каким-то причинам не сохранились... Как и не сохранилось документов на прилет некоей команды по регби, которую, если я не ошибаюсь, 27 сентября в аэропорту встречал сам Коржаков. Соревнований по регби... в тот период не было... До встречи этой группы сначала Коржаков, а потом Просвирин на воинском складе в Алабине, а затем на воинском складе отряда милиции особого назначения в Реутове получили снайперские винтовки СВД... 50 и 52 винтовки...
Когда был убит Сергеев и шел огонь по группе ╚Альфа╩ из гостиницы ╚Мир╩, только тогда она открыла стрельбу и стала подавлять огневые точки в гостинице ╚Мир╩... Кроме тех людей, которые попали в список жертв, в гостинице... в одной из комнат было обнаружено четыре трупа. Один из них - в форме подполковника милиции. Этот человек, по данным моих информаторов, являлся сотрудником Главного управления охраны. Три других - в штатском, без документов... Неподалеку от места их гибели были обнаружены две снайперские винтовки СВД... Следственные действия в отношении этих людей, насколько мне известно, не проводились.
Я помню по румынским событиям [1989 г., когда был свергнут и убит Чаушеску], как снайперы, тоже никем не пойманные и никем не виденные, растравливали обе противостоящие стороны, чтобы таким образом развязать руки более сильной стороне. Условно между собой мы этот прием называем ╚пикадилья╩. Во время корриды есть люди, пикадоры, которые маленькими дротиками специально злят быка...
Любопытно, как уезжал ряд иностранцев сразу же после октябрьских событий. Группы мужчин, среди которых можно было узнать тех, кто прилетал в качестве регбистов или туристов с Кипра, уезжали поездами на Варшаву, Берлин и Бухарест. Причем ехали они в тех купе, билеты в которые по много лет назад заведенной практике продавались по брони КГБ, а затем ФСБ (╚Столица╩. 1994, ╧ 45; Pадио Свобода, 5.10.94).
- Кань, знаете, кто из наших заслуживает внимания?
Вот они: А.И. Захаров, Личко, Ю.Е. Алешина, К. Харский (вопросы подбора персонала), Варга А.Я., Нарицын, Кроль...
Да много...
- Кань, от этого Выготского студенты пухнут!!!
Они его ненавидят.
Говорят, что там все на уровне приматов!!!
Но и Фрейда не очень жалуют.
Наиболее приятные фигуры - Карл Роджерс, Ирвин Ялом, Ролло Мэй, Виктор Франкл, Сальвадор Минухин.
Юнг для многих слишком сложен, непонятен.
В кабинетах психологической разгрузки никакого Фрейда нет.
Там разгрузка!!!
Фрейд же разработал методику лечения истерических форм невроза.
Кроме того ввел в психологическую науку понятия: внутренний конфликт, психологическая защита, бессознательное. И еще многое другое.
Я отдельные положения его учения не очень жалую. Как и Юнг. Но и его вклад в науку несомненен. Критикуют обычно культурно-антропологические идеи Фрейда, некоторые из его идей. Но многие методы, которые он открыл, например, метод свободных ассоциаций, активно используется при лечении неврозов. Так что не ругайте огульно Фрейда! Вместе с водой можете выплеснуть и ребенка!
Вообще, идите учиться психологии! Или приглашайте меня, и я Вам прочитаю курс лекций! Ведь понимаете, что такие серьезные вещи в двух словах не объяснишь!
То, что не оправдал Ваших ожиданий, попробуйте представить, что Вы - это я и пишите от моего имени. Может быть получится текст, который оправдает Ваши ожидания. Мне главное свои ожидания оправдать.
С уважением, Елизаров Андрей Николаевич.
252210 ""
|
2003-05-30 15:59:49
|
[194.149.64.69] Кань |
|
- Ув. Закиев,
//Почему так "странно" погиб Рохлин. //
Ну дык, батенька, практически полуофициальной версией является утверждение, что Льва Рохлина ликвидировало КГБ по причине того, что Рохлин готовил новый мятеж и при том публично об этом заявлял. А что, Вы знаете какие-то иные версии?
//я простой обыватель, и называю переворотом в самом прямом смысле слова//
Ну какой же это переворот?! Переворот был бы, если бы как раз наоборот произошло: Верховный Совет незаконным путем устранил законную Президентскую власть. При чем, это все должно быть заранее тщательно подготовлено. Ну а вот если, например, Президент Путин закроет, не дай Бог, Русский Переплет по причине того, что ему не понравятся высказываемое тут о нем мнение Юрия Крупнова, то какой же это переворот?!
//Помните его клич: "Берите самостоятельности сколько хотите." Это не ошибка, не преступление, а выполнение условий... Про то как, самостоятельность в период начала приватизации была истолкована, я думаю можно не распространяться. //
Извините, а вот тут то как раз такое безответственное заявление главы государства следует квалифицировать согласно Уголовному Кодексу, т.е. как мошенничество (напомню: т.е. злоупотребление доверием!!!, которое он получил от российского народа), подстрекательство к беспорядкам, хищение в государственной собственности особо крупных размерах, государственная измена и т.п. наберется сполна.
//Примерно за две недели, до так называемой "страшной ночи". //
Вы изложили серьезные факты. Мне они оставались неизвестны, оттого, что я в то время был полностью занят делами беременной жены, как уже как-то упоминал здесь, - и оттого мало следил за окружающей жизнью. Мне, как простому обывателю, делающему выводы на основании абсолютно слабой подготовки выступления макашевцев и иже с ними, ситуация представлялась таким образом, что Рохлин, Ампилов и Макашев приняли решения о вооруженном выступлении весьма спонтанно, едва ли не накануне вечером в процессе дружеского ужина. Впрочеv, вполне возможно, что все именно так и было, но за две-три недели до факта, о чем прознали спецслужбы и начали подтягивать верные президенту войска. Как Вам такой сценарий?
- Хм, интересная интрига...
кань и елизаров...
- Денис, здравствуй!
Поскольку я нерегулярно читаю ДК РП, то я пропустил твое сообщение об сравнительной характеристике системы просвещения России и Германии. А зря я это сделал, поскольку ты дал хоть и краткую, но весьма емкую и правильную оценку. //Конечно заметно на сколько "съехали" критерии обучения и воспитания, но тем не менее НАШЕ образование стоит на порядок выше зарубежного. // (Научный форум РП #7091 Mon May 26 15:26:19 2003
Денис Кондратьев ) И если наша советская педагогическая традиция будет сейчас сознательно разрушена это окажется, пожалуй, самым большим и поистине непоправимым ударом по РФ.
Мы уже в этом клубе пытались обсуждать (а поможет ли?) положительные и отрицательные тенденции, происходящие в системе российского Министерства образования (см. напр. текст # 30831 "Юрий Крупнов - Новая российская школа" Thu Nov 28 23:04:15 2002 , кань)
//Виноградов показал..., что необходимо ... министерство просвещения. ... Да, всё-таки министерство образования следует закрыть. // (ЮВК, #32231)
Хорошие слова... Замечательные слова, Юрий Васильевич! Пора восстанавливать в России (да и на территории других бывших республик СССР) систему просвещения и воспитания!
К слову, сегодня по Радио России в передаче Особое мнение будет выступать министр образования РФ В.М.Филиппов (кажется, в 15:30). Наверное, расскажет, куда там дело движется. Я, видимо, не успею послушать эту передачу.
//Уильям Джемс, американский психолог и // (AVD )
У нас есть своя замечательная психологическая школа: Выготский, Лурия, Леонтьев, Мясищев... Так что, не следует слишком серьезно относиться к молодежной моде на зарубежных авторов. Впрочем, также стоит и уважительно относиться к традициям зарубежной психологии. Все устаканится.
252207 ""
|
2003-05-30 15:48:57
|
[194.149.64.69] Кань |
|
- Андрей Елизаров,
Реплики Павла Карпова можете смело скроллировать: я Вам советую делать так, ибо за все время моего наблюдения за ним я еще не обнаружил ничего путнего из-под рук сего господина. Остается только удивляться, каким образом ему доверенно чем-то там заведовать в пусть и непонятно каком, но все же Образовательном обществе. Это господин грубый и бестолковый.
Однако я вынужден посетовать на то, что когда я обратился к Вам с просьбой Вас высказаться в ДК РП, то ожидал от Вас гораздо лучшего качества текстов.
С уважением,
- Уважаемый кань!
Не припомню звездопадов на Белом море. Вот черно-белые полосы полярного сияния (оно там в таком странном исполнении) бывало.
Да и вообще это самые прекрасные в мире места - русский север. Архангельск, Каргополь...
252205 ""
|
2003-05-30 15:39:52
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Дорогой РТФ, что Вы такое говорите?
Вы разве не знаете, что Павел Карпов именно что и работает с молодежью?
И Крупнов Юрий Васильевич.
Да и Вы, насколько я знаю.
Да и, кроме того, само по себе "работал" ничего ведь не значит. Вот, скажем, Егор Тимурович работал и.о. премьер-министра.
- Уважаемый РТФ! У нас свободная демократическая страна. Вы можете читать что угодно. В том числе - г-на Елизарова.
С уважением -
252203 ""
|
2003-05-30 15:31:05
|
[194.149.64.69] Кань |
|
- Андрей Елизаров,
Я тоже бывал на побережье Белого моря, интересные места. А какой там звездопад бывает! Как там рыбка ловится еще?
//Тогда Васю Кукина стали что-то спрашивать про обстрел какого-то дома из танков после того, как свергли зулусское учение. //
Проблема вовсе не в смене господствующей идеалогии проблема в агрессивном, целенаправленном и спланированном разрушении традиционной этнокультуры. Собственно, этот вопрос и обсуждается.
// Просьба, не критикуйте мелочи, форму выражения мысли, отдельные фразы, критикуйте суть. //
Вот Вам и по сути.
- РТФ,
Господи, спасибо!!!
Хоть один живой человек!!!
Я здесь как у незнакомого поселка на безымянной высоте!!!
Уже третий день атаки отбиваю!!!
Самому смешно!!!
Но надо же за правду!!!
Спасибо!!! Век не забуду!!!
- Ну, вот господин Карпов!
Кому-то там не нравится, что какая-то женщина-врач читает какую-то книгу, авторша которой любит Юнга.
Прислушиваетесь к мнению народа?
Делайте выводы - везде ввести преподавание Исаака Сирина!
А сами-то хоть его читали?
А Юнга самого?
Рекомендую начать с "Тевистокских лекций" или с "Человек или его символы".
Еще рекомендую - Одайник. Психология политики: Социально-психологические взгляды Юнга.
Но чувствуете, куда Вас народ поворачивает?
Там запретить! Там не пущать!
А дальше еще подключатся работники лесной промышленности!
И других отраслей!
Разберайтесь там, кто прав, кто виноват, а кто там по Фрейду бумагу делает!
И пойдет вакханалия поиска врагов народа!
Вы чувствуете, куда все идет!
Нет, Россия как камера хранения - это спасение России.
Смотрите: Не Вы, так другой!
Но найдется, кто на это все клюнет!
Поневоле жмешься к Америке!
Но кто тут людоед больше?
Я по крайней мере никому ничего не навязываю и не собираюсь ничего запрещать! Кроме беспорядков! Камера хранения!
252200 ""
|
2003-05-30 15:15:02
|
[212.192.36.21] РТФ |
|
- Все здесь борцы и мысли глубочайшие, но позвольте спросить, кто здесь из присутствующих работал на телефоне доверия? Или просто, с молодежью? Елизаров один? Так вот, его и надо читать, а попсующих строителей новых МГБ читать не надо.
- Уважаемый AVD (Александр Владимирович?)!
В целом согласен. В то же время - Юнг намного интереснее и сильнее безумца Фрейда. НО психологи - это особая мафия, особенно в школах. Вчера в передаче "Онсовной инстинкт" Сорокиной одна девчушка страстно призывала всех ввести "урок, где можно было бы просто общаться, без оценок, о своих проблемах" - т.е. призывала к простому уничтожению школы и образовательности, подмены школы на тусовку.
Так сразу выскочил резвый психолог и отрапортовал - мол есть, есть у нас такие уроки - в кабинетах психологической то ли разгрузки, то ли нагрузки, не помню.
Вот они в этих кабинетах и учат видимо "переспать с госпожой Смертью".
Кстати, психологи в школах - это сравнительно недавнее явление. Появились они годах 80 - 83 благодаря Асмолову, Днепрову и проч. А раньше - были социальными изгоями.
Я не против психологии - я против её тотальности и, к сожалению, потрясающе низкой культурности её адептов. Впрочем - перечитайте посты некоего господина ниже - вот образчик.
- Господин Елизаров!
Что за мальчишество. Кому Вас нужно уничтожать? Кому Вы вообще нужны?
252197 ""
|
2003-05-30 15:04:06
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Да, и к вопросу реабилитации наркозависимых.
Типичный процент реабилитированных с использованием средств современной психологии и психотерапии - 3-5%.
В душепопечительском центре им. св. прав. Иоанна Кронштадтского на Крутицком подворье в Москве, у о. Анатолия (Берестова) - более 70%.
Комментарии излишни.
252196 ""
|
2003-05-30 14:48:31
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Эх, уважаемый Павел Карпов, если бы это сказывалось только на адептах. Они - психологи,- ведь учат и "пользуют" других.
Вот книга - "Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях" Клариссы Пинколы Эстес. В аннотации к этой книжке сказано:
Кларисса Эстес, более двадцати лет практикующая и преподающая психоанализ Юнга и исследующая мифы разных культур, показывает, как можно возродить исконный Дух женщины посредством "психоархеологических раскопок" в области женского бессознательного. Здоровая, инстинктивная, ясновидящая, исцеляющая архетипическая Дикая Женщина живет полнокровной жизнью в древних мифах и сказках. Но она может снова проявиться в душе каждой женщины в условиях современного мира.
Подруга моей супруги рекомендовала ей эту книгу как "классику" психологии (сама же подруга, по образованию врач, работает в одном из коммерческих центров по реабилитации наркозависимых в г. Н-ске, в связи с чем получила второе образование - психолог,- для более успешной профессиональной деятельности). Открыв эту книгу, я был впечатлен. Да вот, хотя бы: человеку, для того чтобы жить и хранить верность столь же успешно, столь же мудро, бережно и чутко, нужно встретиться с тем, чего он больше всего боится. Другого выхода нет, мы в этом убедимся. Нужно переспать с Госпожой Смертью.
С другими отрывками из этой "классической" работы можно познакомиться здесь. Впечатление о книжке получите.
А Вы говорите, адепты. Нет, к сожалению не только адепты.
Уильям Джемс, американский психолог и один из основателей философии "прагматизма", ознакомившись с трудами св. Исаака Сирина воскликнул: "Это же величайший психолог мира!" Скажите, где-нибудь учат будущих психологов святоотеческому наследию? Исаак Сирин ведь не единственный. Все Святые Отцы занимались ведь в первую очередь душой. Вот бы и поучиться у этих величайших подвижников и психологов...
Но нет - будем "бежать с волками" к Юнгу.
- Господин Карпов и ему подобные!
Вы приклеиваете мне ярлыки, и совершенно не хотите понять сути того, что я говорю.
Я не вписываюсь в Вашу идеологию, значит я враг. Значит меня надо уничтожить. Чтобы не мешал.
А потом Вы захватите власть (если удастся), начнете наращивать военную промышленность... Что будет дальше, я уже писал...
Про любовь... Вряд ли Вы хотите про это слышать. Наверняка опять ищите повод для приклеивания очередного ярлыка.
Если бы Вас это интересовало, Вы бы этим занимались, а не псевдополитикой, с которой я здесь столкнулся.
Полагаю, что любовь Вы отрицаете. Она вам непонятна и чужда.
Но перечитатйте еще раз перевод той песни Леграна. Потом задумайтесь, что там с человеком происходит. Напишите мне. Тогда поговорим.
А так просто не хочу воздух сотрясать.
Прощайте, Елизаров Андрей Николаевич.
252194 ""
|
2003-05-30 14:07:17
|
[213.170.81.162] |
|
- Ищу хороший аппарат для волоритинга
- Михаил! Свяжись со мной по указанному адресу. Я жду!
- Уважаемый AVD!
Вы асболютно точно определяете тип сознания г-на Елизарова. Обычный либерально-людоедский тип сознания, сейчас весьма часто встречается. Мы за свободу, но ради нее все уничтожим и растопчем, а Вас лично - зажарим на костре, но для Вашего же блага.
Добавляется только "раненность" психологией. Эта лженаука весьма тяжело отражается на своих адептах
252191 ""
|
2003-05-30 11:30:01
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Расскажите нам, Андрей Николаевич, про любовь. Для начала определите хотя бы примерно, что это такое. Или это - отношения между полами?
А еще вот меня интересует как Вы "сужали и расширяли для себя рамки своего Православия". Вы меня заинтриговали. Вы ведь "14 лет изучали православие". У меня такого длительного опыта нет и я не понимаю о чем речь. Поделитесь пожалуйста.
А то действительно, что обсуждать всякие путчи. "Сами виноваты - не следовало бы нарушать общственный порядок и ориентироваться на насилие". Правда, остается некоторая неясность - шли "штурмовать" Останкино, а их отстрелиовали с крыш других домов. Но все равно - сами виноваты. Есть парламентские способы борьбы. Вот и сидели бы в парламенте. Надо же было вмешаться "Альфе" и вывести парламентариев оттуда. Теперь опять воду мутят. Оставались бы в "Белом доме" - и сейчас некому было бы воду мутить. "Нет человека - нет проблемы".
Правильно я говорю, товарищ Берия?
- Здравствуйте, уважаемые ╚товарищ Берия╩ и ╚товарищ Сталин╩! Приветствую Вас!
Наконец-то на ╚Русском переплете╩ заговорили на действительно значимую тему
культура взаимоотношений между полами. Она, действительно, в России довольно низка,
и не только в среде молодежи. А то все о ╚Белых домах╩, министрах и ╚зулусьих╩ вождях!
Выход один над повышением этой культуры действительно надо работать. Тут есть
несколько путей.
Предположим, в Вашей жизни эта культура представлена каким-то иным образом, чем в
этой песенке, которую Вы слышали. Тогда опишите нам и молодежи свою ╚Историю
любви╩. Так, чтобы у всех, особенно у молодежи, сердце забилось. И захотелось такое
пережить самим. Или песню свою напишите, которая повышала бы общий уровень
культуры взаимоотношений между полами в обществе. На официальной части моей Web-
странички в разделе ╚Любимые стихи╩ представлен перевод песни Мишеля Леграна. Вот
Вам образец, как это, например, может делаться.
Ведь и Вы когда-то тоже, полагаю, переживали момент, когда шли мимо девушки, и у Вас
сердце учащено начинало биться. И с дыханием чего-то начинало происходить. Кстати,
как Вы эту проблему тогда решали для себя? Наверное, приняли решение никогда,
никогда, никогда даже не мечтать оказаться с этой девушкой наедине в квартире?
Но, положим, так и было. И единственный хорошо знакомый Вам вид любви это ╚любовь
партии к народу и народа к партии╩. В таком случае Вам остается другой путь
посмотреть, как это еще бывает у других, возможно, провести соответствующее
исследование, отобрать действительно те образцы отношений, на которые стоит
ориентироваться молодежи, и начать первые попытки транслировать все это собственно
молодежи.
Вот это последнее и будет самым трудным. Но если мы всем ╚Переплетом╩ ╚навалимся╩
на эту проблему!!! Мы ее решим!!!
Заметили, русская литература очень политизированная. Когда-то декабристы разбудили
Герцена. А он развернул революционную агитацию. А разночинцы это движение
подхватили и расширили Но русская революция произошла только через сто лет! Но,
все-таки они добились своего!
Если мы сейчас начнем думать о культуре взаимоотношений между полами! И искать для
молодежи соответствующие высокие образцы этих отношений! И научимся доводить
результат своего труда до молодежи! Да и сами при этом станем счастливыми, любящими
и любимыми! Полагаю, что не сейчас, а, по крайней мере, лет через сто, высокая культура
взаимоотношений между полами в России станет такой же реальностью для большинства,
как умение пользоваться ложкой и вилкой!
В русской литературе были отдельные попытки создавать подобные образцы
╚Капитанская дочка╩ Пушкина или ╚Тупейный художник╩ Лескова. Но больше было про
политику. Посеяли ветер получили бурю. А надо бы, действительно про любовь, про
взаимоотношения между полами!
Теперь Крупнову, Карпову:
Когда я был рядовым, мне было трудно. Но когда я стал сержантом, мне стало еще
труднее!
Когда я был студентом, мне было трудно. Когда стал психологом еще труднее. А когда
стал доцентом еще труднее стало, чем быть просто практикующим психологом.
Без интернета было жить легче, чем с интернетом.
Но представляю, каково быть министром! Честно говоря, не поднимается язык кого-то
там критиковать! Им-то там каково! Наверху! На пересечении многих мнений! И
амбиций! И зависти! И под прицелом, подчас, просто глупости! И некомпетентности! И
все это должен выносить министр!
А тут вплоть до расформирования министерства!
Мне кажется, министров не критиковать, а помогать им надо! Критиковать легко!
Бац по одному министерству! Бац по другому! ╚Дурацкая кухня╩! Как мальчишки на
пустыре камнями по бутылкам бьют!
Давайте лучше им (министрам) поможем! Например, в плане развития и становления в
России культуры взаимоотношений между полами!
А то все про ╚Белый дом╩ да про закулисные интриги в политике! О которых если кто и
что знает, то отмалчивается! А любовь, взаимоотношения между полами - это сфера личного
опыта кадждого. Здесь каждому найдется, чем поделиться. Хотя бы неудачным опытом, что всю
жизнь, бедняга, потратил на политику. От чего никому ни тепло, ни холодно.
╚товарищ Берия╩ и ╚товарищ Сталин╩!
Но Вы заметили, что хоть образование в СССР, возможно, и было хорошим, про культуру взаимоотношений между полами там было очень мало! Готовили "быдло", как Вы говорите, для оборонно-промышленного комплекса, массовых шествий, и политических акций, и получили "быдло"!
Назад
Далее