Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276082 ""	2007-07-31 15:55:43
[84.94.50.206] Воложин

- Антонина, разрешите и я вмешаюсь (вот только жаль, что опять против Юлия Борисовича; неужели я к нему что-то личное заимел? было б нехорошо)

По-моему, некий род глупости необходим ХУДОЖНИКУ. Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут. У него какие-нибудь бета-волны в какой-то из двух половин мозга интенсивнее. Той, что не логикой заведует, умом.

Если только я не повторяюсь Художник (ну и тот писатель, который художник) чем-то похож на собаку. Та сказать словами не может. И художник тоже. Он слова-то всё же применяет, но не так, как все остальные люди, нехудожники.

Выготский открыл, как именно противоречиво.

Мне, наверно, хочется, чтоб Юлий Борисович взял Выготского на вооружение и применял бы это оружие к тем редкостям (согласен с ним), кто таки художник в РП.

Только не подумайте, Антонина, что я вам советую так, противоречиво, попробовать писать. Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял! Так что вам - не советую.

276081 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 15:41:27
[84.189.35.51] ИФ - Светлане Фельде

- Ощущается динамика и прослеживается периодичность возникновения чувств любвеобильной особы. В тридцать три уже можно знать, что истинная любовь не короче жизни - она равноценна ей и уходит, порой, вместе с любящим, с последним его вздохом. Здесь же показана неразборчивость, в полах и банальная влюбчивость. Отсюда - "чужой человек", "чужой муж", "чужая страна" и ни какой философии. Рассказ не понравился.

276080 "Олег Любимов - Своими силами"	2007-07-31 15:39:40
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Валерий, спасибо. Ваша оценка для меня чрезвычайно важна.

276079 ""	2007-07-31 15:35:50
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Yuli,

Ваше заступничество не делает чести автору. Скорее наоборот...

276076 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 14:11:45
[84.140.55.173] AO

- Klug, traurig, ironisch, professionel

276075 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 14:11:37
[84.140.55.173] AO

- Klug, traurig, ironisch, professionel

276074 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 13:04:39
[172.21.11.65] Ия

- "...Там разрыв между поколениями: ╚блики от его медалей бегали по лошадиному крупу╩, - увидено глазами младшей внучки. Это резало слух ушку девическому разлететься тронуту слух, неспособный обслуживать подсознательный и потому иногда не ощущаемый катарсис. Там было что освещать просветителю. А тут?.."

Какая прелесть! А вы, Соломон, умеете быть галантным, если захотите...!!!

276073 "Олег Любимов - Своими силами"	2007-07-31 12:36:52
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Шалопут ты, Олежка. Только подумал, что новый Зощенко появился в РФ, как ты все все в клоунаду превратил. да еще такую черно-печальную. Тем вот рассказ и слаб - короткий текст требует четкого выражения мысли и ясности жанра. А это - получается - скетч для нынешних комиков на эстраде - не больше. Чтобы посмеялись люди и забыли. А я вот жду продолжения твоей повести. Потому, признаюсь, рассказ сей показался мне плохим. Извини.

Вавлерий

276072 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 12:24:28
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Хаму

Рассказы эти п впрямь по стилистике не взыскательны, вы правы. Но в отличие от дГ в них есть душа авторская, искренность и стремление автора донести до сознания читателя, что есть истинные Добро и Зло. Тем и прелестны. Так случается с литераторами, когда они пишут о том, что знают не по наслышке, а черпают вдохновение из собтвенного опыта. У вас, кстати, тоже лучшие очерки и заметки из жизненного опыта хороши.НО не лучше этих

Валерий

276071 "Леонид Нетребо - Господа офицеры"	2007-07-31 06:58:30
[74.53.95.66]

- "Горит свечи огарочек" - (заметки об удивительном русофобе): та же (власовская и не только) тема, - русским, немцам, евреям - советским и пр. http://lebed.com/2007/art5080.htm

276070 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 01:21:45
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- ЛИТЕРАТУРА... Нет надобности цитировать словарь и объяснять лексическое значение. Делающие литературу весьма различны. Одни показывают, другие объясняют-назидают, третьи рассказывают-сказывают. А читатель выбирает то, что ему по душе.

Остановлюсь на некоторых из ╚РП╩ авторах.

В. ЭЙСНЕР. Писатель добрый. Гуманист по природе, он больше воздействует на чувства, так что его повествование, разумеется, щиплет нервы, и душа читателя вместе с ним рвётся-разрывается, негодует или плачет. Хороши у него и картинки, и рассказы-повествования.

Н. ГОРЛОВА. Больше умеют показывать, нежели объяснять-рассказывать. ╚Халат качался на ней, как студень╩ - лучшей картинки не придумаешь. И диалоги точные, и видишь бабушку с её простонародными манерами, и меткое ╚ховря╩ многое объясняет. И читатель иронично распружинивается, сравнивая довольную, ╚похожую на стюардессу╩ Марину и коварную озорницу Шурку.

В. СИРОТИН и ЛАНА РАЙНБЕРГ. У них лучше получается пленять-рассказывать, нежели показывать, а изящество слога ну, просто образец.. Хорошо бы каждому к их словесному кружеву стремиться.

О. ЛЮБИМОВ. КАРТИНКА у него СОВМЕЩАЕТСЯ с удивительно пронзительным повествованием. Мудрость и точность философского осмысления большинства басен не оставляет равнодушным.

А. ВОЛКОВИЧ. Автор свежий, но уже успевший засесть в душу. Излишне, правда, парцеллирует, зато философски.

Ю. АНДРЕЕВ. Над слогом, за редким исключением, работает на супер плюс. Жаль, что супер этот обычно холодный.

Передаю эстафету.

276069 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 01:17:25
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Философское осмысление короткое, ёмкое, мудрое, ироничное.

276068 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-30 23:57:55
[217.15.131.104] И. Крылов

- Воложину и всем.

Моя беда, что я ожидаю найти глобальные озарения. Мне не интересны касающиеся сферы духовной жизни откровения, типа, "почему такая бесчувственная младшая сестра?".

-Да у нее еще нет личного опыта!

("Я психолог, о вот наука!" (хотя какой я к черту психолог)). Вот ЭТО было бы озарением, авторским в моем понимании (я тенденциозен , какой уж тут катарсис, впору самому за перо браться, только Бог таланта не дал). А все эти невротические мелихлюндии мне не интересны. Но это не значит что они вообще никому не интересны.

Вы попали в точку. Я не понял, принаюсь при первом прочтении, это последнее: "дернула плечом". А это очень психологически достоверно, как стукнуть на старшую сестру, или хмыкнуть носом, жестом подтвердив подозрение, и сняв с себя вину перед бабушкой.

Может Горлова переживает о недостижимости гармонии, совпадения наших переживаний одних и тех же феноменов, невозможности разделить свой опыт с другими, отсутствия понимания в силу различия личных мифов и восприятий мира (хотя как раз тут в рассказе и присутствует их гармония, она именно такая, только это надо отрефлексировать и иметь в виду, прежде чем делиться этим опытом). Может Н. Горлова желает в глубине души обратить внимание на значимость этих отличий и потребность в бережном отношении к миру собственному и следовательно - миру другого человека.

Меня тоже мучает это, что нельзя ни с кем разделить свой личный опыт, свои чувства, память (даже с детьми). Это, вот именно, такое "личное" что его нельзя никому передать, доверить. Может горечь и в этом тоже? А что уязвила - это ситуационное, часть художественного замысла?

Ведь не зря же и младшая сестра придумала (под впечатлением рассказов сестры?) эту Бабку. Видимо и она опыт сестры, сделав своим, мифологизировала, и усомнилась впоследствии в его реальности совместимости с их опытом, разочаровалась, потому что для нее эта Бабка -фигура умолчания, не реальная женщина и таковой остается?

Так что ваше "Автор, наверно, идеалом имеет какое-то недостижимое гармоничное и чуть не мистическое сверхбудущее. Альтернативу окружающего, годного для Шурок, настоящего" - стоит быть может дополнить, что идеал автора - (не)достижимое (достигнутое, наличествующее в реальности, через полифонию) взаимопонимание душ, их трагическая нетождественность и противоположность (при всем родстве (родственники же все))?

А ведь как младшая "неразумная" с ограниченным опытом сестра поступает по отношению ко всем на "Переплете" несчастный Юлий. Этим возможно объясняется его особая симпатия к автору? Они трагически одиноки и их идеал, чтобы все были тонко чувствующими как Н.Г или сверхумными как Юлий. Ведь отрицание - признак идеализации, сверхидеализация чего-то. Чего? Взаимопонимания.

276067 ""	2007-07-30 23:20:52
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Вы не находите, что мы мило так беседуем, НА РАВНЫХ. Я Ваше бесталанное читаю, Вы - моё. Это уже прогресс. Однако я Ваше прилежание отмечаю, Вы мне во всём отказываете, в том числе и уме, однако мне, глупой, отписываете. И мне смешно.

276065 ""	2007-07-30 21:55:32
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Милый Юлий Борисович! Спасибо - уважили. Художественное не по Вам, мемуарное - тоже. Вы, однако, как собака на сене. А насчёт фото не проконсультируете? А ещё на очерк не отважетесь - люди хвалят. Неужто все невзыскательные?

276063 ""	2007-07-30 21:25:57
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Ба, ДК заработал! Братцы, проконсультируйте, пожалуйста, кто может. Могу ли я использовать из интернета фото достопримечательностей для своего очерка?

276062 ""	2007-07-30 20:31:52
[84.152.137.228] ДРУГ

- Поздравляю авторов "РП" Виореля Ломова и Екатерину Руперти! Ваши книги появились в самом известном в Германии каталоге русских книг "Золотая библиотека"! Желающие могут убедиться сами: http://www.knigi-janzen.de/

276061 ""	2007-07-30 17:07:37
[158.250.29.244] sd

- sd

276060 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-30 17:00:08
[77.73.104.100]

276059 "Привет с Оби Василия Дворцова"	2007-07-30 16:57:04
[87.174.72.34]

276058 "Привет с Оби Василия Дворцова"	2007-07-30 16:55:53
[212.192.243.10] sdf	adsf

- asdf

276056 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-27 18:23:30
[84.190.210.20] Антонина Шнайдер-Стремякова - Ю. Б.

- Юлий Б. ╚Я понимаю, что Вам хочется разговаривать со мной на равных╩.

Хочется, Юлий Борисович, очень хочется, да я себе в этом и не отказываю, даже если Вам и не хочется. И пусть хохмят, вроде как Вы в моих объятиях. И пусть завидуют. Но у меня прозвучал вопросик: ╚Вы советовали писать о том, что хорошо знакомо. Как считаете, Ваш совет реализован?╩ То о других просила теперь о себе. Может, уважите, потерпите и прочтёте? Ну, подумаешь, какую-никакую пару минут потеряете. И ╚Бабку Бабченко╩ не читали? Зря я очень даже довольна. Тут, думаю, мы с Вами сойдёмся.

276055 "Привет с Оби Василия Дворцова"	2007-07-27 18:17:33
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Василий, ты молодец! Спасибо ото имени всех, кому помнится Сибирь. От моей жены и тестя с тещей тоже.

Валерий

276054 "Привет с Оби Василия Дворцова"	2007-07-27 17:59:29
[158.250.29.217]

276053 "Рудольф Яхнин - Приближение луны"	2007-07-27 17:32:00
[77.73.104.100] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Голосую за Яхнина, и с праздником всех!

276052 ""	2007-07-27 17:22:30
[77.73.104.100] Алла Попова

- 276031 "" 2007-07-27 07:36:34 [208.100.194.90] = Аргоша - 276025 Волкович-Куклину et cet... Эти, так называемые литераторы, уж такие неумёхи. Сообразительности ни на грош. А поинженЕрить человеческими душами - хлебом не корми.

Дорогой Аргоша! Так ведь Пушкин-то вообще перо в чернильницу макал! На Ваш просвещённый програмистский взгляд, вот неумёха-то. Где уж тут инженерИть, прости и помилуй?

276051 ""	2007-07-27 17:14:45
[84.189.34.194] ИФ - Алле Поповой

- Разумные пожелания дамы для меня святы. Присоединяюсь.

276050 "Поздравления морфлоту!"	2007-07-27 17:12:43
[158.250.29.217]

276049 "С наступающим Днём Военно-Морского флота"	2007-07-27 17:12:16
[158.250.29.217]

276048 ""	2007-07-27 17:07:13
[77.73.104.100] Алла Попова

- 276037 "" 2007-07-27 11:27:58 [91.65.251.87] = Валерий Куклин - Андрееву

...Прямые оскорбительного свойства выражения есть свойство незрелого ума или отсутствия культуры. Посему почитаю вас Хамом - и не в том понятии, которое в это слово вкладывал Мережковский, а в самом прямом. И от сегодняшнего дня буду назвать вас только таким именем. Приглашаю и остальных участником ДК присоединиться.

Присоединяюсь!

276047 "Рудольф Яхнин - Галерея Новые Передвижники"	2007-07-27 16:04:36
[158.250.29.217]

276046 ""	2007-07-27 15:56:20
[84.189.34.194] ИФ - Мимо проходил

- Прочел. Нам с вами спорить не придется. С уважением.

276045 ""	2007-07-27 15:48:07
[89.179.35.9] Krot - ИФ и Куклину

- Мужики, не будьте бабами! Ваш перебрёх - пустой спам! Катитесь на свои e-meil-ы, там и устраивайте свару! Чего ДК засоряете, недоделки?

Или "недотыкомки" вам больше нравится?

Хотите высказаться - никто вам не препятствует. А базарную, яко и площадную брань перенесите куда-нибудь в другое место!

276044 ""	2007-07-27 15:34:06
[87.174.81.9] Мимо проходил - ИФу

- В смысле тематики в "Завтра" действительно особых изменений не наблюдается. Но я имел в виду книгу Валентина Пруссакова. Автор он информированный. Но если у вас иное мнение, спорить не буду.

276043 ""	2007-07-27 14:56:22
[84.189.34.194] ИФ - Мимо проходил

- Благодарю за внимание. Заглянул в "Завтра", ничего нового.

276042 ""	2007-07-27 13:59:45
[87.174.81.9] Мимо проходил

- Поминателям Алоизыча Васильевичу и ИФу: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/714/54.html

276041 ""	2007-07-27 12:21:38
[84.189.34.194] Иф -куклину

- Повторяешься великий зодчий от литературы. Либезишь чрезмерно. Забыл подставить, Гитлер капут, - прогресс.

276040 ""	2007-07-27 12:16:39
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- ИФ-у

Ты кто, звучащий ручеёк из-под тёмных ворот? Ужель тень Хама?

276039 ""	2007-07-27 12:13:12
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Волковичу

Инцидента не было. Мы остались при прежних позициях: вам дорога память молодости и хочется видеть себя рядом с основателями Лукойла героем-первопроходцам, я же печалюсь о закупленных на корню все тем же Лукойлом селах и городах Киргизии и Южного Казахстана, превращенных затем в руины. Я чту ваши заслуги перед Отечеством и ваш путь подвижника, но добрых слов об убийцах моей страны, лишивших меня Родины, терпеть не намерен. Это - не барикады, это - нравственная позиция. У Хама она другая, у Аргоши - третья, у Мимопроходящего - четвертая. Как ни стараются нынешние продажные рыцари от пера и бумаги доказать, что мир многоцветен и во всем плохом есть что-то хорошее, но все-таки всегда было так: мир был черен и бел, а посреди была серость. Березовский, Гусинский, лукойловские хозяева - это слуги Дьявола, если переводить только что мною сказанное на средневековую образную лексику, Хам - идеолог серости или, если так можно выразиться, вселенского свинства, эдакий новоявленный Скалозуб.

Вам, Александр Михайлович, хочется, как я представляю, перенести границу, что проходит через сердца людей в битве Добра со Злом, вне этого органа. Вы - писатель замечательный, и сами знаете это, но при этом зачем-то юродствуете, притворяясь нищим духом. Одновременно с этим вы вознеслись до чувства сопереживания к женщине, муж которой кончил жизнь самоубийством, оставив ее с двумя детьми на руках и без опоры. А кто его довел до такого состояния? Те самые лица, о которых вы хотите вспоминать с любовью и уважением. Вы уж как хотите, а не верю я в то, что два упомянутых вами лица действительно залезали на буровую вышку, удерживали рукамми рвущийся трос, доставали из дыры в окаменевшей от мороза земле бур со сломанными алмазными и победитовыми наконечниками, жили в пропуканном и залитом блевотиной домике-общаге бурильщиков, ели последнюю банку консервов, разделив ее ровно на всех, тащили на спинах больных либо покалеченных людей по бездорожью километры и километры, закрывали грудью друзей в битве либо с рассвирепевшим медведем, либо с чиновниками из Москвы.

Прихватизаторами были экономисты, но чаще всего кабинетные инженера, имеющие женами дочек партийных чиновников или любовницами оных же, а также сынки завотделами обкомов партии, курирующих сохранность золота партии, каким случилось стать Елюжимову. В плутократы попали, повторяю, также тайные сотрудники КГБ, на имена которых открывались секретные счета в перестройку... и так далее, и томиу подобное. Если бы вы были правы, то Система сдала бы сбой. Но она не сдала - социалистический строй развалился.

И для меня эта потеря горше многих прочих потерь. В советское время я боролся именно с такого рода партийными прохвостами - и потому числился диссидентом, арестовывался, сидел. Теперь они победили - и тем более нельзя пресмыкаться перед ними. Писатели - это совесть нации, потому нас с вами это звание обязывает ко многому. Тем более в Бресте, остающемся главным форпостом в борьбе с мировой закулисой, на границе с жутко ненавидящей Беларусь Польшей и стоящим за ним сборищем жадных и бесчестных стран под названием Евросоюз.

Кстати, для любопытных: в 1941 году Брестская крепость еще отбивала ежедневные атаки немецко-фашистских оккупантов.

Валерий

276038 ""	2007-07-27 12:04:01
[84.189.34.194] ИФ - куклину

- Накось выкусь. Ты хам не менее , ежели не более и еще не только хам, но и ... ... ...!!!

276037 ""	2007-07-27 11:27:58
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Андрееву

Увы, Юлий Борисович, вы первым сдали свои позиции: заговорили со мной не раз в месяц, как потребовали сами от меня, а через три дня. По-вашему, плутократы - это не олигархи по-новорусски? А по-моему, плутократы звучит более точным определением оным прихватизаторам. Ваше хамство перешло определенные общественными правилами поведения границы. Прямые оскорбительного свойства выражения есть свойство незрелого ума или отсутствия культуры. Посему почитаю вас Хамом - и не в том понятии, которое в это слово вкладывал Мережковский, а в самом прямом. И от сегодняшнего дня буду назвать вас только таким именем. Приглашаю и остальных участником ДК присоединиться.

Валерий Васильевич

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...