Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

275177 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-22 08:35:17
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- "30 плетей? Отчего так мало? Я, кажется, более заслужил от вас. Вам бы меня велеть, если бы был вашим крепостным, забить насмерть. Чтобы другим неповадно было."

Ошибаетесь, я к вам гораздо спокойнее отношусь, чем вы это себе воображаете. :))

Но это так - шутка. Вот вам важная сноска: http://jesuschrist.ru/news/2007/6/21/13190 Хотел ее архиверующей Ларисе послать, но она не считает даже нужным писать две строки о 22 июня, еще и говорит: "Кто о чем, а вшивый - о бане. Но вам, думаю, будет интересно.

Спасибо. А о Лариссе... ? :) Ну, не всех же трогают чужие судьбы? Если её родных и близких это никак не коснулось...? Тут "генная память" нужна, чтобы с утра вспомнить, что мама тебе расссказывала об этом дне... И потом - не все люди отмечают это на "знаковом", на общегосударственном, и на общенародном уровне, есть ведь и только сущностное переживание, живое, внутреннее, о нём-то обычно молчат. :)

"Давайте перестанем искушать друг друга вздором."

Это вы, надеюсь, о себе? :)))

"Там - человек новый, не привыкший к оцненкам своего творчества со стороны. Я уже сказл свое слово. Включайтесь, Алла. И почтим завтра вместе павших в борьбе с фашизмом, а не в спорах схоластических."

Я не занимаюсь оценками, я говорю исключительно о своих впечатлениях, и иногда, по мере способностей, пытаюсь их оправдать - только и всего. Рассказ про Липочку я прочитала. Всех нас жалко стало. Вот...:) Вместе "почтить память павших" не удастся - уезжаю на дачу. Так что... :) Пока-пока. :)

275176 ""	2007-06-22 00:06:08
[84.190.233.10]

- Ой-ёй. ВМ, сотрите, пожалуйста, одно - нечаянно получилось.

275175 "Лана Райберг - Романтическое путешествие в Париж"	2007-06-22 00:03:10
[84.190.233.10] Антонина Шнайдер-Стремякова

- И я пардону. Я ж училка вот и призываю в пользу ╚великого и могучего╩ отказываться от дебильных парцелляций, а у неё (да ещё Виктора Сиротина) стиль что надо поучиться бы нам

275174 "Лана Райберг - Романтическое путешествие в Париж"	2007-06-22 00:01:18
[84.190.233.10] Антонина Шнайдер-Стремякова

- И я пардону. Я ж училка вот и призываю в пользу ╚великого и могучего╩ отказываться от дебильных парцелляций, а у неё (да ещё Виктора Сиротина) стиль что надо поучиться бы нам.

275173 "Лана Райберг - Романтическое путешествие в Париж"	2007-06-21 23:42:29
[82.209.194.163] Волкович -Шнайдер-Стремяковой

- Антонина Адольфовна! Что-то Вы уж совсем несуразное сморозили! Зачем призываете равняться на чей-то стиль? Свой надо вырабатывать, неповторимый и единственный. Я так это понимаю, прошу пардону...

275172 "Инна Иохвидович - Два рассказа"	2007-06-21 22:00:30
[84.189.45.19] Лора - Инне Иохвидович

- Два рассказа прочла ещё вчера, по рекомендации Милана Кернича. Спасибо ему. И Вам, Инна. Рассказы действительно трогательные. Написаны хорошим языком. Липочка взволновала до слез. Обделенная радостью жизни женщина. Печально. Лора.

275171 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 21:33:15
[86.57.169.165] Александр Волкович

- Сведению участников "ДК" Каждый год вот уже на протяжении десяток лет в Брестской крепости на берегу реки Мухавец в месте слияния с пограничным Бугом в районе знаменитых Тереспольских ворот (Холмские расположены неподалеку)ровно в 4 утра начинается митинг-рэквием памяти. Приезжают бывшие защитники Брестской крепости (живых осталось несколько десятков), ветераны со всех концов СССР.(!) В этом году прибывает традиционный поезд Памяти из Москвы, который следует затем до Берлина. Пассажиры поезда - ветераны. Нынче их будет порядка 4ОО человек. "Памяти павших будьте достойны". Я - брестчанин. Братцы! Кто с нами?

275170 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 21:16:19
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- 30 плетей? Отчего так мало? Я, кажется, более заслужил от вас. Вам бы меня велеть, если бы был вашим крепостным, забить насмерть. Чтобы другим неповадно было.

Но это так - шутка. Вот вам важная сноска: http://jesuschrist.ru/news/2007/6/21/13190 Хотел ее архиверующей Ларисе послать, но она не считает даже нужным писать две строки о 22 июня, еще и говорит: "Кто о чем, а вшивый - о бане. Но вам, думаю, будет интересно.

Давайте перестанем искушать друг друга вздором. Я ведь просто так вас дразнил, а вы, чую, уже заводитесь. Думал, весело будет, а оказалось, что все такие серьезные. Мальчик умер. А был ли мальчик? Великий вопрос, рожденный Горьким. Я верю, что рассказ вам понравился, уверен, что теперь вы не против такой концовки. Так о чем теперь идет речь? О том, что не имеет никакого отношения к сюжету. Волкович и Кернич предлождили нам для обсуждения другой рассказ. Там - человек новый, не привыкший к оцненкам своего творчества со стороны. Я уже сказл свое слово. Включайтесь, Алла. И почтим завтра вместе павших в борьбе с фашизмом, а не в спорах схоластических.

Валерий

275169 "Инна Иохвидович - Два рассказа"	2007-06-21 20:26:52
[194.158.204.194] Александр Волкович

- К сожалению, две новеллы Инны Иохвидович (кажется, моей землячки)не вызвали столь бурного обсуждения, сколько выпало на долю "Листьев" Валерия Куклина, о коих и я выссказался с достаточной определенностью. Однако следует подчеркнуть не замеченное: традицией живописать трагедию маленького человека, "милостью к падшим" проникнута эстетика сих пронзительных рассказов. А традиция, продолжение, "фотоувеличение" - это стоит внимания и добрых слов. Может быть, Липочке не рвать фото, хранить, как осколочек счастья? "Соло", как мне кажется, грешит надуманностью, театральностью некоторых эпизодов, но наигранная искусственность блекнет в сравнении с главным - солью и болью, пропитавших эти маленькие трагедии. И тем "любезны" они читателям.

275168 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 20:26:13
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- "Отчего ж так грозно? И какое тут выворачивание, да еще из угла? Кстати, я не помню, отчего у нее ушел муж."

Вы же сами сказали, что ушёл он потому. что стала она ... "эмансипированной" :))

" Может она и не рассказывала об этом вовсе. Дите несчастное - вот, что поразило меня. А иную жену и побить не грех. Вы и сами это знаете."

Правильно: жена сына бьёт, жену муж бьёт, а мужа барин батогами на конюшне, человека всегда есть за что побить или изругать. И всё ради образцового ведения домашнего хозяйства - великая цель, ради неё и убить не грех. А зачем жить тогда, неужто жизнь - сплошная обязанность и битие за то, что случайно слегка щи пересолила. Мне такая жизно не нужна, к примеру, лучше - в омут, как Катерина. :)

"Как раз в эти дни на моих глазах распадается молодая семья (ему - 28, ей - 25), которая была очень хороша в Казахстане, но оказалась никудышной в Германии. Потому как здесь эмансипация - и женщина орет о своих правах, но ни в коем случае об обязанностях"

Так пусть бы няню наняли? :) и кухарку... :)

"И еще... Согласно Домостроя, муж ОБЯЗАН любить, защищать, кормить, поить жену свою и дитя свое"

Как можно обязать любить? Думаете, кто-нибудь любил? По обязанности-то ещё быстрее возненавидишь. А ненавидящий таккой Домострой ей учинит, что.... и учиняли, до смерти.

"У меня вторая жена - женщина архидостойнейшая. Оттого, что понимает не букву Домостроя, а его суть и дух: семья - это долг всех членов ее заботиться друг о друге. При эмансипации - каждый сам по себе, семья превращается в стаю диких животных зимой при бескормице. Вот и вышло, что я жизнь прожил счастливо, по моим меркам, а моя первая супруга по сию пору воет, что жизнь не удалась. По ее меркам."

По одному долгу счастлив не будешь. Любовью семья жить только и может, тогда и эмнасипация не помешает заботиться друг о друге. А без любви?- да зачем это нужно, если знаешь, что человек всего -лишь долг свой выполняет?

"И последнее, очень важное замечание к нашему с вами переговору: дети - не наша собственность, они - личности."

А я спорила, что это не так ??? :) Не сочиняйте на меня напраслину. Где-то в ваших сообщениях мелькнуло даже, что я защищаю избиение детей !!! ??? Будь вы моим крепостным... :) получили бы ... ээ.. 30 ударов плетью за это, на конюшне. :)))

275167 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 18:02:08
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Лоре

Хорошая притча. Если авторство твое, то надобно тебе этим заниматься, а не детективами. Детективов сейчас написано столько, что покойников стало больше, чем людей. Я, например, не читаю их. А вот сборник такого рода притч - это будет посильнее С. Е. Ленца. Напиши еще что-нибудь. Но свое.

Валерий

275166 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 16:35:41
[84.189.45.19] Куклину

- Давно это было. Жила-была в одной деревне вшивая Эльза.Все были не вшивые, а она - да. Измучилась бедная меж ногтями паразитов давить. Нервная стала, злая, а самое страшное - вошло это у неё в привычку, короче недуг приключился. Даже тогда, когда вошь дремала она, всё пальцами орудовала. Что ни попадет на глаза: пылинка, песчинка, хлебная крошка - всё к ногтю. Неприятное для людей зрелище. Посовещавшись, решили сельчане избавить Эльзу от недуга. Стоял на краю их села, заброшенный колодец с мутной водой. Надумали страхом лечить. Посадили её в бадью, привязали и давай окунать с головой. Но сколько не окунали высовывались из воды её руки, в привычном движении. Замучились люди. Бросили пустое занятие. А вшивая Эльза и по сей день бъёт вшей и остановиться не может. Лора.

275165 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 15:19:10
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Ну, не так вспомнил, ну не "нагая" помнил, а "младая". Но ведь была и у тебя одна строчка. Тем, что "сиреневой дымкой", была и хороша. Но благодаря этой фразе и объявил я на ДК , что капаяющая грязью вокруг Чайка - это ты. Извини, что раскрыл твое инкогнито. Но представь, сколько бы еще ты напачкала здесь под птичьим псевдонимом! Теперь ты только меня обгаживаешь, других не трогаешь. Но я стерплю. А лечиться тебе надо. Я искренне желаю тебе здоровья. И чтобы книга продавалась желаю. Но вот, извини, сам читать не стану. Душа не лежит к историям о том, чего не было и быть не могло. Я уж лучше добротную старую фантастику почитаю.

А стихи твои плохи не потому, что ты их мне посвятила, а потому, что ты - не поэт. Отругай меня хорошими по качеству стихами - похвалил бы тебя, не задумываясь. Работать над словом надо, а ты не умеешь. А так господин Ретген прав - стихи твои только для стенгазеты и годны. Завтра - 22 июня. Попробуй написать что-нибудь об этом дне. Достойное дате напиши, чтобы назвать тебя поэтом. Хотя бы две-четыре строчки. Вот тогда будет тебе низкий поклон. А пока... Не хочется говорить дурного. Настроение у меня сегодня печально-вразумительное. Читаю Фета. Это - такой поэт был, друг-враг Льва Николаевича, тот самый, что написал кощунственно-гениальное: "А ты, земля, лети, Неся мой труп По Звездному пути". Учись у классиков, Лорида. Тогда будет смысл читать тебя.

Кстати, вторая повесть из моей тетралогии "России блудные сыны" уже вышла, а ты и первой не прочитала. Иначе бы обратила внимание на то, что в первой главный герой - русский немец, мудрый персонаж. научись и ты хоть чуточку быть мудрой.

275164 "Лана Райберг - Романтическое путешествие в Париж"	2007-06-21 15:00:19
[84.190.233.10] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Замечательный рассказ о неспокойной женской душе душе художницы. Дебильные парцелляции, насаждаемые в последнее время в ╚великий и могучий╩, в нём, к счастью, не встречаются. Стиль, на который следует равняться.

275162 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 14:20:08
[84.189.45.19] Лора - Куклину.

- Уже ближе скрипке моей души.Спасибо за поздравление. Лечусь, а каже, за этим вижу жизнь. И живу, и радуюсь жизни. Даже тебе пережитого не желаю. А стихи плохие для тебя , потому- что они несут кое-какой смысл, непотребный тебе. Будем лечиться. И тебя вылечат, и меня... Адье, как говорили в моем роду. Лорида,Лора, Лариса, она же Чайка. Переселенку- Женьку на себя не беру. И вообше Куклин не мешай работать. Сроки поджимают. Детективная повесть "Он нашел то, что искал" завершена, вычитываю. А тут нужен трезвый ум. Сам понимаешь.

275160 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 13:42:39
[84.189.45.19] Лора - Куклину.

- Господин Куклин одна только безапеляционно искаженная вами фраза из моего стихотворения "Там младая березка..." первоначально и во все времена звучит так - "Там нагая берёзка сиреневой дымкой одета." А это докозательство того, что вы склонны утрировать, искажать и обливать черной глазурью своей души все, что вам заблагорассудиться. Вы конечно можете сочинить и сорок сороков историй про меня, но... Жаль мне вас. Вы опять вошли болезнетворный распыл. С теми, кто вам не умастил, вы уже всегда расправлялись подобным образом и причем тут - на ДК. Или? Факты-то налицо. Пишите может легче на душе станет, излечитесь, и пойдете без тросточки, и мир станет для вас добрей и прекрасней. Лора. Адье -как говорили мои предки.

275158 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 13:22:28
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Лра, стихи плохие. Лучше лечись. И жди книгу. Кстати, поздравляю с ней тебя.

275157 "Инна Иохвидович - Два рассказа"	2007-06-21 13:20:36
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Хороший первый рассказ, хоть и явно женский. Второй мне показался тоже хорошим, но мужским. Не из-за персонажей - из-за деталей. Если автор молодой - то молодец, так держать! Это увже - литература. Ибо там и там главное для автора - живой человек. Обидно, что грязи много вокруг человека. Но такова уж нынешняя жизнь.

Потому тот момент, где Рита вновь, после того, как порвала фото, запела и заплясала, показался мне фальшивым. Удар от вида собственного оскаленного лица на фото должен быть силен так, что мне, как читателю, страшно должно стать не только за то, что фотограф-подлец подглядел за Раей, но за всю ее жизнь беспросветную. Ради этого, по-моему, и написан рассказ. А она вновь пустилась в пляс - и весь катарсис насмарку. Потому нудное начало рассказа с описанием фото артисток и перекликается с грошовым артистизмом уборщицы, а вся соль рассказа, спрятанная внутри, забывается тотчас. В том числе и из-за обыденности ее житейской ситуации. А ведь в обыденности и заключен смысл бытия, то есть именно то, что сделала автор второстепенным, могло и рассказ сделать великим.

Валерий

275156 "Инна Иохвидович - Два рассказа"	2007-06-21 12:47:53
[195.138.193.179] Милан Кернич

- Почему-то никто не замечает новых рассказов. А мне очень понравился первый, "Фотоувеличение". Очень понравился. И название раскрывает не только суть рассказа, но и его идею, то есть, является частью идеи; несет очень важную роль указательного знака. Вообще рассказ сильный. Вроде бы мало слов, да и не такая уж редкая ситуация. А судьба все же. Человеческая.

275155 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 12:00:16
[84.189.45.19] Лора - Куклину

- А я разьве тебя в этом обвиняю? Или вновь нужна зацепка? Псевдоним это не самый большой порок. Тем более я сама раскрыла свое имя, но мой компьютер, действительно, к услугам многих. И у этих людей тоже есть чувство справедливости, солидарности и уважения к ПРАВДЕ. Что мы можем тут с тобой поделать? Желаю тебе от души подлечить ноги. Лора. А Это не тебе - просто, НЕХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Я услышала трели скворцов

Под аккорды звенящей капели

И стряхнула я тяжесть оков,

Тех - которые вы мне надели.

Не кружите, как то воронье,

Над уютом моим и покоем,

Не плетите из сплетень враньё -

Всех рассудит нас Бог поневоле.

А не верите мне - посмотрите

Ту картину, что "Пляской смертей",

Уравняла всех в общей могиле,

Не спросив, кто был в мире сильней.

Верю я, что все люди от Бога:

Кто талантлив, кто блещет казной.

Всем одна в конце жизни дорога,

Но не всем небосвод голубой.

Постигая земную премудрость,

Я запомнила правды слова: -

"Тот кто роет яму другому -

Сам останется в ней навсегда!".

В заключенье скажу откровенно,

Что жалею таких от души,

И стираю из памяти Ваши

Искаженные злобой черты.

Берлин.Весна.2007.

275154 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 11:22:08
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Лора, я никогда не пользуюсь на ДК псевдонимами. Можно было бы это заметить.

275153 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 10:59:56
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Господин Рентген

Ваше замечание по поводу Лориды почитаю справедливым, но все-таки мне очень жаль, что оно прозвучало на ДК. Поверьте, я бы и сам мог постоять за себя, раскрыть пару десятков тайн и явных фактов, за которые ей могло бы быть и стыдно, но... зачем? Разве плохо быть для кого-то далекого ╚Прекрасой незнакомкой╩? Разве плохо верить в то, что таковая существует? Спасибо, что встали на мою сторону в нашей перепалке с Лоридой, но хочу возразить вам, что не такая уж она и бесталанная, как вы говорите о ней. Все-таки одна строчка у нее в стихах была восхитительная: ╚там где младые березки сиреневой дымкой одеты╩. Потом она эту срочку переделала, но, тем не менее, она была.

Валерий

275152 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 10:58:05
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Милану Керничу и Никите сумарокову

Спасибо за ответ, Милан. Очень хороший ответ. Я слегка огрубил суть отношений Кафки с отцом, винюсь. Но Кафка почитал отца все-таки диктатором. И ваш ответ во многом ложится в один ряд с тем, о чем я тут говорил с Никитой Сумароковым. Хочется потому добавить для нее.

Видите, Алла, не так уж и оскудела земля русская: молодые люди читают и Кафку и Куклина. Значит мое заявление о том, что Русь покуда еще не издохла, еще будут и Павки Корчагины в ней, верно. Придет время, когда народ русский вновь не Маринину и Пелевина убогого, а Пушкина и Гоголя из магазина понесет. Меня, например, удивил бум зрительского интереса в маленьких театрах Москвы и в Малом. И ведь ходят на Островского и Гоголя, на Тургенева и Толстого. Как и я. Вся модернисткая чушь там ставится лишь для своих, а класику смотрят те, кто не хочет смотреть телевизор.

Валерий

275151 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 10:53:38
[84.189.45.19] Лора - Левушке рентгенологу

- Уважаемый Левушка! Эк, вам Лора чем-то неугодила. Поступь-то знакомая. Как только у кого-то завязываются дружественные отношения их тут же в порыве (ревности?) необходимо расстроить посредством изливания черной глазури собственной души. К.В.В. по телефону не было повода обливать грязью. Такого не случалось никогда!!! Опять клевета в действии. Я не оправдываюсь, я констатирую. Да и не мое это, а вот вы говорите это так, как будто сами были свидетелем разговора. Нехорошо. Вот и стихи вы мои знаете и где они были опубликованы. СПАСИБО ЗА РЕКЛАМУ. Что кончился творческий запас и наступила депрессия? Явно пару дней на "переплете" не было скандалов, так их надобно учинить? Стыдитесь, уважаемый рентгенолог. Узнаю респондета по времени наполнения "помойного ушата". Где наш, светлая голова, - Олег, выставивший однажды разбушевавшемуся желтую карточку? Лора.

275150 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 10:34:58
[195.138.193.179] Милан Кернич

- Валерий Васильевич,

не с самоуничижением я говорю. Просто я тут (на Переплете) самый молодой, вот и подмазываюсь - набиваю рекламу. Шучу. Просто и правда, немного смущает соотношения опыта и возраста.

А отец у Кафки был не изувер, это вы перепутали. Просто у Кафки было своеобразное, болезненное к нему отношение. А тот почти никогда не применял насилия, разве что требовал беззаговорочного подчинения, но все-таки время было еще такое. И по-моему сейчас тоже часто можно встретить, когда отец заставляет сына заниматься своим (отцовским) делом, а не собственным. Где ж тут изуверство?

И между прочим, насчет "не по наитию". Кафка своему знакомому журналисту Густаву Яноуху ответил на замечание, что "Ташкент - город хлебный" скорее документ нежели произведение искусства (по наитию тобишь), что настоящее искусство - это и есть документ, запись событий, свидетельство. По-моему это перекликается опять-таки со сказанным Вами. Ведь Вы просто записали свидетельство.

275149 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 10:26:21
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Милану Керничу и Солдатову

С утра на свежую голову перечитал рассказ - и должен с Миланом не согласиться в отношении того, чтобы снизводить его до уровня мистико-фантасмогорических произведений Кафки. Если говорить о литературной традиции, то это все-таки - от Достоевского и, если хотите, Помяловского и Глеба Успенского, от Короленко, от Горького, Толстого. Кафка - писатель чуждый традициям и культуре страны своего проживания - Австрии, он - космополит в сути своей, лишенный гуманистического начала в творчестве. Он ненавидел и презирал окружающих его людей - именно поэтому был поднят на щит перестройщиками в России. Больное общество требовало патологических типов в качестве кумиров своих. У меня именнов перестройку произошло отторжение от Кафки.

Здесь рассказ - о сердечной боли дитяти с пожеланием читателю сопережить ребенку. Если в случае с рассказом "Такова жизнь..." мне пришлось объяснять читателям, что это - анти-Кафка, ибо сюжет все-таки гоголевского звучания, то здесь не нахожу даже оснований для того, чтобы обнаружить сомыслие свое с Кафкой. Более того, мне вдруг показалось, что не читай я регулярно "Братьев Карамазовых", так и остался бы этот рассказ валяться в моем архиве в виде полутора авторских листов детективной истории, каких много. А рассказ, Олег, получился самодостаточным именно потому, что в нем не осталось места для посторлонних Вовке людей. Мальчик выполнил свою миссию на земле. Кому-то для этого требуется и 70-100 лет, а ему оказалось достаточно прожить четыре года. Но вполне возможно, что когда-нибудь я вернусь к большой версии этого рассказа. Почему нет? Пока нет желания просто.

Валерий

275147 ""	2007-06-21 10:04:01
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Крылову

Замечательная статья. Спасибо. Жаль нет автора. Взять интервью сразу у двух протоиереев и скомпоновать их так плотно и так емко по содержанию - это уже профессионализм высокго класса. Я такого уровня статей не читал в русской периодике лет 20.

Валерий

275146 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 09:55:44
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите сумарокову - вдогонку

"С мальчиком мама еще хорошо обращалась, если вспомнить Средневековье", - пишете вы. Увы, не со средневековьем следует сравнивать, а с нынешним исламским миром. Или, например, в Англии всего лишь четверть века тому назад были отменены телесные наказания школьникам. Россия не далеко ушла. Сейчас нет торжественных порок, каковы описаны у Горького в его романе "Детство" или в автобиографии К. Чуковского, но раз вы с такой лютостью защищаете этот метод воспитания, то значить это может, что сами были сим делом грешны. Мне остается вам посочувствовать - дети помнят больше, чем нам кажется, а порки помнят всю жизнь. Стараются простить, но не могут.

Валерий

275145 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 09:46:06
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Отчего ж так грозно? И какое тут выворачивание, да еще из угла? Кстати, я не помню, отчего у нее ушел муж. Может она и не рассказывала об этом вовсе. Дите несчастное - вот, что поразило меня. А иную жену и побить не грех. Вы и сами это знаете. Как раз в эти дни на моих глазах распадается молодая семья (ему - 28, ей - 25), которая была очень хороша в Казахстане, но оказалась никудышной в Германии. Потому как здесь эмансипация - и женщина орет о своих правах, но ни в коем случае об обязанностях. И опять пострадал ребенок. Муж ушел, жена занялась черной работой, а дите подсунули тоже чернящей прибалтке, да к тому же нелегально живущей здесь. Попытался было уговорить дать пацана нам - ему три года неполных. Не дала курва. Стыдно ей так поступать. А подсовывать нелегалке можно? Ситуация, кстати, типичная.

И еще... Согласно Домостроя, муж ОБЯЗАН любить, защищать, кормить, поить жену свою и дитя свое, а в эмансипированном обществе он если это и делает после развода, который Домостроем не признается, а вне оного является нормой бытия, он делать это ВЫНУЖДЕНО, да и то только ЧАСТИЧНО. Аз есьмь грешный после развода 15 лет платил алименты, не утаиваясь, но бывшей жене моей всегда полученных денег было МАЛО, а потому было это единственной темой наших с ней разговоров, когда я два раза в год по разрешению КГБ приезжал из ссылки из Казахстана в Москву для свидания с дочкой. За свой счет кстати. И с подарками, с набором мероприятий на выделенное мне время: театры, музеи, зоопарк. Словом, дед Мороз. Но с дочерью оттого и по сию пору в дружественных отношениях, слова дурные если и слышит она обо мне, то не обращает на них внимания. Внуки тоже. Но, по большому счету, я ей больше недодал, чем мог бы дать, коли был бы Домострой.

У меня вторая жена - женщина архидостойнейшая. Оттого, что понимает не букву Домостроя, а его суть и дух: семья - это долг всех членов ее заботиться друг о друге. При эмансипации - каждый сам по себе, семья превращается в стаю диких животных зимой при бескормице. Вот и вышло, что я жизнь прожил счастливо, по моим меркам, а моя первая супруга по сию пору воет, что жизнь не удалась. По ее меркам.

И последнее, очень важное замечание к нашему с вами переговору: дети - не наша собственность, они - личности.

Валерий

275143 ""	2007-06-21 09:00:49
[217.15.131.104] И.Крылов

- http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=212890

275142 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 07:47:09
[67.159.44.138] Лев Рентген

- Новичок Волкович - бывалой Лоре: "Кто Вы, Прекрасная Незнакомка?"

Стенгазетный уровень творчества Незнакомки (см. стихи в многочисленных монологах) никак ее не характеризует, потому что этого сейчас много. Но в Русском переплете Незнакомка все-таки запомнилась интересным случаем: ругала своего давнего приятеля автора РП Куклина последними словами под псевдонимом "Чайка", одновременно говорила ему по телефону разные приятности, осуждая его неприятелей. Впрочем, оборотнями и раздваиваемостью личности сегодня тоже никого не удивишь.
Так что вполне нормальная женщина: характер нордический, неуравновешенный (в гневе может называть себя Евгенией и т.д.), склонна к самовосхвалению, связей, порочащих ее, не имеет, если не считать интереса к Эве Эйснер.
Словом, ничего необычного, а это уже хорошо.

275140 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 23:16:25
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- ╚быти грозою для жены╩, строго наказывать детей и жену за провинности, вплоть до ╚сокрушения ребер╩, ╚плетью стегать по вине смотря╩ ?????

Так что с мальчиком мама ещё по-Божески обходилась... если сравнить со средневековыми нравами. :) Валерий. Может потому и развёлся с нею муж, видимо, ярый Домостроевец. :) У меня интеллектуальной изощрённости не хватает, чтобы вам противостоять, Валерий. Вы ведь вывернетесь из любого "угла" :)))

275139 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 23:06:48
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Керничу

Отчего же так скромно и почти что с самоунижением, Милан? Вы высказали свое мнение откровенно, даже похвалили меня. Ужель вы думаете, что кто-то на вас за это обидится? Лично я вам благодарен. Знаете, Кафку почитал я много лет тому назад, даже копировал его тот самый черный малого размера сборник, что был единственным его изданием в советское, доперестроечное время. Но пытаться ему подражать никогда желания не было. И вот второй рассказ подряд вызывает у читателей впечатление, что читают люди не меня, а Кафку. Отчего - и сам не пойму. Не псих я. И патологий ненависти к отцу родному, как Кафка, не испытываю. Я своего не знал. Между тем, аналитики-психологи утверждают, что Кафка весь вышел из патологического страха писателя перед изувером-отцом. Мне думается, тут не Кафка, а Достоевский лежит в начале этого рассказа. При том Достоевский ранний, неосознанный им самим. Ведь, если огрубить до конца сюжет, то окажется он притчей. А притчу я почитаю высшим достижением в новеллистике.

Извините, что так много сам говорю о своем рассказе, это нескромно и так далее, но мне самому надо разобраться в сущности его. Он сделан, написан не по наитию, а вполне сработан ремесленно. И, тем не менее, вдруг самого удивил тем, что прозвучал, как боль сердечная. Отчего так? Если относиться к делу писательскому профессионально, то анализ просто необходим. И я вам благодарен за замечание.

Валерий

275138 "Инна Иохвидович - Два рассказа"	2007-06-20 22:37:31
[213.87.86.123]

275137 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 22:12:40
[195.138.193.179] Милан Кернич

- Вы знаете (Вы, наверное, в первую очередь, Валерий Ваисльевич), читал рассказ и не мог отделаться от мысли, что читаю один из рассказов Кафки, странно, поди. Извините, если сравнение неудачное или обидное. Но очень похожий стиль. Только наше, ближе, острее, больнее. Очень понравился рассказ. И концовка очень сильная. Внезапная, и одновременно ожидаемая, вследствии постепенного нагнетения. Слова кровили на протяжении всего рассказа, а концовка выдалась не фонтаном, а упавшей последней каплей.

Извините, если какую глупость сказал. С уважением, Милан.

275136 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 21:56:04
[84.189.48.197] Лора - Александру Волковичу

- Всё так, Александр.Спасибо за взаимопонимание. Найти открытку с видом Храма Алекс Дармштадской мы с вами поручим моему Вовочке (мужу). Он у меня большой любитель исторических ценностей, и является членом Клуба коллекционеров. А сейчас пойду кормить его. Любовь и желудок понятия взаимосвязанные. Шучу. Лора.

275135 "Франческа Ярбусова - Галерея Новые Передвижники"	2007-06-20 21:44:38
[81.16.84.5] Йожег (жж)

- очень люблю это творчество.. ну а совместно с Козловым..очень здорово!

275134 "Александр Фитц - Геноцид армян и российские немцы"	2007-06-20 21:36:29
[217.15.132.161] Аня

- Вот ответьте мне пожалуйста кто-нибуть. Почитав ваши бысспорно умные мысли, захотела задать вопрос. Как можно любить человека одного, а жить с тем которого когда-то любил(жена) но осталась зависимость (чтоб не забрали в армию), привычка быть рядом и ребенок. Если отбросить всякие если и философию! То зачем в этой ситуации третий человек, находящийся в смятении и без будущего?

275133 "Максим Солохин - Психология греха"	2007-06-20 20:46:08
[85.140.249.209] оксана

- Здравствуй Максим. Решила откликнуться потому, что ощутила душевную боль... Прочитав первые строки твоего "покаяния" - обрадовалась, но читая дальше ... Мне кажется ты запутался в страсти твоего бесспокойно ищущего ума. Ты его раб, а хочешь быть рабом Бога. Ищи не себя, а Бога. Истина это не что,а кто - Иисус Христос. Через исполнение его заповедей обретается истина, а не через наши умозаключения. Отрекись своего разума, своей воли и смирись. Сердце сокрушенно смиренно Бог не уничижит.

275132 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 20:44:58
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

А вы читали "Домострой"? Замечательная ведь книга. Я для себя открыл ее лет так 20-25 тому наад, а до этого, как и вы, повторял оценки старших товарищей. Если бы люди жили по Домострою, был бы вечный коммуним на земле. Одно то, что в носу на людях ковыряться нельзя да есть за столом без чавканья, впервые было зафиксировано именно в этом документе, книге великого Сильвестра, который стоял за всеми по-настоящему великими делами Ивана Грозного.

Что касается истории о Суоми, то таковых историй в Германии масса.Однако, вы тут передергиваете невольно: в рассказе речь идет о четырехлетнем ребенке, а не о подростке, которому уже в шестом классе демократического общества объясняют, как пользоваться презервативом на уроках в школе.

Учителка, спрашивавете, чем виновата? Тем и виновата, что била, понимала, что вымещает на более слабом слабость и боль свою, но била. Каль бы по Домострою жила, то и муж бы от нее не ушел, ферменты бы не били ей в голову строго в середине между месячными. Мы с вами спорили как-то о пользе и вреде эмансипации. Вот вам и пример того, что приносит эмансипация.

Кстати, любой психиатр вам возразит по поводу битья детей мужчинами: мы бьем их в десятки РАЗ реже, чем вы. Однажды в драке я выбил мужику челюсть и три зуба. Представьте, что было бы с моим ребенком, если бы я поволил себе ударить его хоть раз в сердцах, что дозволяла себе учителка. Или представьте Вернера, весящего более 100 килограмм и занимавшегося в молодости боксом столь активно, что имел он 1 раряд по боксу. Ребятишки у него прелестные, а папаша прошел и Чечню и службу у генерала Лебедя. Вот, если следуя вашей логике, он ударил бы своего сына или дочь, что случилось бы?

В нашем детстве вернувшиеся с войны отцы наши били порой детей своих - я об этом писал в "Прошлении о помиловании", повторяться не хочу. Но это не оправдывает "несчастную училку". Тем паче в те годы, о которых в расскае идет речь. М насчет образа ее жизни вы не правы. Тогда в сельмагах было не то, что в семидесятых: вместе с бочками с квашенной капустой стояли бочки с еще более дешевой красной рыбой, с красной икры ложками продавщицы снимали зеленый налет на глазах покупателей и выбрасывали илишки в мусор. Хлеб ьыл всегда, молочных продуктиов изобилие такое, о котором в Германии нынешней, например, и не слышали. Например, был такой ацидофилин. Я уж не говорю о ряженке и так далее.

Пока не появились в стране промышленные холодильники, позволяющие утаивать от населения продукты питания работниками сферы торговли и административных органов, и в селах сибирских люди жили неплохо. "Плиска" стояла, монгольские полушубки мог купить свободно любой непьющий человек с одной зарплаты, и еще до конца месяца питаться неплохо. А вы наете, как в те годы лепили, например, пельмени? Заюбивали скотину, а потом все вместе садились за стол, крутили фарш, реали лук, замешивали тесто - и лепили, лепили, лепили тысячами штук, выкладывали на мороз вместе с глыбами смерззшегося в лед молока, и опять лепили. Телевиоров не было, лектора редко приежали, кинопередвижка порой пару раз в месяц - вот и развдлекались тем, что лепили всю зиму пельмени, вели беседы, размышляли. По большому счету, тем самым занимаемся сейчас на ДК и мы, спасибо ВМ-чу.

Валерий

275131 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 20:20:18
[82.209.199.153] Александр Волкович - Лоре

- Рад за Вас, Лора, вдвойне. За книгу, которую, наверняка, прочту, и за дружбу с Эйснерами. Володя и Таня люди замечательные, душевные и талантливые. Знать, и Вы обладаете теми же качествами, коль сошлись. Пришлите мне, пожалуйста, открытку с видом храма Аликс Дармштадской, если попадется под руку. И свое фото тоже. Адрес у Эйснера. Александр

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...