Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

272705 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-04-06 03:48:29
[87.162.84.246] Вячеслав

- Предложение анекдотично. Ибо предлагает перечеркнуть всю прошлую и нынешнюю мировую (!) культуру, запечатленную латиницей - словами и формулами. Автор также, видимо, не знает, что ö,ä,ü немецкого языка вовсе не имеют соответственного звукового выражения кириллицей (не зря же у фонетистов имеются специальные знаки для отражения тонкостей звучания элементов устной речи). А заставить немцев вместо ß писать ss не смогла и пресловутая мертворожденная реформа правописания - пусть пройдет по Берлину и посмотрит на перекрестках на шильды с названиями улиц.

272704 "Татьяна Лукина в "Русском переплете""	2007-04-06 02:49:18
[84.152.205.87]

272703 "Вячеслав Софронов - Жила"	2007-04-06 01:28:37
[84.189.60.141] Лора Рихтер - Вячеславу Сафронову

- Уважаемый Вячеслав Юрьевич! С таким удовольствием прочла вашу трагикомедию "Жила"! Коротенькая преамбула из трех строк к первому действию уже рисует в воображении те природные красоты, где располагается, некогда живая деревенька. Я там. И что же теперь произойдет? Прочитала запоем. Язык уже сам по себе удивительный образ - живой, сочный, динамичный, я его пила, как воду, которую испила Маша. Ожидания не обманули меня. Всю палитру чувств испытала читая. Спасибо. Со Светлыми днями Пасхи Вас.С уважением Лора Рихтер (Чайка).

272702 "Татьяна Селецкая - Апрельские орехи"	2007-04-06 00:08:43
[24.6.103.78] TS

- Елена и Владимир Эйснер! Большое спасибо за отзывы. Не скрою, что я о них мечтала. У меня есть ещё рассказы, но мне самой кажется, что этот лучший. Надеюсь, они со временем здесь появятся.

272701 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-05 23:47:16
[82.83.117.7] AO

- К сожалению, должен согласиться с мнением католика-традиционалиста ╚...жаль Вас предельно как неразумного, не состоявшегося в чём-то ГЛАВНОМ человека...╩ Куклин собрал в себе лучшие черты отрицательных героев русской литературы Свидригайлова, Смердякова, бесов и их сынков всех этих оборотней и до и после ╚великой╩ кровавой ╚революции╩ и ее дальнейшим исчадием марксизма-ленинизма от б- избранных. Убеждения, мораль, истина все от настроения, групповщины и личной выгоды. Но как не принимать этих нравственных Квазимодо всерьез ведь пытаются укусить все и вся, извиваются под ногами как след червяка, на который интеллигентный человек боится наступить. Куклин тоже, как считает, из тех из б-избранных, только наоборот. А ведь давно ╚Уже написан Вертер...╩

272700 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-05 23:43:45
[85.181.92.171] католик-традиционалист

- Извините за опечатку, Валерий (а не Владимир) Васильевич. Всё эта спешка...

272699 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 16:51:01
[84.189.60.141] Лора - Католику традиционалисту

- УВАЖАЕМЫЙ КАТОЛИК, Вы меня не так поняли. Это все моя манера излагать таким образом. Не Вас и не тех кто с нами на сайте имела я ввиду. А вообще то, что в мире порой наблюдаем. Поэтому простите великодушно. Но к себе я отношусь очень требовательно. В вас я как раз вижу человека глубоко импонирующего моему душевному состоянию, моим взглядам. И то что вы сказали принимаю как истину.С глубоким уважением и почтением Лора.

272698 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 16:35:17
[85.181.106.191] католик-традиционалист

- Лоре Рихтер

Уважаемая Лора, я что-не заметил на этом сайте тех, кто оскорбительно или пренебрежительно отнёсся к верованию других. Путь к Вере настолько индивидуален и непредсказуем, что обсуждению не подлежит. Разве не так? Не хватало нам ещё межрелигиозных войн и крови, чего так опасается Куклин!

Не согласен с Вами только в том, "что это специальный сайт" (т. е. сайт для литераторов и публицистов). Ведь мастеру изящного пера подчас важнеее всего заглянуть в человеческую душу и возвыситься над земным, не так-ли?

272697 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-05 16:05:39
[85.181.106.191] католик-традиционалист

- Куклину

Цитата из Куклина - 272691 : ╚А я вот утверждаю, что народу на всю нашу с вами лабуду наплевать. ╚Хлеба и зрелищ╩, - требует он, - ╚Баб бесплатных да мужиков╩, ╚Водки да шума в уши╩...╩.

Мин херц, как это цинично и ╚круто╩!

Опять ищете соринку в чужом глазу, изрекая: ╚Более того, даже женщины, то есть существа, якобы созданные из запчастей Адама по образцу и подобию Божьему, именно в Библии сотни раз рассматриваются, как товар, равный по значимости всякого рода тюкам ткани и благовонным деревяшкам╩.

Итак, вырывая из контекста Священного Писания отрывки, Вы преподносите это публике как доказательство своей ╚правоты╩. Так и поступает истинный манипулятор. Защищаясь от общества бронёй, он жалит из укрытия исподтишка и туда же спешит укрыться, опасаясь ответа. Наградой ему являются негодование и вопли жертвы. Так и возникают психологические игры (не путать с ролевыми играми детей), которые манипулятор Куклин навязывает участникам Форума всё по одной и той же схеме. Но есть хорошее противоядие: желание манипулировать враз пропадёт, если манипулятора разоблачить (лишить брони, раздеть) и лишить его спасительного укрытия-норки. Раздражаться на него не следует, так как такая реакция ему только на радость, ведь он стремится к такому результату.

Мы люди психологически зрелые, Владимир Васильевич, и не поддаёмся на Ваши ╚пасы╩. К сожалению придётся Вас на публике донага ╚раздеть╩, чтобы показать бесперспективность такого отношения к людям. Психологический ╚профиль-исследование╩ для Куклина я в недалёком будущем намерен подготовить и опубликовать, так что ждать осталось недолго.

Тексты Священного Писания, уважаемый В. В., отражали и отражают всю палитру взаимоотношений между людьми, существовавших в библейские времена и существующих поныне. В нём повествуется о страшных преступлениях и проступках мира сего и называются вещи своими именами. И вынужденное упоминание о них не означает призыва совершать неблагочестивые поступки, а служит предостережением нам, чтобы не соблазняться греховным.

Понятно, что предпринимаемые Вами весьма фривольные трактовки Писания, должны служить только тому, чтобы меня взбудоражить. Однако этого не произойдёт, так Ваши ╚методы╩, я надеюсь, многим понятны.

Да Вы и сами себя высекли, как та унтерофицерская вдова... ╚С легчайшей моей подначки (провокации, как правильно выразился Аргоша...),- пишете Вы,- ...вас обуял гнев и грех гордыни...╩. Итак, Вы сами признаётесь (и даже бахвалитесь) своими провокациями, считая такие поступки признаком особой доблести и ума. Причём не стремитесь понять и правильно истолковать поступки других (судите по себе?). На самом-то деле, поймите же наконец, всё это от беса.

Вы не любите не то что отдельных людей, но и народ, который (если разъяснить приведённую вверху цитату из ╚Откровений Куклина╩, вы считаете низменным плебсом. Вот тут-то собака и зарыта!

Сумеете преодолеть этот грех возвыситесь до Человека. А нет покатитесь вниз, на постой к Вельзевулу. Быть там никому не желаю.

Никакой обиды и гнева на Вас, Валерий Васильевич, не держу. Но жаль Вас предельно как неразумного, не состоявшегося в чём-то ГЛАВНОМ человека...

272696 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 16:01:23
[82.83.115.233] AO

- AO-AO У нас - ветрА, холодА, небесА нависли, хуже чем где. Даже дрозд спрятался. Только щегол, неутомомимый, щелкает, зазывает свою даму шесть раз подряд и молчок. Потом ждет минутку и опять - шесть раз, чек-чек... И щелкает так с февраля шесть раз и ожидает. Кстати, строит он тоже шесть гнезд (на заборах и под) и ждет под свою песню, какое же гнездо его дама предпочтет и предподчет ли вообще. С пасхой Вас! Мне почему-то с детства в этом ╚Христос воскрес╩ нравились только последующие (хорошо бы искренние...) обнимания - целования. Желаю Вам не только творческих удач.

272695 "Вячеслав Софронов - Жила"	2007-04-05 15:28:10
[84.189.60.141] Чайка

- А заставлять ни кого и ненадо, это не выход, а вот заранее настроить, предварительно помомочь современному зрителю захотеть послушать эту тишину - Вам В.В. и карты в руки - вы же у нас мастер убеждать. А поступать опираясь на лучшие душевные порывы это может быть как раз и есть то, что Бог на душу положил и, как раз, оно будет иметь успех. Трудно, но с Богом. В искусстве всегда так.

272694 "Вячеслав Софронов - Жила"	2007-04-05 15:04:06
[88.134.185.45]

- Хорошая пьеса, добрая, но найти театр для нее архисложно, ибо варнаки ныне властвуют российской сценой - те самые, что деда в могилу свели. Я бы с удовольствием поставил ее. Где-нибудь на периферии ее бы публика приняла. Московская отвыкла от анализов человеческой души. Душа для москвичей прячется в гениталиях. Да и после Содома, сотворенного ельцинским соклом Швыдким в российской культуре, трудно найти на Руси театр, способный поговорить со зрителем так душевно, как предлагает автор. Актеров, способных работтаь по Станиславскому, а не аки Бог на душу положит, уже лет 15 как не выпускают учебные театральные заведения, а здесь важны роли именно молодых. С ролью стариков здешних справятся легко те, кому за сорок. И художника трудно будет найти, способного работать по старинке. Нынешняя российская сценография экономна и пошла, но требует больших гонораров. А тут опять-таки нужна душа художника. Конфликт деталей одежды должен быть ярким, бросаться в глаза и одновременно гармонировать друг с другом. Кто из нынешних сценографов справится с такой задачей? Я не знаю таких. И где найти звукооператора, не забившего себе мозги нынешней электронной музыкой, неуместной здесь? Как суметь зрителя современного заставить слушать тишину, которая должна быть в этом спектакле действующим лицом? Потому остается пожелать удачи автору и пожалеть, что воплощения на сцене такому прекрасному произведению ждать и ждать.

Валерий

272693 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 14:25:21
[84.189.60.141] Лора Рихтер - всем верующим

- Я, конечно понимаю, что это специальный сайт и на нем надо больше говорить о литературе, но в эти святые дни должно и полезно, рассуждать о божественном начале. Предаваться мыслям о Боге, Христе, святых. Это очищает душу и просветляет разум. Я также как и Владимир Эйснер имею протестантские корни - я лютеранка. Мне уютно в моей вере. И коль она существует столько столетий, значит тоже Богу угодна. Всем кто пытается принизить другие религии хочу сказать и Христос и Будда и Мухамед - сыновья Божьи. Делайте вывод, воюя с каждым из них. Можно, стуча себя кулаком в грудь и, доказывая единственно правильной свою религию, навлечь на себя гнев Господний, за оскорбление нанесенное другим его сыновьям. Вот так. Каждый верит, как Бог на душу положил. А мелкие разности в литургиях, роли большой не имеет. Главное верить и жить по заповедям Божьим. И тут на помощь приходят Церкви - каждому своя, как распорядился Господь. Каждый в праве выбирать свое и за это снисхождение мы говорим Ему - спасибо. Всем счастливой земной жизни. С любовью Лора.

272692 ""	2007-04-05 11:38:35
[88.134.185.45]

- http://news.mail.ru/society/1295323/

272691 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-05 11:30:03
[88.134.185.45] Валерий Куклин

- Католику-традиционалисту

А ведь Аргоша прав в отношении вас. С легчайшей моей подначки (провокации, как правильно выразился Аргоша, но как раз в отношении его я был искренен, мне жаль его) вас обуял гнев и грех гордыни, заставив выплеснуть на клавиатуру желание свое голосить от имени народа, словно Ельцин на Манежной площади где-нибудь в 1990 году. А я вот утверждаю, что народу на всю нашу с вами лабуду наплевать. ╚Хлеба и зрелищ╩, - требует он, - ╚Баб бесплатных да мужиков╩, ╚Водки да шума в уши╩. Я тут вчера из окна видел, как мужик среди бела дня по-собачьи мочился на столб. Явно русский. Берлинцы, проходя мимо, стыдливо отворачивались, но понимали мужика: стоимость посещения Сити-туалета одно евро. На эту сумму мужик может взять пару бутылок пива. И это есть, в совокупности своей, результат формы существования общества, которое ни Ветхий, ни Новый Заветы не осуждают. Более того, даже женщины, то есть существа, якобы созданные из запчастей Адама по образцу и подобию Божьему, именно в Библии сотни раз рассматриваются, как товар, равный по значимости всякого рода тюкам ткани и благовонным деревяшкам. Так что вы ошибаетесь, что эксплуатация человека человеком в Библии порицается. Лень цитаты искать, но там и впрямь слишком много унизительных слов даже о богоизбранном народе, чтобы в сознание верующих людей могло проникнуть простое понятие: все люди равны между собой, никто не вправе, пользуясь талантами своими и своими связями, своей нечистоплотностью грабить окружающих его людей, присваивать племенную, то бишь родовую, то бишь государственную собственность и распоряжаться ею с тем, чтобы эксплуатировать труд своих сограждан.

╚Моральный кодекс строителя коммунизма╩ вы, по-видимому, не читали, оттого ваше суждение о нем неверное, а объяснять суть ваших заблуждений в отношении данного документа сложно и долго у меня опять полетел комп, печатаю на лэптопе, чтобы заново установить на основном компе виндоус и разок-другой выйти в Интернет, который вы почему-то зовете эфиром, хотя это все-таки паутина проводов в подавляющей своей части. К тому же Моральному кодексу строителя коммунизма, впервые провозглашенному на 21 съезде ЦК КПСС в 1959 году, всего-то, как вы можете посчитать сами, менее полувека, а идея коммунизма с моралью коммунистической должна нести свое начало либо от персидского Маздака, либо от Будды, живших 25 веков тому назад, либо от древних китайцев, которые пытались более двух тысяч лет тому назад создать общество социальной справедливости и всенародного братства. Христос в этом контексте был тоже коммунистом, только с религиозным окрасом, более понятным древним иудеям, ждущим в течение двух тысяч лет явления Мессии, а потому провозгласившим ранее Ленина на 1900 лет идею построения общества всеобщего счастья на земле для отдельно взятого народа. Задолго до социалистов-утопистов Карла Мора и других, о которых так правильно и так ярко писал Владимир Ильич в своих ╚Трех источниках и трех составных частях марксизма╩, подобные же идеи проповедовали разгромленные католической церковью, тамплиерами и французским королем альбигойцы, признанные как раз за стремление их жить в своей провинции колхозом еретиками. А еще была ересь доминиканского монаха Дольчино, едва не объединившего Италию в единую страну лет так за пятьсот до Гарибальди благодаря лозунгу ленинскому: ╚Земля должна принадлежать тому, кто ее обрабатывает, военный (в те годы просто дворянин) должен получать жалование за то, что он защищает этого крестьянина, а не грабит его и бросает в лихую годину, оставляя наедине с захватчиком╩.

Марксизм был сформирован из вышеназванных трех составных частей в течение многих столетий, но по возрасту он, безусловно, был и остается моложе теории общества эксплуатации и джунглей, которые защищают все церкви без исключения. Говорят, что древнеперуанские города пятитысячелетней давности не имели крепостных стен, а потому это дает основание предполагать, что общество то не имело понятия о войнах и взаимной ненависти племен. Но зато жилища тамошние показывают наличие социального и имущественного неравенства, что поневоле должно было вызывать конфликты внутри города, мне кажется, К тому же наличие самой древней профессии предполагает конфликт в женской среде из-за положенных им за услуги мужчинам подарков. То есть эксплуатация человека человеком существовала всегда. А это означает, что религии формируются не для принижения роли животных инстинктов в человеческом стаде, а для регламентирования формы выплеска этих инстинктов. Теории масонства, жидовского заговора и так далее формируются лишь в борьбе представителей той или иной религиозной верхушки для привлечения к себе паствы, то есть тех овец, которыми вы восхищаетесь и которые служат церквям для того, чтобы тех овец доить.

Основная вина Сталина перед человечеством состоит в том, что он принял буквально фразу Ленина о том, что ╚марксизм не догма, но руководство к действию╩, тем самым лишив возможности все три составляющие части марксизма развиваться теоретически и породив весьма примитивный курс научного коммунизма, в котором было предложено, но нереализовано в полной мере два закона. Не реализовано только потому, что экспериментальной площадкой была выбрана Россия-СССР, страна, во-первых, холодная, во-вторых, традиционно запойная, в-третьих, архиворовитая. Еще при жизни Сталина стало ясно, что тезис о прогрессивном сознании пролетариата, выдвинутый в середине 19 века Марксом, ложен, что пролетариат ничем не лучше продажной интеллигенции, что оному пролетариату свойственен интернационализм в меньшей мере, чем, например, колхозникам, что интеллигенция старается разбиваться на этнические и взаимоагрессивные группки. Вместо того, чтобы заняться анализом этих проблем и поиском способов разрешения оных, ибо ясно было с самого начала, что именно они разрушат якобы социалистическое государство, Иосиф Виссарионович после войны занялся привычным поиском внешних и внутренних врагов, превратив идею социализма в догму, то есть создав новую государственную церковь с весьма несовершенными надстройкой и базой. Пришедшие к нему на смену верные сталинцы Хрущев и Брежнев в связи с малограмотности своей и вовсе превратили существующий недомарксизм в стране в религию без главного постулата: власть КПСС дана в СССР свыше. Результат известен.

И потому вы вправе, конечно, пенять мне на поражение первого в мире государства, провозгласившего запрет эксплуатации человека человеком, да так и не справившегося с этой задачей. Но это не значит, что сама идея была худа. Вы пляшете на шкуре убитого не вашими руками льва, а издохшего от собственных болезней хищника, вообразившего себя овцой. Пару капель яда добавил ему в пищу и предыдущий папа римский, да и нынешний папа, будучи ранее в качестве главного иезуита планеты немало способствовал этому. Вы пишете: ╚Марксисты и прочие масоны не создали взамен Библии ничего величественнее и лучше╩. А я спрашиваю: а зачем? Есть сборник мифов и легенд, сказаний и баллад, одного стихотворения в прозе и четырех вариантов одной биографии отдельно взятой личности отдельно взятого древнего народа и его вполне достаточно для моей библиотеки. У меня даже ╚Мифы и легенды народа бушменов-хадзапи╩ есть. Раритетная книжонка, скажу вам, доступна сейчас едва ли более, чем пяти читающим по-русски людям. И очень, скажу вам, мудрая. Собирать толстенный том из произведений, допустим. Сен-Симона, Фурье, Мора, Маркса, Энгельса, как это пытались сделать в 1920-е годы учителя будущего академика Лихачева, глупо, ибо для чтения их трудов требуется умение мыслить абстрактно и аналитически, а это доступно далеко не каждому. Произведения убежденных марксистов, таких, к примеру, как Шолохов или Фадеев, Маяковский или Алексей Толстой, вполне самодостаточны, чего не скажешь об отдельных книгах того же Ветхого Завета, которые при издании самостоятельно становятся порой даже бессмысленными. Хотя вы навели меня на мысль сделать подобную подборку. Надо о ней подумать. Спасибо за подсказку.

С наступающей Пасхой вас. И примиритесь с тем, что Аргоша с вами спорить не станет. Ему интересней я. И, мне кажется, у него есть ко мне личный счет.

Валерий

272690 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 11:05:32
[212.30.154.149] Алла Попова

- Уважаемый господин Эйснер! Обращайтесь с молитвой к Господу напрямую - без заступника и, тем более, без меня.

272689 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 10:54:39
[212.30.154.149] Алла Попова - Лоре Рихтер

- Дорогая бабушка Лора! Спасибо Вам за добрые пожелания. Любаше две недели. И Вам радости.

272688 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 10:43:51
[85.181.106.191] католик-традиционалист

- Лоре-----

Уважаемая Лора, Вы правы. В Католической и Православной традициях принято обращаться к Богу через заступничество святых. И прежде всего при помощи Божьей Матери и личного Ангела-Хранителя возносится молитва. Реформированная церковь это "отменила".

Владимир имеет протестантские корни, поэтому у него и возник этот естественный для него вопрос.

А сайт почитателей Католической Традиции

http://crusader.org.ru/index.html

(к тому же нарусском языке) всем рекомендую. Там не только молитва святого Исидора выложена, но имеется и много полезного для души (посмотрите, пожалуйста, разделы "Альманах", "Статьи", "Библиотека").

С братским приветом

272687 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-04-05 10:12:30
[85.94.55.130] ОС	/avtori/soldatov.html

- Хороший юмор и верный ход!

272686 "Татьяна Селецкая - Апрельские орехи"	2007-04-05 10:04:00
[212.57.108.57] Ия

- Татьяна, прочитала ваш рассказ и видела себя. А еще первые ручьи, вдоль которых мы бегали и пускали кораблики. Ваш рассказ как послание из детства, как будто "ожила" старая фотография. Успехов вам.

272685 "Татьяна Селецкая - Апрельские орехи"	2007-04-05 08:49:40
[87.169.39.251] В. Эйснер

- Уважаемая госпожа Селецкая! Какой замечательный, живой, весенний рассказик Вы написали! Прочитал - и вернулся в детство! Поздравляю! А ещё есть?

272684 ""	2007-04-05 05:03:38
[208.100.194.165] Аргоша

- Уважаемый католик, мы вряд ли найдем точки соприкосновения для разговора об исторических вехах и устройстве нашей нынешней жизни по весьма прозаической причине. Человек, воспринимающий откровенно провокационное "Мне не нравится нарождение на ДК фронта против Аргоши. В последних текстах его звучит истерика. Я не в праве и не в состоянии поддерживать его, но он так одинок на этом сайте. Мне его по-христиански жаль." за проявление заботы, либо неадекватен, либо притворщик. И то, и другое неприемлемо.
Мне-то что, посмеялся над наивной до прозрачности провокацией, а Вам может показаться любопытным, отчего этот самопровозглашаемый христианин звучит аки фарисей. Ну, этот самый,наружно благочестивый, - из советских философских и прочих словарей, - лицемер и ханжа.
Разве не интересно? Да и лишняя порция воды на мельницу Ваших сомнений ( Или Вы лучше их? - помните?) не помешает.

272683 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-05 01:52:08
[84.189.53.180] Лора - Владимиру Эйснеру

- Владимир, я тоже над этим думала. Наверное по католическому и православному закону через Заступника или церковных отцов. Нам, я думаю, это может объяснить Католик-традиционалист. Люблю читать его выкладки - они пахнут Жизнью. Делаю вывод - вы лютеранин!? Сожалеем литературкрайсом о том, что вы не в Берлине. С приближающейся Пасхой вас и вашу семью. Лора.

272682 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-05 01:06:32
[24.6.103.78] TS

- Последнее относится к этой статье.

272681 ""	2007-04-05 15:03:35
[] TS

- Статья написана о наболевшем. Лично мне было трудновато её читать из-за изобилия цитат, эпитетов и иронии, которую в какой-то момент не отличить от искренних слов автора.

Напишу только о том, в чём с автором не согласна, а именно о кредо Бродского. Из статьи:

В соответствии с ним - "кредо Бродского" - "не язык инструмент поэта, а, напротив, поэт есть инструмент языка". Иначе говоря - не архитектор строит здание, а камни строят архитектора! Очевидно нобелевский лауреат полагал, что "ожившие камни" главнее живой мысли, в случае с его поэзией чаще всего скачущей по поверхностности темы или вовсе отсутствующей.

Оговорюсь сразу, что стихов Бродского я читала исключительно мало. Но и писать я собираюсь не о Бродском, как о поэте, а только о его кредо, которое, кстати, теряется в тексте статьи, хотя судя по названию оной "О чистоте языка", это должна быть центральная мысль текста.

Итак, я несогласна с автором. Бродский в своей речи, да и вообще в своём творчестве, как я его представляю, коснулся важного вопроса: ╚в начале было Слово╩, - так что есть слово, что есть язык. Это поиск грани между идеальным и материальным, самый интригующий вопрос мироздания. Автор отвечает на него походя, приводя параллель ╚архитектор-камни╩. Бродский же в своём кредо говорит, что в самом языке заключена масса информации, которую говорящий, то бишь поэт, не осознаёт, но которая действует, изменяя реальность. На этом зиждется христианская вера. Бродский, и постмодернисты этим пользуются для создания своих собственных произведений. Последнее и есть причина, по которой Бродского я читала мало.

Не только поэт, но и каждый из нас делает язык, а язык в свою очередь делает нас. Язык делает нас, поэтому тема, поднятая автором актуальна, поэтому-то и опасны наши СМИ. Сегодня большинство ещё как-то распознаёт ложь и пошлость, хотя продолжает читать, смотреть, слушать, покупать. Но что будет через несколько лет?

272680 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-04 23:18:35
[85.181.84.125] католик-традиционалист

- Куклину В. В.

Дорогая наша самозваная модель для написания икон Валерий Васильевич Куклин! Было бы вполне уместно, поверьте, утверждать, что ╚...лучше быть смиренной овцой╩. Именно смиренные овцы унаследуют царствие Небесное, а не горлохваты.

В своём последнем послании Вы, к сожалению, вновь привычно и обильно сотрясали эфир, но мне хотелось бы пока коснуться сейчас только одной Вашей ереси. Всё остальное следует оставить ╚до лучших времён╩. А то, не обсудив главного, потеряем путеводную нить Ариадны. О глубине же Вашего греха предстоит судить батюшке в исповедальне, если Вы отважитесь показать ему Вашу переписку с участниками ДК.

Вот Вы пишете мне: ╚Да, я атеист, но принципы христианства не противны мне. В той мере, разумеется, в какой они согласуются с коммунистической моралью, полностью перенявшей 10 заповедей и обогатившей их тезисом о запрете эксплуатации человека человеком╩.

Слава Богу, хоть это довелось услышать. Но где же смысл и логика в Ваших словах? Что такое ╚коммунистическая мораль╩, если моральный кодекс строителя коммунизма ╚скопирован╩ слово в слово с Заповедей Христа? В них же, как неоднократно и в Новом Завете, чётко сформулирован ╚тезис о запрете эксплуатации человека человеком╩. И если это чистейший плагиат, используемый к тому же против Учения Христа, то кто же рискнёт ссылаться на него как на маяк совести и серьёзный источник?

Марксисты и прочие масоны не создали взамен Библии ничего величественнее и лучше. Фарисействующий марксизм был сотворён затем, чтобы поставить мир с ног на голову. Людей увлекли призывами ╚Вся власть Советам! Фабрики рабочим! Земля крестьянам! Грабь награбленное!╩, возбудив не Добро, а низменные чувства. Забыв Господа, народ зашагал в преисподнюю, в коммунизм. Результат оказался страшно наглядным.

И вот, уважаемый В. В., один раз наступив на грабли, Вы не прочь повторить всё снова. Но народ теперь не так легко завлечь в ╚светлое будущее╩ марксизма. И слава Богу!

Нравится мне, что Вы сподобились на сей раз меньше замыкаться на свих ╚железных принципах╩ и даже подумали о самочувствии Аргоши. Хоть у него и замечательный иммунитет, но, надеюсь, что участники Дискуссионного Клуба теперь его без внимания и заботы не оставят. Я тоже хочу поговорить с ним о том, что он думает об исторических вехах и об устройстве нашей нынешней жизни. В хорошей дискуссии может выкристаллизовывается то, что всем пойдёт на пользу.

Несмотря на Ваше предубеждение к оппонентам и неприязнь ко мне, желаю Вам, глашатай коммунизма, успеха в приватной и в общественной жизни, исправного компьютера, физического и морального здоровья!

272679 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-04 23:17:06
[87.169.41.41] В. Эйснер

- Уважаемая госпожа Попова! Я чрезвычайно удивился, узнав, что Святой Исидор есть "заступник всех добрых христиан, находящихся в режиме он-лайн". Этот титул у него от Всевышнего или от отцов церкви земной? И вообще, почему нельзя обратиться с молитвой к Господу напрямую, а непременно через заступника? С уважением, В. Эйснер.

272678 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-04 22:19:12
[84.189.53.180] Лариса - Алле Поповой

- Спасибо Католической Церкви и вам, Алла Олеговна. Хорошая молитва - действенная, умная. Как наша Любушка? Ей особые пожелания в святые дни - расти здоровой. Бабушка Лора.

272677 "День Святого Исидора - деь Интернета"	2007-04-04 20:30:39
[212.30.154.149] Алла Попова

- Дорогие друзья! Оказывается, есть молитва для выхода в интернет.

"Молитва перед выходом в Интернет", в которой Святой Исидор уже упоминается как покровитель и заступник всех добрых христиан, находящихся в режиме он-лайн, а звучит молитва следующим образом: "Всемогущий и вечный Боже, кто создал нас по Своему подобию и повелел нам искать всего, что есть благого, истинного и прекрасного наипаче в божественном образе Твоего Единородного Сына, Господа нашего, Иисуса Христа, позволь нам молить тебя через заступничество Святого Исидора, епископа и доктора, чтобы в наших странствиях по интернету мы устремляли бы наши руки и глаза лишь к тому, что угодно Тебе и проявляли бы доброжелательность и терпение ко всем душам, кого ни встретим во имя Господа нашего Иисуса Христа, аминь!".

272676 "Алла Попова - Протяжность русского пространства"	2007-04-04 20:16:06
[212.30.154.149] Алла Попова - Ларисе

- Дорогая Лариса! Спасибо Вам. Вы отзывчивый человек. Желаю Вам здоровья, терпенья и радости в жизни. С уважением.

272675 "Татьяна Селецкая - Апрельские орехи"	2007-04-04 20:11:39
[24.6.103.78] TS

- Марина, большое спасибо Вам за поддержку, а редакции - за такой неожиданный и замечательный ответ.

272674 "Алла Попова - Протяжность русского пространства"	2007-04-04 18:38:22
[84.189.53.180] Лариса - Алле Поповой

- Милая Аллочка, это вы, действительно, хорошо про объединяющий русский язык и ещё много общего ведет нас по одной стезе - это вера в Христа, тяга к жизни и умение радоваться ей, любовь к доброму, жажда правды и справедливости, желание творить. В преддверии Светлого Дня Пасхи на душе и грустно, и светло - светлая грусть. Понятно от чего. Взаимно поздравляю с наступающими пасхальными днями. Желаю всех благ земных. С уважением Лора.

272673 "Алла Попова - Протяжность русского пространства"	2007-04-04 17:33:32
[212.30.154.149] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Дорогие друзья! Пока у Валерия Васильевича комп работает, поздравляю всех с наступающим Светлым Христовым Воскресеньем! Желаю всем воспрянуть духом и не болеть душой. И русский язык - наша надежда и вера, объединит нас и выведет на добрый путь. Уважаемые Валерий Васильевич, Мимо проходил, Аргоша, Лариса, Никита Сумароков, ВМ и все, кто мне пишет и читает спасибо за внимание и низкий поклон.

272672 ""	2007-04-04 15:36:07
[84.189.53.180] Лорида - Валеру Каклину

- Вот и имя человеческое, и фамилия у тебя не в почете. Аргоша мне ближе он ни чем меня не оскорбил. А святые праздники для святых и хороших людей. Прекрати трогать российских немцев, или приводи примеры от своего урЯнхайского этноса. Так честнее и порядочнее.

272671 ""	2007-04-04 15:24:39
[88.134.185.45] Лораиде Брынзюк

- Выздоравливай, Лариса. И не уподобляйся в терминах Аргоше. Особенно накануне Светлого праздника.

272670 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2007-04-04 15:22:01
[88.134.185.45] Валерий Куклин

- Прошу прощения, вкралась в предыдущее послание ошибка. Третья цитата должна звучать так: "Бытие определяет сознание"

272669 ""	2007-04-04 15:21:00
[84.189.53.180] Чайка - Куклину.

- Теперь я в полной мере понимаю, почему закрыли вашу "Сказку" ваш личный нужничок - Вертеп - кантину сплетен и интриг, зла, недоброжелательности, высокомерия, анонимных писем в газеты, и прочей и прочей гадости. Мне нет надобности всё это выдумывать - вы лично себя вывернули наизнанку здесь на ДК. И не христианин вы вообще коль так относитесь к религии и к образам. И ещё вы посто трус - просто лось. Высмаркивать свое гнусное нутро на российских немцев может только Куклин - знает безопасно. У него начинается зуд если он не тронет их. Вот и женщину ни за что ни прочто обхамкал своими выдумками. Что ж ты диссертацию не защитил - умник. Диссертация не за деньги - это труд великий. Правда? А тебя хватало лишь на донкихотство. И иконы с тебя писать явно никто не будет. Не примазывайся к хорошим людям до тех пор, пока своим поганным нутром мараешь честь моего народа, моих родных. Тебе до них, Куклин, как от УрЯнхойского края до Парижа.

272668 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2007-04-04 15:20:46
[88.134.185.45] Валерий Куклин

- Два уровня восприятия мира:

Крылов: "Бытие - форма существования объектов сознания"

Аргоша: "Писанина Виктора Сиротина - лживая расистская блевотина"

Но есть еще одна словесная конструкция: "Писанина Виктора Сиротина - лживая расистская блевотина".

Вопрос: Какое же у каждого из названных лиц бытие?

272667 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-04 13:10:26
[84.152.222.199] Мимо проходил

- Валерий Васильевич написал Алле Олеговне письмо. И я, читая, представил как Аргоша тоже читает и как он подпрыгивает и вертится, словно чертяка, усаженный на расколенную сковороду в преисподней. Крепкая имунная система - это конечно хорошо, но на сковороде она, согласитесь, ни к чему. Однако ситуация не такая уж тупиковая, как может показаться, особенно если Аргоша последует совету Католика-традиционалиста и отвернувшись от дьявола, которому прислуживает, обратится к Богу. Алла Олеговна, возможно ли это? Есть ли надежда спасти изъеденную лжеучением, словно гаржетка молью, душу Аргоши? Я думаю, что такая возможность есть.

272666 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-04 11:32:02
[88.134.185.45] Валерий Куклин

- Католику-традиционалисту

Опять - двадцать пять. Ну, грех гордыни меня обуял, ну и что? Отчего смиренной овцой быть лучше? Вы все обо мне молитесь, меня хотите наставить на путь истинный. Что, у вас больше дел нет? Вам нет дела до своих близких, до детей, до внуков, до жены? А я и без этого человек чистый, светлый и хороший. С меня с живого можно иконы писать. А то ведь переплюнет меня предыдущий папа римский, который по скорости канонизации встал впереди планеты всей, вот-вот попадет в Книгу рекордов Гиннеса. Особенно неприятно выглядит этот католический шабаш в Страстную неделю. Не правда ли? Христос страдал, а папа римский воссиял. Просто мороз по коже

Да, я атеист, но принципы христианства не противны мне. В той мере, разумеется, в какой они согласуются с коммунистической моралью, полностью перенявшей 10 заповедей и обогатившей их тезисом о запрете эксплуатации человека человеком. Вы не теолог, сами признаете это, не политик, далее говорите вы. А потому вся эта околорелигиозная лабуда, которой мы тут занимаемся с вами, вас волнует больше, чем совершаемое нынешним папой римским надругательство над католическими табу, чем та бесовщина, в которую вовлек сейчас Украину Ющенко как раз в Страстную неделю, поправ вами провозглашенную унию православия и католицизма. Буш готовит третью мировую войну, да при этом еще и ядерную, бывшие нам еще недавно братскими закавказские республики и Туркмения в срочном порядке строят атомные убежища, Польша норовит превратить Освенцим в памятник исключительно еврейским страданиям, отказывая в памяти жертвам гитлеризма из числа лиц небогоизбранной наций, вокруг РФ США сооружает ПРО, Россия вымирает, в Эстонии сносят памятники и могилы советским солдатам, а вы даже о Боге в этой ситуации предлагаете говорить и писать ни два-ни полтора, запрещаете мне почитать христианские ценности общечеловеческими.

Потому из-за гордыни и по причине принципиальной вредности своей заявляю: фиг вам! Ссылался на тезисы христианства и марксизма и буду ссылаться. Читал книги и буду читать. Говорил, что думаю, а не что прикажут и буду говорить. А если кто обиделся на слова мои пусть так этому и быть. Мне не нравится нарождение на ДК фронта против Аргоши. В последних текстах его звучит истерика. Я не в праве и не в состоянии поддерживать его, но он так одинок на этом сайте. Мне его по-христиански жаль. У него же опять-таки Пасха. Скоро будет и у вас. У нас в городе в детстве, помню, праздник этот гуляли взрослые порой целый месяц подряд: сначала Рамазан, потом иудейский, потом попеременно католический с православным. Бывало, что и майские гулянки совпадали с ними, но тогда мусульманский праздник отрывался от остальных. И практически все взрослые при этом были атеистами. Яйцами крашенными бились, куличи раздаривали друг другу, целовались на виду, говорили: ╚Христос Воскрес!╩ - даже евреи и мусульмане. И как раз весной, после таяния снега, все мальчишки играли в лянгу независимо от наций. Все матерились, Бога вспоминали всуе, но твердо, без Библий, знали: не укради, не прелюбодействуй, не убей и так далее. И нарушали эти заповеди много реже, чем сейчас, в период всеобщего помешательства на религии.

Пока комп работает, шлю вам еще одно поздравление с наступающей Пасхой по случаю очередного воскресения Иисуса Христа, который, как мне видится, знатоком Ветхого Завета не был, а Нового при его жизни еще не существовало, то есть мыслил Назаретянин самостоятельно, без подсказок и без предложенных ему фарисеями и садукеями шаблонов. Отсюда вопрос: а могли бы вы в защиту своих религиозных убеждений сказать ╚Нет╩ своему судье и пойти на крест? Смог бы это совершить ныне канонизируемый польский выкрест-папа? Насчет вас не знаю, а вот он точно нет. Слишком был образованным, слишком много языков знал, слишком хитрым оказался и беспринципным человеком. Ан будет святым. Хорошо, что одним из многих, то есть затеряется в толпе новых святых, вовсе и не мучеников, как того следует ждать от святых католической церкви. Для того, чтобы Жанну Д-Арк признать святой, спасительницу Франции церковь католическая унизила, опозорила, сожгла, как ведьму, признав при этом ее девой, а потом четыре века спорила: признавать Деву святой великомученницей или оставить ее в звании ведьмы, чтобы, в конце концов, признать, скрежеща при этом зубами. А папу римского через пару лет после кончины срочно делают святым. По блату, должно быть. То есть папа римский обуян гордыней большей, чем даже я, обо он обуян гордыней посмертной, в глазах атеиста потешной, а в глазах верующих в загробную жизнь - кощунственной. А потому в глазах католика, признающего польского еврея католическим святым, гордыня моя грехом почитаться должна столь крохотным грехом, для обнаружения его следует использовать электронный микроскоп. Не так ли? Потому вывод: скромный я, жутко скромный, такой скромный, что не ем, не пью сам, жду, когда меня напоят да накормят. Из ма-аленькой ложечки.

С наступающим праздником. Валерий

272665 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов"	2007-04-04 10:19:06
[88.134.185.45] Валерий Куклин

- Поповой

Комп пока что работает, потому с раннего утра почитаю своим долгом объясниться с вами. Я ни в коем случае не собирался обижать ваших бабушку и дедушку, похороненных в Переделкино в качестве старых большевиков. Я с большим почтением отношусь к такого рода людям, ибо вырос в городе, где доживали свой век те, кого сослали туда в 1930-40-е годы, имел честь быть знакомым со многими из них, а также с вдовой и дочерью Махно, сотрудниками аппарата Ленинградского обкома партии времен Кирова, сестрой Каплан, которые даже в ссылке между собой практически не общались, хотя были весьма милыми, на мой взгляд, людьми. Учился я еще и в МЛТИ, расположенном в поселке бывших политкаторжан Строитель, в коем потомков тех политкаторжан к моему студенчеству оказалось всего 16 семей, а вот бывших вертухаев энкэвэдэшных, поселившихся после арестов старых большевиков начитал я аж 127 домовладельцев. Я сам с двумя сокурсниками снимал избушку во дворе дома, принадлежавшего отставной капитанше МВД из вертухаек, которая получила свои хоромы от государства за верную службу овчаркой при зоне жен врагов народа. ╚Смотри, как жили эти большевики! говорила она мне, показывая на основательно отстроенный уже ею самой восьмиквартирый особняк. - Правильно делал Сталин, что стрелял их╩. Между тем, соседи рассказали мне, что арестованные до войны еще бывшие политкаторжане владели лишь той двухкомнатной избушкой, которую хозяйка нам сдавала за пятьдесят рублей в месяц. Обещанного топлива она нам так и не выдала, а выгнала нас троих в февральские морозы на улицу только за то, что мы задержали с квартоплатой на четыре дня. Вот тут-то и приходится говорить о том, что дамочка эта была по национальности еврейкой и очень гордилась своей кровью.

Оснований для того, чтобы почитать вас получательницей спецпайков, у меня нет. Потому речь в том письме, которое вызвало у вас столь энергичную отрицательную реакцию, касалась вовсе не вас, а той советской аристократии, состоящей исключительно из лиц еврейской нации, которая ныне по телевизору бесконечно лжет о своих якобы страданиях от коммунистов и о своей бесконечной борьбе с режимом товарищества и браства, построенном вашими бабушкой и дедушкой, поверженным ныне и старательно обливаемым грязью всеми СМИ РФ. Та же Чудакова в 1979 году заявила нам, что ╚Собачьего сердца╩ Булгаков не писал, а когда мы все-таки в самиздате выпустили эту книжку, именно ее пригласило КГБ в качестве консультанта, который должен дать ответ: сами ли мы накатали оную, или и впрямь Булгаков. У меня нет оснований почитать ее стукачкой, но она дала заключение очень обтекаемое и нашим, и вашим. В результате чекисты поняли ее так, как надо было им. Спустя несколько месяцев самиздат обогатился вторым изданием ╚Собачьего сердца╩, выпущенным уже девчонками из Новосибирска. Их, слава Богу, не взяли. И вдруг со сцены мадам Чудакова объявляет себя открывательницей этой книги. А речь должна идти о сотнях людей действительно трудившихся во имя спасения этой, как мне сейчас кажется, весьма поганой книги. В первую очередь, назвать стоит здесь имя Саши Шамаева, который был знаком с вдовой Булгакова и рукопись для того первого издания достал. Я уж не говорю о том, что сия мадам рассказывала массу баек о том, как ей удалось напечатать всякие никем не замеченные цитаты с осторожными замечаниями по поводу советской власти, и выдавала это за подвиг. И публика с семитскими чертами лица других в зале просто не было внимала ей, как внимал Моисей Богу, слушала заворожено, рукоплескала именно этим ее фантазиям. Публика отъевшаяся, в костюмах от Кардена и от Вирсачи, с бриллиантами на шеях и дряблых грудях та самая, которую ваши дедушка и бабушка ставили к стенке, чтобы накормить российский народ.

Что касается опыта обучения лиц еврейской национальности и признания евреев нацией гениев, то у меня его, признаюсь, нет. В школе, где я преподавал три года, не было ни одного еврея и ни одной еврейки. К тому времени вся детопродуктивная еврейская публика города, где я был ссыльным, выехала в Израиль, остались лишь лица старшего поколения, занимавшие не всегда высокие, но всегда доходные посты, помогающие финансово выехавшим в Землю обетованную детям и внукам. Рос и учился я за счет советского государства на рабочей окраине, элитных и привилегированных школ не знал, пока не попал в экспериментальный спецкласс как раз-таки физико-математический. Так вот, при наличии в городе тогда еще евреев, ни одного еврейчика в наш класс энтузиасты не пригласили (по блату в тот первый набор еще не брали, смотрели по успехам), а в детдоме был у нас только один еврей тот самый Генка Гузей, трагическая судьба которого описана мною в одной из глав ╚Прошения о помиловании╩. В вечерней школе быть евреев просто не могло надо ведь и учиться. И РАБОТАТЬ. В студенчестве был дружен с тем самым Аркашкой, который описан мною в рассказе ╚Лаптысхай╩. В контексте ваших возражений, могу сказать, что ни один из учившихся со мной двух евреев не блистал талантами, оба учились средне, если не хуже среднего, но всегда преподаватели говорили им: ╚╩Ты же еврей╩, - и завышали оценки. Когда Аркашку хотели выгнать из института за неуспеваемость, за него заступилась московская синагога и Аркашка получил вожделенный тройбан. А с ним и повышенную стипендию, которую получал он от Конаковского леспромхоза, в котором так до получения диплома и не был. Лесоводом он так и не стал. Заведовал в конторе поначалу противопожарными мероприятиями, потом стал снабженцем, в Израиле шоферил, теперь вернулся в Москву, стал посредником по продаже золотых украшений для столичных самок. И при этом всегда завидовал карьере Витьки Попова, бывшего одно время заместителем министра. Но Витька-то по экспедициям лесоустроительным еще с отцом в школе мотался, у него одних сезонов за плечами около двадцати, он настоящий профессионал. Но не еврей, а потому спроси наших институтских преподавателей: кто талантливей из них? Ответят: Аркашка.

Думаю, и ваша оценка талантов ваших бывших учеников имеет точно такие же приоритеты. Ибо тот, кого вы назвали гением, стал доктором наук уже при перестройке и после? Тогда дело темное. Тут лет шесть тому назад в Германию приехала из Красноярска одна русская немка. Устроилась ко мне в театр руководительницей кукольной труппы. Речь убогая, мышление примитивное, педагог, а дети с ней отказываются работать. Попросил у нее документы. Гляжу психологический факультета закончила за год! Мой друг Петелько Володя, почитавшийся в свое время одним из самых перспективных в мире психологов (смотрите очерк мой на РП ╚Но был один, который не стрелял╩), говаривал не раз, что на профессию эту в МГГУ учат четыре года 10 месяцев, а надо бы все семь-восемь лет, потому я спросил у дамочки: ╚Отчего же у вас только диплом? Отчего сразу не ученая степень?╩ Она мне ответила Готовы?Нет, вы вправду готовы? Или давно уже и без моей подсказки знаете, что услышал я? И все- таки приготовьтесь ╚Я хотела кандидатскую, конечно, - ответила она. Да у меня денег не хватило╩. Вот так Я вижу, что не упали с кресла. А следовало бы. Вполне возможно, что у вашего ученика просто не хватило денег на академическую шапочку. С понятиями гений и талант следует обращаться очень осторожно. Если вы заметили, я на РП особо выделяю Нетребо и Ломова, стараюсь привлечь внимание публики к ним. Они действительно очень талантливые люди. Будь они иудеями, имена бы их гремели на весь мир, лауреатства и гранды на них бы лились рекой. Но они славяне, а потому им надо доказывать свою гениальность делом. Изо дня в день. Как Пушкину, Толстому, Чехову. Ибо такой крепкой спайки в защиту своих единокровных и единоверцев, каковая наблюдается у евреев и у русских немцев, у славян нет отсюда и легенды о богоизбранности народа и обилии талантов в его среде.

Валерий

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...