Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Очень!
- прохожему
так ведь я и не утверждал, ято хорошо знаю вопрос, сказал лишь, что сомневаюсь в достоверности приводимых Фитцем цифр. И вашим исследователям тоже не верю. Не верю и данным о гладоморе на Украине. Уже объяснял почему. Потому и наплевать мне на газетную статистику, что в отличие от вас знаю истинную цену оной. Тоже об этом тут как-то писал, объяснял суть вариационной статистики, да только гуманитарии, как правило, и дважды два не помнят, а уж математические модели выше их разума. Нравится вам причислять себя к обездоленным - причисляйте. Сейчас выгодно быть жертвой репрессий, которые перенесли даже не вы и не ваши родители, а родичи по 140-му колену в те времена, когда ваши общие предки селились в одних шалашах. Да и то вряд ли. Ибо даже Гитлер не признавал всех немцев истинными германцами. Черепа мерил, отбирал в СС только истинных арийцев - и не набрал и миллиона. А вы бы набралис помщью ваших методов раз в двадцать больше. не так ли? Знаете, отчего не люблю страдальцев? Не мужики вы,вот в чем дело, ноете, ноете, скулите, да еще и ищете повода для того, чтобы самим репресиси учинить. Лора-жида вон требует, чтобы меня с сайта этого сняли. А вы подписку устройте, вскладчину денег соберите на это мероприятие - и увидите, что фактически-то за вами никого не стоит. Потому что всем видно, что нам на самом деле на то, что кого-то там куда-то перемещали после войны, наплевать,а заняты вы всей этой говорильней того лишь ради, чтобы внимание к себе привлечь. Вот я и привлекаю к вам внимание. а вы,неблагодарные, еще и хамите. Вы мне памятник должны поставить, молиться на меня должны по пять раз в сутки. чаще не надо - зазнаюсь а то. говорил же вам: пишите о том. что знаете, у вас богытй жизненный опыт, вы видели последние годы жизни последней империи планеты,вы - последние представители цивилизации, которой уже нет. Антонина Адольфовна прислушалась- и начала писать именно об этом, засияла на сайте. А за вас болтунов мне приходится отдуваться. писать о советских немцах. Что же касается ваших ссылок на свидетельства доморощенных исследователей, на газетные статьи и на интернетовские побасенки, то они не могут служить свидетельствами для ученых. вы еще мне свидетельства генерала волкогонова в качестве авторитета или идиотскуювикипедию приведите. С архивами работайте, ребята, с документами, со свидетельствами очевидцев. А пока ничего этого нет, на все ваши заявления и доводы наплевать всем, и вам в том числе. Жаль, что со следующей недели уходить с ДК надо, а то бы мы поговорили вами на основании как раз-таки документов, которые мне должны вот-вот прислать по моему запросу ребята из Компартий Чехии и Полььши. То, что они сообщиоли мне по моим каналам, делает вас и ваши сведения просто потешными. Но для вас все. что не укладывается в вашу концепцию. не является аргуентом, вы в них сразу увидите происки мирового интернационализма. Хотите совет? Хотите прослыть страдальцами большими, чем евреи, - страдайте прямо сейчас.Кто вам мешает? Не присоседивайтесь к чужим страданиям, не вопите, как та муха, сидящая у вола на рогах: Мы пахали! -а топайте прямиком в Майданеки и по этапам. Хотя бы пару-другую дней покормите самолично вшей. Не хотите? Ну, так и заткнитесь. Не лезьте мою семью, не оскорбляйте мою жену, господа дерьмократы. Вы, кстати, знаете, что ваша позиция антиконституционна по отношению к ФРГ? Здесь даже из гимна выкинули слова "Германия, Германия превыше всего!" Это вам о чем-то говорит? И отчего весь этот шакалий вой случился? От одного моего замечания Фитцу о том. что к цифрам надо относиться с осторожностью, и ссылаться только на те,что проверены государством либо подтверженым академическими институтами с обязанностью лиц, заявляющих оные,нести персональну ответственность за показатели и способностью их привести доказательства. У Фитца этих возможностей нет, увас. как я вижу, тоже, у остальных учатсников этой дурацкой дискуссии их и подавно нет, одна желчь, истерика и ядоизвержение. И нестыдно вам находиться в такой компании? Вы ведь - историк, как я понимаю, кандидат наук, профессионал. Займитесь этой темой. напишите серезную, добросовестную работу -и я, прочитав оную, могу сказать: я с вами согалсен или нет. Но вы требуете, чтобы я этим занялся и это ЗНАЛ. А на фига это мне знать? Вы вот знаете, как останавливать пустыню, двигающуюся фронтом шириной в 140 километров со скоростью 1 метр в год? А я знаю. И остановил когда-то. И не требую от вас уметь это делать. даже не допущу к этой работе. Но поболтать о том, как это делать, могу и позволить. Я привел вам свидетельские показания лиц. оказавшхся депортированными в 1945 году,мнение людей, которые этих людей в Германии встретили, приютилии обогрели, а вы мне суете идитотские цифирьки,угрозы, хамите. Зачем вам это нужно? Уважать после этого вы себя в состоянии? Если да, то вам надо лечиться у психиатра. Советую сеансы групповой психотерапии. Помогает от различия желчи и мизантропии.
- Проходил мимо и заинтересовался дискуссией. Непонятно только, почему взрослые, ученые и, очевидно, заинтересованные в поиске истины дяди и тети ведут себя так некультурно. А. Фитц назвал в своей статье цифру более 14 миллионов изгнанных немцев. Если кто-то удивлен этой цифрой, раньше не подозревал о том, что масштабы преступлений против немецкого населения Восточной Европы были такими большими, то это не удивляет. Просто реакция у цивилизованного человека должна была бы быть приблизительно такой: "Никогда не слышал об этом. Подскажите, где могу узнать поподробнее об изгнании немцев?" Реакция В. Куклина какая-то странная для образованного человека, именно он сделал обсуждение этого вопроса истеричным и эмоциональным.
На самом деле этот вопрос не секретный и не засекреченный: тот, кто хочет разобраться в нем, тот может поискать в интернете, познакомиться с цифрами союза изгнанных (кажется именно их и приводит А. Фитц), почитать соответствующие книги. Все это есть и истину совершенно не надо выяснять при помощи мордобития. Цифры действительно разнятся. Попутно хочу обратить ваше внимание на то, что вопрос этот можно исследовать, хотя официальные инстанции это особо и не поддерживают и за отклонения в цифрах никого не посадят, как это делается по другим, всем известным цифрам других жертв этой войны, которые стали частью официальной религии Запада. На официальном уровне в Германии и в других странах, в том числе и в России признается, что с 1945 по 1947 год из восточных районов Германии и из стран Восточной Европы в центральную и западную Германию было изгнанно более 12 миллионов человек(как правило называется цифра 12,5 миллионов). Уже одна эта цифра позволяет сказать, что изгнание немцев в 20 веке с их родины в Восточной Германии и других восточноевропейских странах было самой масштабной этнической чисткой за всю историю человечества. Так, умерший в 2005 году политик из СДПГ Петер Глотц, называл цифру 18 миллионов изгнанных и 2,8 миллионов погибших. Немецкий исследователь Хайнц Навратил, считающийся авторитетным в этом вопросе, в своей книге "Deutsche als Opfer von Völkermord und Unmenschlichkeit" пишет следующее: "Из 16,5 миллионов местных немцев во всех областях изгнания (не считая Советского Союза)во время бегства, изгнания или интернирования по подсчетам Статистического федерального учреждения (Statistisches Bundesamt)около 2,2 миллионов человек были убиты или пали жертвами бесчеловечных обстоятельств изгнания...Из 2 до 2,5 миллионов, переселившихся сюда во время войны из Западной и Центральной Германии (эвакуированные в связи с бомбежками, эвакуированные в сельскую местность дети, перемещенные предприятия и т.д.)в процессе изгнания погибло приблизительно более 220.000 человек. Это дает общую цифру минимум в 2,8 миллиона человеческих жертв. Вполне достоверными выглядят также цифры более 3 миллионов жертв изгнания и депортации, которые приводят dtv-Atlas zur Weltgeschichte, im Bevölkerungs-Ploetz и в других публикациях. Приводимая иногда цифра в 2 миллиона жертв изгнания объясняется округлением вышеназванной цифры Федерального Статуправления,которая является промежуточной цифрой в подсчетах. Насколько осторожны немецкие оценки, показывает, к примеру,анализ до сих пор недоступных для исследователей документов бывшей ГДР, который провел эксперт по вопросам судетских немцев Д-р Фритц Петер Хабель. По этим данным по ту сторону стены жило гораздо меньше судетских немцев, чем считалось до сих пор. Число пропавших без вести изгнанных из Богемии и Моравии по данным этого исследования увеличивается с 272 тысяч до 460 тысяч. То, что изгнание (уточняю - немцев)- это, в соответствии с национальным и интернациональным правом, геноцид, безусловно установил профессор Эрмакора (Эксперт ООН и член Европейской комиссии и комиссии ООН по правам человека)... в своей экспертизе "Die sudetendeutschen Fragen. Rechtsgutachten (Langen Müller Verlag, München 1992). Я здесь не назвал еще жертвы российских немцев: 1,2 миллиона депортированных из европейской части России в Азиатскую часть страны и из них, по самым осторожным оценкам, 350 тысяч погибших. Валерий Куклин проявил абсолютное незнание в этом вопросе. Не знать, не есть преступление. Незнание можно восполнить. Но зачем свое незнание сопровождать такой агрессивностью по отношению к тем, кто знает и тебе знание дает - это непонятно? Валерий Куклин проявляет также незнание действительности в ФРГ. А она такова, что изгнание немцев после войны со стороны этаблированных историков самой ФРГ, а также основной массы зарубежных историков не получает у них достойного отражения, умалчивается, цифры специально уменьшаются и оправдываются как "вполне объяснимая месть со стороны подвергшихся нападению фашизма народов". Так американский историк А. М. де Цаяс в сентябре 1997 года опубликовал во Франкфуртер Алльгемейне Цайтунг письмо, в котором указал на то, что не только немецкие историки, но и зарубежные совершенно неоправданно не обращали внимание на эти вопросы, диссертационные темы по вопросу изгнания почти не давались до последнего времени, а число изгнанных и жертв изгнания постоянно приуменьшались. Он назвал это "издевательством и бессердечностью к памяти жертв". То что писатель В. Куклин своим "а мне наплевать" занимает эту же бессердечную позицию, видно невооруженным взглядом. Повторюсь, он может не бояться последствий, даже если полностью будет отрицать, что такие события в истории имели место. Только дискутировать таким образом и на таком уровне среди цивилизованных людей не имеет смысла. Да, земляки, попали вы в переплет. Лучше всего вам из него выпутаться как-нибудь побыстрей.
- Алла Олеговна! Примите и мои поздравления с наследницей! Надеюсь, - доброго таланта и светлой души. У меня внучат аж трое: Джесика, Сильвестр и Александр. Последнего назвали в мою честь. И все трое - у Парыжу. Ни разу не видел ни то, ни других. Вот так-то. Вы, наверное, счастливее в этом плане.
| 281945 ""
|
2008-06-06 23:02:17
|
| [220.255.7.247] Ашот |
|
- 281933 "" 2008-06-06 20:22:06
Хамстер - Ашоту
- Ашот, не верьте правительнице на слово. В ее семейном древе первично "Абрамович", а "Григян". вторично. Паспортные столы в СССР не ошибались.
Не знаю, не знаю, Хамстер...
Я тут чуток порылся в интернете и пришёл к выводу, что Ваша версия, тем не менее, заслуживает серьёзного внимания.
Вот, к примеру, небольшой отрывок из любопытной статьи (http://www.rossia.su/politic/7786-julija-timoshenko-skryvaet-svojo.html):
"В более острой форме тема этнической принадлежности украинского премьера была поднята тогдашним министром транспорта и связи Украины Евгением Червоненко. Комментируя избиение в Киеве еврейского юноши, он высказал мысль, что Тимошенко могла быть порасторопнее в осуждении антисемитизма, так как сама "имеет мать-еврейку и отца-армянина": "Я очень удивлен, что подобной реакции не было от самого правительства и премьер-министра. Тем более, что мать Юлии Тимошенко еврейка, а отец армянин. Именно армяне и евреи исторически подвергались геноциду", заявил Червоненко."
- нам нужно воссоздать ракету "САТАНА" и тогда Америка забоится воевать,а будет лапу сосать!!!!!!!!!!
| 281943 ""
|
2008-06-06 21:17:12
|
| [220.255.7.247] Ашот |
|
- "обещаюСЬ не обращать внимания на ваши упражнения"
И тем не менее, дорогая Алла, позвольте категорически поздравить Вас с Днём Рождения внучки!
- Уважаемые приятели-спортсмены, прошу прощения за опечатки, хотя оговорка-то по Фрейду получилась, вполне даже симпатичная. А вам не понравилась?
А у меня сегодня праздник, день рожденья третьей внучки - уже "тЛи", это всё-таки юбилей. Это, конечно, не оправданье, но я вам тоже желаю счастья.
Пушкин говорил: "Страдание хорошая школа, но счастье есть высший университет". Когда вы оба будете счастливы, может быть, лучше сможете меня понять.
А пока, поупражняйтесь между собой, пожалуйста, я обещаюСЬ не обращать внимания на ваши упражнения. Разрешите откланяться, господа.
- Спасибо за внимание.
Не встречалась, но встречала. И даже два раза. Также в поезде. Я из пацанки превратилась уже в девушку, и он меня не узнал, а я и рада была. Во второй раз что-то читал, иногда на бумажке чиркал. Наши пути тогда совпадали: он к Барнаулу домой, я к Барнаулу из дома. Помню, подумала: ╚Опять тот мужик╩ и на расстоянии наблюдала, как за той красавицей когда-то. В третий раз он с дедом каким-то беседовал-спорил в своей шукшинской манере. Только я ж не знала ещё, кто он. Помню, про себя похвалила: ╚А мужик-то, видать, грамотный!╩ (я их уважала, грамотных). Когда по 5-6 лет кряду ездишь всё по одному и тому же маршруту, лица примелькаются. И когда в кино его увидела, ахнула в прямом смысле.
| 281940 ""
|
2008-06-06 21:08:07
|
| [220.255.7.244] Ашот |
|
- "Перестаньте и снимите шляпу перед дамой, что осмелилась с вами тягаться"
Дорогая Антонина! Из уважения к Вам - снимаю.
- Да, дорогие, Пушкин от нас всё удаляется и удаляется...
| 281938 ""
|
2008-06-06 21:02:28
|
| [84.190.188.153] А. Ш-С |
|
- Мальчики мои милые! Как Вам не стыдно! Да вы ли это? Перестаньте и снимите шляпу перед дамой, что осмелилась с вами тягаться! Вы что шутить разучились? Или это у вас такой ╚капустник╩ - на рапирах, саблях и прочая?
| 281937 ""
|
2008-06-06 20:50:07
|
| [220.255.7.231] Ашот |
|
- Прошу прощения, что моё сообщение 281936 нечаянно попало под "шапку" Александра Фитца.
- 281928 2008-06-06 18:53:17 [92.39.161.213]
АП - 281907 = Аргоша = 2008-06-06 00:10:13
Вы с Вашим приятелем -"джентЕльменом..."
Ай-я-яй, дорогая Алла, нехорошо. Вы думаете, мне нечего закавычивать? Не делаю это только потому, что, несмотря на Ваши сомнения, считаю себя тем "меном", на уши которого Вы в своём постинге навесили четыре "вермишельки".
Фехтование, дорогая Алла - не женский спорт. Но если Вы настаиваете, мы с Вами можем упражняться в приёмах инквартата или пассадо ди сотто ещё некоторое время. Только вот просьба у меня небольшая - перед каждым выпадом тщательно осматривайте наконечник своей рапиры. Чтоб не наповал.
| 281934 ""
|
2008-06-06 20:30:36
|
| [96.237.6.154] Аргоша |
|
- 281928 = АП = 2008-06-06 18:53:17>>> Дорогой Аргоша, Вы опять промахнулись.
--- Я еще не начинал стрелять.
>>> А мне всегда казалось, что для игры в шахматы надо обладать интеллектом.
--- C удовольствием займу, если располагеете... [излишками].
- Ашот, не верьте правительнице на слово. В ее семейном древе первично "Абрамович", а "Григян". вторично. Паспортные столы в СССР не ошибались.
| 281932 ""
|
2008-06-06 19:31:47
|
| [220.255.7.249] Ашот |
|
- 281885 2008-06-05 14:36:32 [127.0.0.1]
Хамстер - Куклину и Ашоту
Взять ту же тетку с косой: наполовину армянка, наполовину не то еврейка, не то прибалтийка.
Наличие армянских корней опровергает сама Тимошенко, утверждая, что отец её, Владимир Абрамович Григян - латыш. А из Григяниса в Григяна, он превратился, по её словам, из-за ошибки в паспортном столе.
Не скрывает своего армянского происхождения другой известный политик - Сергей Викторович Лавров: "Да, у меня армянская кровь, мой отец армянин из Тбилиси".
- Пора, мой друг, пора.
Покоя сердце просит.
И каждый день уносит...
Дорогая Ия, дорогие коллеги, с Днём рожденья Пушкина! Поздравляю всех, кто в этом агрессивном мире способен чувствовать поэзию, балдеть от неё, жить ею - "тобой и кончу, прохрипев!"
- Дорогая Антонинушка Адольфовна! Ну Аргоша, так Аргоша. Раз на безрыбье-то:))
- Недавно перечел - и обалдел:"Спит в ладонях города мальчик семи морей...", "Скуп человек... А разве Господь не скуп?" Чувствуете бездну?!
Ещё как чувствую, дорогой Александр Михайлович. Спасибо, что вспомнили о поэзии Ольги Ворониной. Она действительно заслуживает внимания читателя и критика. Но не в критике думаю нуждается поэзия более всего и не в торетизировании, а именно, как Вы выразились, в обалдении нашем читательском. Блажен, кто может обалдеть от стихов.
Поздравляю Вас с Днём Пушкина, светлым праздником надежды и поэзии!
| 281928 ""
|
2008-06-06 18:53:17
|
| [92.39.161.213] АП |
|
- 281907 = Аргоша = 2008-06-06 00:10:13
"... вспышка Вашей агрессии:))
Дорогой Аргоша, Вы опять промахнулись. А мне всегда казалось, что для игры в шахматы надо обладать интеллектом. Почему-то Вы с Вашим приятелем -"джентельменом" решили меня в этом разуверить. Зачем вам это? Ума не приложу.:))
Правда, есть шахматисты, которые под столом ногами пинаются. Я надеялась, что вы оба не из тех. Ну да, бог с вами, ступайте с миром и продолжайте двигать фигуры.
Прошу прощения, "что разгневал и прогневил". Будьте здоровы, батюшка.
- Вирши - эо стихи, а я стиховне пишу. А наплевать - ну и наплевать. Отчего не наплеват, если наплевать? Вот если бы было наплевать, а я бы написал, что не наплевать, было бы не наплевать, потому как наплевать на наплаевать. Плёвое дело, гжа рлевательница.
- Забыл добавить, будете отвечать - не материтесь - Бога ради. Дамы тут.
- Эвелиночка! Я в тебя верю и знаю, что у тебя все получится!! Ты молодчина и этот дебют твоя собственная победа. ты не побоялась и предоставила свой рассказ такой широкой и строгой публики. Этот рассказ заставляет о многом задуматься, он трогает и в нем есть живые чувства. пожалуйста, твори дальше и не останавливайся... Целую :-))
- А,а. Вы же, небось, своим именем подписываетесь: "Хамсер" !. А что звучит красиво. Вот Вы,сударь, сегодня изволили ругаться, еще изволили обозвать меня нехристью за то, что я написал: " Плюньте на то, что она тут извергает. , перекрестите и отпустите её вон с миром". Но посудите сами, в русском языке есть усточивая сей конструкция: "Пожалейте её по - христиански". Не мог же написать, в самом деле: "Пожалейте её по - иудейски". Вы бы меня тут же заклеймили бы позором, сочтя написанное издёвкой над евреями. Ладно, Бог с Вами. В следущий раз, так быть, напишу: "Пожалейте её по - буддийски, но не бейте её бамбуковыми палками, а отпустите её вон с миром".
- Вот ведь в чем состоит твоя сущность, писатель Куклин! Подумайте только, о чем этот с позволения сказать гуманист пишет:
Мне, признаться, наплевать, сколько именно людей было интернировано в 1945-47годах...
В этом и есть весь Куклин! И нечего тебе, Валерка, рядиться в личину доброго дяди. Уже не раз ты выплескивал свои тоталитарно-репрессивные измышления, взгляды и оценки. Получал за это по соплям, а остановиться не можешь.
Нормальному человеку (но увы, не Куклину!) никогда не наплевать на преступно загубленных людей, чьими бы руками подобные преступления не совершались. А тебе наплевать, несчастный!!!
Нет, не зря ты попал под подозрения германских правоохранительных органов. Ведь и впрямь представляешь, как прочтя твои вирши я осознала, опасность для демократической жизни страны. Может быть и вправду в Моабитскую тюрьму тебя еще определят... Ни от чего, баламут ты наш, не зарекайся.
- Спасибо, Ирина!
- Ты, жалкий аноним,
исчадие нечистых мыслей и дел. Изыди со страницы пишущей братии! Твое место на мусорке, потому как лаешь из подворотни и никогда не осмелишься постоять за себя. Все спонсоров ищешь и выгоды, прилипала.
- . Дорогой Валерий. Дело тут не столько в неком желании преувеличить одни цифры - как всё возрастающее число украденных замшевых курток и магнитофонов в одном из давних фильмов Советской поры. Проблема тут, скорее, психологическая - люди склонны преувеличить нечто в своём сознании: "какие холодющие зимы бывали в наше время" или "известно, что Пророки жили многие сотни лет" и тд, даже если не ищут в этом никакой корысти и не имеют никакой "материальной заинтересованости". Посмотрите, ведь чукчи, которые похоже никогда не воевали (не с кем было), имеют мифы о богатырях, о славных их подвигах в схватках с чудищами "миллион" головыми..................... Но все фантазии в много раз увеличиваются и "материлизуются" , когда они начинают приносить дивиденты. Это становится бизнесом а ведь деньги не пахнут, не так ли?
| 281919 ""
|
2008-06-06 13:44:43
|
| [172.21.11.65] Ия |
|
- Друзья!
С днем рождения вас А.С.ПУШКИНА
- На сообщение Максима
постараюсь сегодня переиндексировать. Но все дело в том, что бесплатные поисковые системы очень ограниченны в своих возможностях. Возможно имеет смысл поставить поиск от Google . Но тогда это будет реклама Google, ну или яндекс, а раздавать рекламу тут я не знаю как быть.
- Не задел меня рассказ. Всё разборки и пьянки. Надоели
они в жизни.
- Какая интересная история! Очень люблю В. М. Шукшина.
Он так узнаваем здесь, что видишь его, как живого. И девушка,
как живая. С интересом прочитала, спасибо автору. А ещё Вы с
ним встречались?
- Сайт потрясает своими объёмами и размахом, НО позвольте бросить ложку дёгтя - ПОИСК работает очень неважно... По не понятным поисковым критериям ищет, но находит далеко не то что нужно.
Например, как найти определённого автора?! Если в ответ на поиск с Фамилией автора тебе выдаётся ОТВЕТ: куча ссылок с другими фамилиями.. у которых встречается данное буквенное сочетание... вот...
- Хамстеру.
Вас, почтенейший, уже посылали в Дискуссионном клубе, а Вам все неймётся. Напишите лучше что либо ярко обличительное про Бригаду или Контору с фуражками. Я верю - у Вас получится.
- Ирине.
Да ерунда все это - о женщинах. Я же написал " бОльшая часть" вас, а не все подряд. пока что не все. Я вообще считаю, что мужчины и женщины- это два подвида одной популяции хомо сапиенса, находящиеся во взаимной внутривидовой борьбе, но вынужденной при этом сосуществовать для того,чтобы сохранять вид в целом.тКогда фаллоимитаторы станут идеальнымии, производственные процессы станут абсолютно автоматизированными и банки с консервированной спермой наполнятся до отказа, мы вам вообще станем ненужными.
Я хотел как-то написать об этом рассказ-антиутопию, а потом противно стало, бросил. Хоя тенденция развития общества европейского в эту сторону наблюдается весьма ощутимо. Одна надежда на турок и вообще мусульман,что прекратят развитие человечества по восходящей, вернут наших потомков в пучину дикости. сонетов и серенад. Вот вы можете представить себеХамстера,поющег о гитарой слова любви под окном Лолло-жиды? Я, признаюсь. нет. Не хватает вображения.
Кстати, в случае победы идеи эмансипэ станет практически мертвой вся мировая литеартура, вплоть до верной Пенелоппы. На фига она нужна вам? Да и вы нам - эмансипированные -скучны, признаться.Если ранше во взаимоотношении полов было много игры, лукавства, жеманства, любопытства, то с победой эмансипации процесс взаимоотношений полов стал превращаться в коммерческую сделку и производственные отношения. И в результате, появляется торетик типа Шуйского: "люди - это биороботы". Что посеяли женщины, то и породили. а при этом хотите, чтобы мы по отношению к вам чирикали. Баш - на баш, как говорится.
Валерий
- С людьми гуманитарного склада ума очень трудно вести разговоро цифрах. Для них понятие один или два миллиона адекватны, а потому для них вполне естественно сегодня говорить о 12 миллионах депортированных, завтра о четырнадцати, а послезавтра и вообще о двадцати. Именно поэтому число жертв Второй Мировой войны в официальной статистике из года в год увеличивается (уже достигло 50 милионов, чтобы объяснить внезапное увеличение числа жертв Холокоста), равно как и число участвовавших в знаменитых битвах ратников. Психологический эффект, именуемый профессионалным кретинизмом.
Между тем, один миллиони два миллиона людей это совсем не то, что один и два человека, ообенно если дело касается перемещения живых лиц да еще с их скарбом и при необходимости обепечить оное перемещение большим количеством документов и немалым числом контролирущих эти перемещения людей. Переезд бывших советских немцев и их семей в Германию с 1985 года по 2000 год вынудил правителство ФРГ обеспечить работой массу лдей и открыь около сотни тысяч рабочих мест. Об этом говорил Г. Коль во время своей последней предвыборной компании, когда его местные немцы ругали за чрезмерный приток эмигрантов, отнимающих рабочие места у собственно германцев. А перевезли-то всего около двух миллионов человек без особых хлопот, организованно и за 15 лет, то есть с пропускной средней способностью современных аэропортов, вокзалов и автовокзалов в 133000 человек в год. Мне же доказывают, что максимум в 2 года, а то и в меньшй срок пропускные способности транспортных артерий Германии, практически стертых с лица земли союзнической авиацией и советскими танками, имели пропускную способность в 6 миллионов человек.
Это было бы пострашнее нашествия саранчи, до сих пор бы в районах, по которым прошли подобного размера толпы, ходили бы легенды об этом нашествии, не разгреблись бы горы человеческого кала вдоль дорог. Я уж не говорю о появлении новых тысяч гектаров кладбищей или об обнаружешнии на местах этих троп массовых захронений с обилием историй и леденящих легенд. Но ничего подобного в современном фольклоре, именуемом немецкими, польскими, чехскими французскими и прочими СМИ, не наблюдается.
Мне, признаться, наплевать, сколько именно людей было интернировано в 1945-47года (кстати, не только немцев, а людей других национальностей тоже, что увеличивало нагрузку на транспортные артерии тоже значительно). Пускай об этом у политиков голова болит, дело писателя разбираться в судьбах отдельно взятых личностей, копаться в душе маленького человека, попавшего под гильотину исторических процессов. Просто чрезмерная экзальтация националистически настроенных индивидуумов порой доводит до курьезов - и трагедию тети Катрин Копп, которую я знал более десяти лет и проводил в последний путь, прожившую почти сорок лет на территории Польши, превращает в фарс.
Она из Силезии, отец ее был спартаковцем, то есть участвовал в боях против кайзерских войск и был расстрелян контрой вскоре после убийства Люксембург и Либкнехта, а вот муж ее после оккупации Гитлером Польши скурвился, вступил в ряды СС, офицером не стал, и погиб рядовым где-то в Белоруссии. Выслали ее с пятью детьми в Германию осенью 1945 года, как вдову эсэсовца, а тех односельчан, кто не был замешан в пособничесве гитеровцам, высылать из их села, как она утверждает. не стали. И это несмотря на известные всем и задокументированные заслуги ее отца перед советскими оккупационными частями.
Перед мостом через Одер она простояла с ребятишками в очереди 16 суток вот это есть истинная трагедия с точки зрения писателя. Спустя более полувека она вспоминала об этом со слезами в глазах. Младшая дочь ее, которой сейчас лишь 69, помнит этот тернистый путь своей семьи очень плохо, но утверждает, что чуть не умерла именно возле того моста, через который пропускали огромное количество военной техники, идущей из Германии назад, в первую очередь,а потом уж людей в Фатерланд. Кстати, на всех мостах, по утверждению этих женщин, преимуществом даже перед военной техникой пользовались жертвы нацистских концлагерей, которые шли, как правило, группками, всегда были одеты в полосатые робы, а все советские солдаты и офицеры отдавали им честь.
В отличие от оголтелых защитников теории не имещихся в истории человечества аналогов страданий германских народов от подлых наймитов мирового коммунизма, мы с женой помогали и помогаем этим жертвам, чем можем. Не миллионам, а только двум старушкам. И с весьма корыстной целью нам с ними интересно беседовать, и мы благодарны им за то, что они говорят с нами уважительно и очень отчетливо, что позволяет нам как следует практиковаться в разговорной немецкой речи. Это у Фитца называется германофобией.
Хорошо, пусть так. Но подобная фобия заставляет меня любить не абстрактную нацию, а конкретных людей, которые в большинстве своем германские немцы и которые думают фактически точно также, как и я, а не как Хамстер и его соратники по борьбе за угнетенный советскими сапогами немецкий народ. Я тут передал соседу своему - 67-летнему Готлибу,бывшему гэдэровскому рабочему, суть идущего на ДК диалога по настощему вопрсу - и очень был удивлен, что тот назвал противников моих в этом споре пособниками Гитлера, вынужден был даже защищать их, называть неразумными. Но старика тот разговор наш раззадорил и уже день спустя соседи мои стали меня останавливать во дворе и возле лифта, объяснять, почему они согласны со мной, а не с моими оппонентами, делиться своими воспоминаниями.
Это тяжело выслушивать, но очень познавательно. Я бы посоветовал Саше произвести такого рода эксперименти в своем окружении. Возможно, что в Баварии, и уж тем более в Мюнхене, люди не столь коммуникабельны, как в Восточном Берлине, но и отсутствие реакции есть тоже показатель того, насколько действительно болезненна эта тема для германцев. Мои соседи, могу свидетельствовать, имеют личные библиотеки, даже покупают и читают книги. Знают историю своего народа основательно, а потому им я верю больше, чем Хамстеру, Лолло-жиде и др-пр.
Консенсунса нет, а потому надо выбирать какую-то сторону. Вполне возможно, что пришло время побед ваших, господа, но правда на стороне нашей на стороне товарищей. А потому: но пассаран!
Валерий Куклин
- Спасибо Максим! Удачи Вам.
- Очень жаль, Валерий, что Вы столь нелестного мнения о женщинах... У всех грехов хватает... и не стоит осуждать и, особенно, обобщать. А кто не ответил и не высказался, значит так надо.
А что касается ваших вопросов, то здесь как раз выплывают гендерные различия. Именно женщине, как матери, понятно без разъяснений, почему Инга помогла мальчику, почему переживала за него. Эвелина поэтому и не сочла нужным объяснять это. Для нее, как матери, понятно это без слов. Вот другое дело, что рассказ предоставлен широкому кругу читателей, и возможно в первом абзаце, как раз и стоило показать не ее безмятежность и счастье, но и ее боль, что у нее-то детей нет и не случайно она сидела в парке возле детской площадки Убеждена, что сопереживать чужому горю может только тот, у кого и самого есть своя ╚беда╩. Тогда становится и более ясно, почему она предпочитает Моэма. Действительно, сенситивных людей и в особенности женщин в последнее время поубавилось, и в этом тоже есть проблема эпохи
Ашоту
Я очень рада за Эвелину, что в высказываниях не было равнодушия, а существенная критика от профессионалов поможет ей развиваться и оттачивать мастерство. Думаю, похвальба только тормозит наше развитие и раздувает гордость и самомнение, но ошибки и спотыкания заставляют идти вперед...
Удачи и жду доработки рассказа и новых творений
- Спасибо, Аргоша. С Вами приятно: это один из путей совершенствования у учеников вкуса к языку. Вы, как капитан их команды, командируетесь на фестиваль Российско-германской дружбы. Ни в строчку?Да ну-у!..
- Ох, не надо бы про рот. Ох, не надо бы!... (А.Галич)
Назад
Далее
