Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276798 ""	2007-08-27 11:15:00
[84.189.35.80] Лора

- Алксандр Михайлович, Дуня и Владимир Эйснер - обещанное выполнено, книги отправлены. С уважением Лора.

276797 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-27 11:03:41
[84.190.205.182] Антонина Шнайдер-Стремякова - Крылову

- Игорь, такое впечатление, будто, обращаясь ко мне, Вы разговариваете с Воложиным. А люблю я, действительно, ╚играть на полях╩ и избегаю общения лишь со скандалистами и никогда не оправдываюсь в ложных обвинениях. Ни Ю. Б., ни Воложина скандалистами не считаю. С такими, как Ю. Б., тяжело оттого, что они спесивы и категоричны Воложин менее. Просто Ваш к нему негативизм не позволяет быть объективным. ╚С хамом Ю.Б. они быстро спелись╩ не думаю. Будьте Выше личной неприязни.

╚...значимость определяется степенью нашего невежества╩ что видно и по письмам на ДК.

╚Возможно, искусство необходимо, как и условный рефлекс╩ вот именно!

╚Я абсолютно до тупой ярости не приемлю никаких попыток использовать искусство, "вкус", физические кондиции, ум, науку, религию и т.п. для того, чтобы "ОСЧАСТЛИВИТЬ" ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы лишить нас наших политических прав╩.

╚...??? лишить политических прав?╩ Думается, Вы запутались с этого ╚чтобы╩ перестаю понимать. Неужели надо разжёвывать, что искусство, ум, наука, ╚вкус╩ и даже религия осчастливливают? Вы потом сами же и соглашаетесь: ╚...которая может быть освоена только через художественное, через искусство (поэтому оно не могло не зародиться)╩.

╚все мы можем быть художниками, и все можем понимать художественное (переживать его)! И тут уже - ВЫ ПРАВЫ!╩

Мне не помнится, Игорь, чтобы я говорила, что ╚все мы можем быть художниками╩, ибо я так не думаю, а вот ╚понимать художественное (переживать его)!╩ могут все вот Вам и ╚условный рефлекс╩, о котором Вы упоминаете.

╚...он явно хочет жить за наш счет╩ . Критики всегда живут за счёт писателей, в остальном Вы утрируете. Кабы Воложину грамотность Ю. Б., а Ю. Б. аналитизм Воложина, получился бы замечательный критик. Жаль, ╚кабы╩ мешает. Воложин пытается хотя бы объяснять что же в этом плохого?

╚Можно развивать навыки, способности, но не талант. Таланту можно только придать достойную оправу╩.

Опять заблуждаетесь. Талант и есть способности. При его наличии можно развить и навыки. Если медведь на ухо наступил, никаких навыков не разовьёшь и наоборот. Научить писать, например, Брущенко можно думаю, он молод и не будет в обиде, что его привела. У него есть задатки: ирония, умение плести словесное кружево (язык подвешен), которое, согласна, само по себе ничего не значит. У него не получается писать, потому что безграмотен в русском. Это первое. Второе, циничен и слишком самонадеян (думаю, по молодости). Если он поймёт, что надо учиться и что ошибается, может, со временем и напишет что-то стОящее. Так что я стою на том, что талант можно и нужно развивать.

╚Есть же у человека мозги!╩, разумеется! Как и Ю. Б.

276796 "Запечатленная Россия: Дневник гардемарина"	2007-08-27 10:34:42
[62.118.209.170] Татьяна

- Я прочитала Дневник гардемарина Б.Дьякова. Мне очень понравилось. Люблю читать исторические вещи. Б.Дьяков, так держать и писать как можно больше. У нас читала вся семья - это я, мой супруг Владимир и сын Кирилл.

276795 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-27 03:45:10
[74.104.242.48] ТК -- Дуне

- Дуня, больше других для нас облегчил чтение Шекспира Маршак. Мозги -- в отпуску. Я пробовала читать Шекспира в оригинале. Мозги -- на разгрузке рубироида.

276794 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-27 03:34:09
[74.104.242.48] ТК -- Петя

- Дорогой Петя, Вы явно не владеете вопросом. Если следовать Вашей логике, Гоголь был полной бездарностью

276793 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-26 20:13:12
[213.87.86.62] И. Крылов

- Уважаемая Антонина.

Можно развивать навыки, способности, но не талант. Таланту можно только придать достойную оправу.

Согласен, что ценность Толстого выше, чем разбираемых Воложиным авторов, и определяется она естественно и художественной формой (а не кружевом, которое в целом бессмысленно, как отдельная виньетка), и масштабом личности, значимостью проблем, которые послужили импульсом к написанию художественного произведения. Факт - что масса художественного забыто и что у художественного продукта есть цена.

И возможно я даже не прав, говоря о цене и о значимости. Скорее всего значимость определяется степенью нашего невежества, когда большее число потребителей находят в этом что-то им понятное и близкое, совершенно при этом не сознавая, что есть и художественный смысл.

И даже я соглашусь, что в мозгах у всех индивидуально устроены нейронные перемычки и связи, и отличается число самих нейронов, и разные структуры развиты несколько иначе. Может быть он и прав, что исторически неизбежен был этап, когда эта форма человеческого отношения к действительности зародилась. Возможно, искусство необходимо как и условный рефлекс, как то, без чего большая область отношений с миром выпадает из нашей практики. Возможно эта сфера такова, что только художественная форма позволяет с ней "работать", ее присваивать. И тут я уже противоречу отрицанию "значимости", ценности - ведь тут налицо ценность и значимость коммуникации, для того, чтобы лучше ориентироваться в этой сфере, которая может быть освоена только через художественное, через искусство (поэтому оно не могло не зародиться). Но это уже другая значимость по силе воздействия и качеству исполнения (Толстой).

Но эти же взгляды говорят и о том, (если уж не расизм действительно у него в голове), что все мы можем быть художниками, и все можем понимать художественное (переживать его)! И тут уже - ВЫ ПРАВЫ!

НО - я абсолютно до тупой ярости не приемлю никаких попыток использовать искусство, "вкус", физические кондиции, ум, науку, религию и т.п. для того, чтобы "ОСЧАСТЛИВИТЬ" ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы лишить нас наших политических прав (каких бы взглядов на жизнь мы не придерживались повигизм, внутренняя жизнь и тп). И то, как Воложин относится к вам, хотя формально, уж простите, он в чем-то прав, - свидетельство того, что он действительно поступает как ВРАГ (и тут вы с ним порой на одном поле играете, когда пытаетесь "ВОСПИТЫВАТЬ" и поучать).

Мне, вам и всем, даже тем, кого он выделяет для своих просветительских задач отведена роль тупого быдла, а будущее принадлежит интерпретаторам художественного смысла, которые будут доить "глупых" писателей, разжевывая или обучая методам получения духовных удовольствий (пи...ц какой-то!) и тем самым будет устроен ╚рай╩ на земле, наступит общественное благоденствие, после того как обрушится башня технического прогресса. (здесь я утрирую). Я не знаю, зачем он хочет жить вечно. Это его проблемы, но он явно хочет жить за наш счет.

Не случайно методы общения у этого просветителя хамские и с хамом Ю.Б. они быстро спелись, но, конечно же, до поры, до момента, когда придет час делить место в одной паучьей банке.

Просветитель (так величает себя Воложин) в моем представлении человек бескорыстный, человек обреченный, неангажированный. Не случайно в нескольких местах он писал, что нет общечеловеческих ценностей, а есть коньюнктура обосновывал свое человеконенавистничество (замаскированное под борьбу с графоманией!). Но если я, как политик, все же вижу что есть идеал, политический консенсунс, то он ярый детерминист, материалист и антигуманист. Он видит только один идеал - победу разума. Хотя фашизм тоже к разуму обращался. "Специалист подобен флюсу". А Просветитель с большой буквы, несомненно - специалист.

Воложин пострашнее чем Андреев, тот как заметил Воложин не может объяснить что такое ╚вкус╩, а он может! Считываете разницу? Может обосновать концепцию недочеловеков и избранных. Вообще это его ахиллесова пята, это та канавка, на которой его просветительство запнется. А жаль. Есть же у человека мозги

276792 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-26 20:01:29
[91.76.4.233] Петя - Марине Бернадской

- Марина, я Вас успокою - экуменизм - утопия. На всякий случай: на сегодня в США только зарегистрировано 50 тысяч религиозных организаций разного толка.

276791 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 19:57:36
[91.76.4.233] Петя - ТК

- Так не надо писать отдельно для жителей Воркуты, для жителей Харькова и т.д. Этим и определяется талант.

276790 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 19:25:40
[89.179.33.87] Дуня - Т.К.

- Знаете, еще в 60-е г.г. В.Ардов написал эссе "Литературная штамповка, или Пиши как люди". Там есть глава о художественном переводе. Ардов говорит: в 19-м веке человек перевел Шекспира так: "Оленя ранили стрелой". Современник Ардова уточнил: "Козе попала пуля в зад"...

276789 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 19:11:22
[74.104.242.48] ТК -- Дуне

- хотя возможно - у нас с Волковичем разные оригиналы, подстрочники и словари... _____________________

Очень возможно. Я неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда читатель, не обязательно пишущий, не воспринимает и даже критикует автора, который пишет на том наречии и с использованием того словаря, которые ему (читателю) не знакомы или, по меньшей мере, далеки по причинам, скажем территориальным или еще каким-то там образовательным. Например, один мой хороший знакомый, довольно не глупый человек, родом из Украины, не мог читать Шишкова, утверждая, что "так не говорят". Правда, после моих пояснений стал читать и даже хвалить. Ну, это так, к слову.

276788 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-26 18:42:59
[195.230.76.18] Ю.Х.

- Извиняюсь, но Вы немного путаетесь: вечный поиск не подразумевает, по определению, готовых ответов ╚в том числе сайентологов, адептов "Белого братства", кришнаитов, сатинистов - валите всех в кучу, не ошибетесь... к сожалению!╩, к сожалению.

В науку, конечно, верить можно, но нет такой науки которая обучает вере.

276787 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-26 18:31:16
[89.179.33.139] Марина Бернацкая - Ю.Х.

- Типичная система рассуждений тех, кто считает себя приверженцем экуменизма! Но финал обычно печален: тот, кто любуется собственным "полетом свободной мысли", становится легкой добычей первых встречных сектантов - в том числе сайентологов, адептов "Белого братства", кришнаитов, сатинистов - валите всех в кучу, не ошибетесь... к сожалению!

276786 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-26 18:25:30
[195.230.76.18] Ю.Х.

-

Хотелось бы особо отметить, что ╚вера╩ в вообще Бога и вера в именно иудохрисмуского (иудейство + христианство + магометанство) бога - это совершенно разные штуки. Если иудохрисмуский бог это окончательно сформированный религиозный объект, то Бог - это вечное искание, между прочим, без попов, поклонений, обрядов и даже без веры.

И ещё, когда распространяются о верах Ньютона, Эйнштейна и пр. и вставляют это аргументом в разногласия между религией и наукой, то нужно иметь ответом, что наука ценит указанных учёных не за их религиозные пристрастия, а за их научный вклад. Честно признаться, это немного смешно справляться у гинеколога о завтрашней погоде.

Для интересующихся рекомендую http://zhurnal.lib.ru/h/helxgu_j/hristianskijpatriotizm.shtml

276785 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 17:46:26
[89.179.33.6] Дуня - ТК

- Меня просто задевает, если неточно передан смысл. Меня учили: подстрочник должен быть совершенно адекватным! хотя возможно - у нас с Волковичем разные оригиналы, подстрочники и словари...

276784 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-26 16:59:46
[89.179.33.6] Дуня - Ване

- Вань, ты чего, не понял? Бьешь Достоевского за кровищу при убийстве Лизаветы и старухи-процентщицы? Ну, ты как старая дева: героя и автора отождествляешь! Агашку Кристи рядом с доктором Лектором на нары посадишь?..

Был такой общий приживал, Страхов; одолел "Бесов", да и обвинил Достоевского в педофилии. Тостой его тогда по носу-то щелкнул. Почитай воспоминания А.Г.Достоевской - там подробнее!

276783 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-26 16:48:22
[89.179.33.6] Дуня - Автандилу

- Ага, гордый кавказец, склоненный и плененный? Ладно, живи! Прощаю!

Но с Лорой изменять по-прежнему разрешаю.

276782 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-26 16:34:55
[91.76.4.233] Автандил - Дуне

- Что ты говоришь???!!! ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ???!!! Ну, тэпэрь точно зарэжу!!!

276781 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-26 16:30:22
[91.76.4.233] Автандил - Ване

- Вано, дарагой, ты путаешь. Литература описывает, а не вырезает.

276780 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-26 15:52:10
[77.73.111.226] Алла Попова

- Дорогая Антонина Адольфовна, спасибо душевное. Вы внимательный читатель. Удачи Вам!

276779 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2007-08-26 15:17:06
[89.104.96.62] Эвелина Павловна

- Здравствуйте!Я хотела бы сказать вам спасибо за то, что вы сделали от лица всех молодых специалистов, выходящих впервые в жизни на работу, а особенно от тех, кому достались десятые классы. Взяв на вооружение то, что здесь есть, появляется уверенность в завтрашнем дне. ЖИТЬ МОЖНО!!!

276778 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-26 14:38:18
[85.195.123.29] Ваня-Автандилу

- Дорогой Автандил, режь меня, но мнение мое об этом рассказе не поменяешь.

Я вот почитал другие рассказы Брущенко. Там о нем много мнений, высказываний, похвал и брани. Даже где-то указано, что он - чистейшей души человек. И я это признать готов. Но то, что его рассказы содержат жестокость (жестокость же не только в насилии) - это бесспорно. Автор относится к горю, смерти, потерянным надеждам механистично. И пишет хорошо. Это производит впечатление, придает прозе остроту, силу.

Но когда врач вырезает аппендицит, зрителей не собирают. Если даже хирург мастер, то журналисты не присутствуют, чтобы транслировать его гений в прямом эфире. А если бы транслировали, то зрителей было бы полным-полно. Но есть в этом бездушие.

С приветом грузинскому народу.

276777 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-26 13:26:06
[84.189.51.141] Лора - Дуне

- Дуняша, ты правильную тактику избрала с учетом вкусовых качеств запретного плода.

276776 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-26 13:16:53
[89.179.34.142] Дуня - Автандилу

- Автандилло, ты мне наконец изменилло? Слава Богу! А с Лорой-то - сколько угодно!

276775 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-26 13:15:11
[89.179.34.142] Дуня - NeroWolf

- Дурандей! Котят через недельку раздавать начну - желающие есть. Расползаются, зверюги, по всей квартире - того гляди, покалечишь кого... Ты мне под ноги тоже не попадайся: раздавлю ненароком!

276774 ""	2007-08-26 12:47:58
[84.189.51.141] Лора - Алексею

- Очень интересная и забавная информация. Век живи, век учись а... С благодарностью Лора.

276773 ""	2007-08-26 12:47:49
[84.189.51.141] Лора - Алексею

- Очень интересная и забавная информация. Век живи, век учись а... С благодарностью Лора.

276772 ""	2007-08-26 08:13:40
[24.168.39.49] Алексей

- На сайтe фотоплёнка.ру обнаружили новое название. Среди фотографий есть лавсит. Название конечно не совсем новое, и те, кто покупал мягкую мебель для зала знает о трёх предметах -- диване, кресле и... лавсите. Но для тех, кто не знает: лавсит, это небольшого размера софа или диванчик для двоих человек (лечь не очень-то на него, а сидеть... жаться лишь (к друг-дружке). Лавсит даже больше походит на широкое кресло, чем на диван. В старину, лавсит был и без спинки, но с витиеватыми ручками -- как небольшая, обитая мягкой материей скамья с ручками. Предположительно, что название "лавсит" происходит от английских слов "love" - "любовь" и "seat" - "сидеть".

276771 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 01:07:39
[77.241.36.3] Василий Пригодич

- Т.Калашниковой

Дорогая Танечка! Рад Вашей весточке. Мой адрес:

wprigodich@yandex.ru

У меня все более или менее (менее или более) благополучно. Целую ручки.

276770 "Алексей Казовский - Пепел"	2007-08-25 23:57:34
[87.169.64.154] В. Эйснер

- Казовскому:

Уважаемый Алесей! Прочитал штук шесть рассказов и два-три стиха. Всё очень глянулось, особенно доскональное знание материала и добрый юмор автора.

Само хорошо сделаны, на мой взгляд, "Цена нефти" "Мастер", "Сюжет для М. М." Из стихотворений - "Воры". Потом дочитаю, скину приватное письмо. Очень рад, что наших северян прибыло. С уважением, В. Э.

276769 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 23:52:12
[84.190.221.220] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Аллочка! Поздравляю с новыми ╚Стихарями╩ и ╚Тропарями╩! Вас тянет к глубоким обобщениям:

╚Чем больше в воздухе депрессии, Тем больше в лирике экспрессии╩, ╚Чем больше в музыке победы, Тем больше в голосе беды...╩

Полон глубокого философского смысла и мини-Стихарь ╚Так мы поняли дело Христово╩.

Но более всего к душе пристала ╚Ласточка блюз╩. Может, вспомнились ласточки из детства? Желаю новых удач!

276768 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 23:16:12
[84.189.8.87] Лора - Автандилу

- Спасыба дарагой, генацвале. А если серьезно - простое человеческое спасибо. С любовью к людям, которые составляли общую семью народов СССР, и к Русскому переплету за предоставленную возможность не быть оторванной от той нашей прежней и, порой замечательной, жизни - Лора.

276767 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 20:49:51
[85.141.153.179] Автандил - Лоре

- Простой кавказский автор Автандил снимает шляпу перед простой немецкой женщиной Лорой!

276766 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-25 20:46:16
[85.141.153.179] Автандил - Ване

- Здравствуй, Вано! Похоже, ты еще не до жил до прозы данного пясателя. Потрудись!!! Если чего не понимаешь, спроси. Мы, грузинские авторы, поможем, разъясним. Нэ торопись. А то зарэжу!

276765 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 20:42:26
[77.73.111.226] Алла Попова - Лоре Рихтер

- Дорогая Лора, спасибо Вам сердечное за книгу и за отзывчивость! У нас не очень-то поощряются такие Дни Памяти. Спасибо Вам за такой живой рассказ.

276764 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 20:19:20
[84.189.8.87] Лора - Алле Поповой

- -Случайная встреча

На Млечном пути,

Где солнца был след,

Там следов не найти.

Это так верно и созвучно пережитому сегодня. Хотела сказать об этом в первом письме, но нажала все кнопочки и оно ушло без отзыва на ваши стихи, которые так вовремя появились на сайте. Замечательно, и волнующе. Спасибо. Лора.

276763 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 20:06:25
[84.189.8.87] Лора - Алле Поповой

- Уважаемая Алла Олеговна, низкий поклон вам за проявленную сердечность. Целый день провела у рейхстага, а он, как виновник всех трагедий, стоял молчаливый угрюмый и бездыханный, наполняя своё чрево потоками туристов. День Памяти удался. Концерт наших певческих коллективов, привлекал туристов из России. Они удивлялись, что так вольготно тут звучат русские песни. Довольна я и от продажи своей книги. Ваш экземпляр, упакован и ждет своего часа. В первых числах сентября отправлю. Думаю за две недели дойдет к вашему возвращению. Александру Михайловичу и Дуне уйдет в понедельник. Обнимаю. Лора.

276762 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-25 18:32:57
[74.104.242.48] ТК -- Дуне

- Милая Дуня, совершенно верно подмечено!

276761 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-25 18:31:21
[74.104.242.48] ТК

- Дорогой Сергей Сергеевич, спасибо. Давненько от Вас не было весточки. Не изменился ли у Вас адрес?

276760 ""	2007-08-25 17:08:50
[77.73.111.226] Алла Попова

- Уважаемая Лора, присоединяюсь ко Дню Памяти в Берлине. Мой дедушка тоже безвинно пострадал, а стало быть и мы, внуки были обречены на невстречу. Поклон.

276759 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-25 17:02:00
[77.73.111.226] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Уважаемый Владимир Михайлович, спасибо Вам за терпение.

276758 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-25 14:54:58
[77.121.128.213] АрхистратЕг

- "Канцеляризмы" мне видятся умышленными - как художественная часть главного героя. Владимир, пишити регулярно и пробуйте различные мотивы. У Вас редкий талант.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...