Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ╚Да и спор их, в конце концов, закончился (для многих, в том числе и для меня, хотя для некоторых и продолжается) ТЕМ, что Россия была╩
- 100% - ший бред чистой воды. Ни о чем. Такое ощущение, что автор застрял в 90 -х. годах и слышит, как Россия до сих пор стучится в Европейские двери, дескать, пустите нас. Блин! даже не знаю, что и сказать вам. Вот сидел, писал вам - пытаясь доказать словами, что вы написали полную фигню. После перечел <свое> и понял, что написал вам такой же бред, а может и похлещи : ) Одно могу вам сказать: Вам нужен хороший историк он бы грамотно и аргументировано в отличие от меня подискутировал бы с вами в плане: Россия -Запад. Хотя может быть я ошибаюсь.
Вы Россию видите до Петра. А дальше для вас это - Россия с курсом на Запад. Я это так понял из вашего: ╚В угоду своей геополитике Петр заложил Петербург. Это был поворот, движение на Запад, технический, энергетический, витальный центр тогдашнего мира. Это был переворот в русских умах. На этом пути были свои достижения и неудачи, победы и поражения, свои плюсы и минусы. Однако эта политика исчерпала себя, сегодня мы наблюдаем ее крах.╩ Хотелось бы подчеркнуть ваше: ╚Однако эта политика исчерпала себя, сегодня мы наблюдаем ее крах╩ Но ведь это же бред пьяного комсомольца. После Петра столько событий было для России в ее политической жизни. Почему вы так категорически заявляете: ╚эта политика исчерпала себя╩? Какая политика? А СССР и холодная война с Западом? Знаете. Может я, и ошибаюсь, но по большому счету Россия лишь однажды ПО НАСТОЯЩЕМУ, да и то временно встала в 90 -е года на Западные рельсы, да и то эти рельсы были ни те, о которых так жарко спорили западники со славянофилами о пути России. Да и спор их, в конце концов, закончился (для многих, в том числе и для меня, хотя для некоторых и продолжается) о том, что Россия была (еще во времена прошлые) и есть, по сути, страной -мостом (как вы верно но вложив свой смысл - отметили) между Азией и Европой. Или третьей стороной, которая впитала в себя НА СВОЙ ЛАД те же петровские преобразования. Да как угодно можно назвать обособленную Россию от остального мира. Так что все ваши заявления о том, что Россия пятку выворачивала на протяжении всей своей истории, лишь бы приняли в европейское братство ерунда. А аргументы такие как: борода, французский язык, военные мундиры и т.д. -это лишь мода, поверхностная оболочка. Хотела бы Россия войти в европейское братство, то отреклась бы от Византийского наследства полностью и бесповоротно. И противостояния такого бы как сейчас, так и в прошлом не было. И что за переворот в умах имеете вы в виду? В чьих умах? То, что бороды рубили? Нравы изменились и прочее? Так нравы были другими и в середине 20 века и другими будут в конце 21 века.
Что касается освоения Сибири - то это прекрасно. Вспомнился Столыпин. Пусть Медведев думает, как развивать, создавать условия - на то он и Президент. Только улыбнул перенос центра и переориентация России (по-вашему) после Запада на Азию. Зачем же так кардинально переориентироваться? Будем смотреть на право и на лево, и топтаться на месте : )
С ув. Максим Есипов.
| 283404 ""
|
2008-08-27 06:54:26
|
| [87.253.10.130] И. Крылов |
|
- Аргоша, я в шоке. Вы грузин?!
| 283403 ""
|
2008-08-27 00:58:38
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Немножко о Каце, а то наверняка не все знают :-))
Фельдкурат Отто Кац, типичный военный священник, был
еврей. Впрочем, в этом нет ничего удивительного: архиепископ
Кон тоже был еврей, да к тому же близкий приятель Махара.
Фельдкурат Отто Кац в общем был милейший человек. Его проповеди
были необыкновенно увлекательны, остроумны и вносили оживление
в гарнизонную скуку. Он так занятно трепал языком о бесконечном
милосердии божьем, чтобы поддержать "падших духом" и нечестивых
арестантов, так смачно ругался с кафедры, так самозабвенно
распевал у алтаря свое "Ite, missa est" / Изыдите, служба
окончена {лат.)/. Богослужение он вел весьма оригинальным
способом. Он изменял весь порядок святой мессы, а когда был
здорово пьян, изобретал новые молитвы, новую обедню, свой
собственный ритуал,-- словом, такое, чего до сих пор никто не
видывал.
- конечно макакушвили нужно судить трибуналом за геноцид своего народа - так как бил он по земле страны коей он - президент, но россиян очень трудно понять - южная осетия юридически территория грузии: жаль осетин-отзовите их в Россию\кто захочет\ в стране депопуляция - а так-погибли люди солдаты потеряна техника... А ведь Россия первой вышла из СССР украина крым казахстан-десятки миллионов русских и русскоязычных надеятся на Россию верят в нее- этого как-бы и не заметно и кавказец в Москве-как дома а у славянина земля под ногами дрожит
- ПАТРИОТИЗМ КАЛЕКИ
Вчера днем на главных улицах Праги прохожие стали
очевидцами сцены, красноречиво свидетельствующей о том, что в
этот великий и серьезный момент сыны нашего народа также
способны дать блестящие примеры верности и преданности трону
нашего престарелого монарха. Казалось, что вернулись славные
времена греков и римлян, когда Муций Сцевола шел в бой,
невзирая на свою сожженную руку. Калека на костылях, которого
везла в коляске для больных его старая мать, вчера
продемонстрировал святое чувство патриотизма. Этот сын чешского
народа, несмотря на свой недуг, добровольно отправился на
войну, чтобы все свои силы и даже жизнь отдать за своего
императора. И то, что его призыв "На Белград!" встретил такой
живой отклик на пражских улицах, свидетельствует, что жители
Праги являют высокие образцы любви к отечеству и к царствующему
дому.
| 283400 ""
|
2008-08-27 00:35:03
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- to ВМ
Да, действительно, такие как полковник Лукаш и фельдкурат отто Кац все и развалили!
Жаль нельзя восстановить, уж больно давно все там закончилось :-))
Кстати Австрия и Венгрия очень неплохо смотрятся по отдельности:-))
| 283399 ""
|
2008-08-27 00:15:39
|
| [96.237.76.220] Аргоша |
|
- 283391 Игорь Крылов 2008-08-26 23:00:07
А у Аргоши есть национальные привязанности и предпочтения?Надеюсь, вы не ожидаете ответа от человека, которому затыкают рот. В противном случае ваш интерес выглядит неприлично.
- а как же со стыдом и порядочностью?
| 283397 ""
|
2008-08-26 23:51:26
|
| [220.255.7.155] Ашот |
|
- Только если Вы НИКТО и зовут Вас НИКАК, будьте скромнее.
Ведь я червяк в сравненье с ним!
В сравненье с ним,
С лицом таким -
С его сиятельством самим.
Пьер-Жан Беранже
-
Ответ на постинг:283395 "" 2008-08-26 23:25:26
[220.255.7.156] Ашот...
Моё имя - не секрет, но оно Вам ничего не скажет.
Да ничего страшного. Только если Вы НИКТО и зовут Вас НИКАК, будьте скромнее.
| 283395 ""
|
2008-08-26 23:25:26
|
| [220.255.7.156] Ашот |
|
- ИДЕНТИФИЦИРУЙТЕСЬ сначала. (283389)
Моё имя - не секрет, но оно Вам ничего не скажет.
А объяснять не обязательно - всё предельно ясно.
-
Ответ на постинг:
283391 "" 2008-08-26 23:00:07
[87.253.4.55] Игорь Крылов
- Ну вот и у Резниченко прорезались национальные чувства.
Вы бы, Илья Крылов, от хамских заявлений воздержались.
Не исключено, что я когда-то Вас высмеял на этом сетевом ресурсе. Но - если даже так - сколько же можно зло таить? Не будьте мелочным.
-
Ответ на постинг:
[85.181.54.156] М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игра "стоила бы свеч" (свечей), если бы (не сейчас ╚в своё время╩) задумались об этнически русских Северного и Восточного Казахстана, Донбасса, б. Новороссии, Крыма да и Прибалтики.
????
Это Вы, видимо, не задумывались, Тартаковский. Другие задумывались. Но - рот им (нам) заткнули. А философствовать задним числом - проще простого.
Главное: впервые внесены коррективы в лоскутно-одеяльную сталинскую "Политическую карту СССР".
То есть покончено с идеей "свершившегося факта" - в том, что касается расчленения нашей Родины. Это же великое историческое событие!
Понятно я объяснил?
| 283392 ""
|
2008-08-26 23:07:32
|
| [213.87.81.229] ВМ |
|
- Господин "опять"!
Вот такие люди развалили великую Австро-Венгерскую империю.
- Ну вот и у Резниченко прорезались национальные чувства. У России действительно появился еще один шанс стать национальным государством - государством принадлежащим всей нации (народу, хозяину русского государства Россия).
А у Аргоши есть национальные привязанности и предпочтения?
- ...cократите свои претензии НА одну шестую...
-
Ответ на постинг:
283387 "" 2008-08-26 22:02:26
[220.255.7.155] Ашот
- ...эмигрантским крысам... (283386)
Забавно видеть подобное словосочетание у человека, который "жил и работал в Португалии, Аргентине, Мексике, Бразилии...".
Я бы легко мог это объяснить. Но камуфляжным Ашотам (Гиви, Богданам, Абрамам...) выступающий без маски Резниченко, как правило, не отвечает.
ИДЕНТИФИЦИРУЙТЕСЬ сначала.
- ╚Российская Федерация признала ╚независимость╩ Южной Осетии и Абхазии╩.
ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧ.
Выражение это имело вполне практический смысл. Играли при свечах; удовольствие не бесплатное. Пока шла крупная игра, о стоимости свечей не думали. Но когда - ╚по-маленькой╩, хозяина квартиры одолевали сомнения...
Игра "стоила бы свеч" (свечей), если бы (не сейчас ╚в своё время╩) задумались об этнически русских Северного и Восточного Казахстана, Донбасса, б. Новороссии, Крыма да и Прибалтики. Не подняли этот вопрос выиграли в большем: избежали межнациональной и межкофессиональной войны, в сравнении с которой ╚югославский вариант╩ гляделся бы почти благодатью...
Без сомнения: абхазы и югоосетины с радостью принимают опеку Москвы налагающую на неё, кстати, немалые экономические обязательства. Грузия (прекрасный климат, рельеф, водоизобилие...), казавшаяся нам когда-то такой благополучной солнечной, нища. Я понял это, когда побывал в этой ╚солнечной республике╩ ещё в самые благополучные для неё времена (см. мой роман ╚Герой НАШЕГО времени╩).
Но права грузин на крохотную территорию, вырезанную из самой её сердцевины в какой-то сотне км от Тбилиси, - бесспорны. Да и не бессмысленно ли ╚суверенное государство╩ с менее чем сотней тысяч граждан, где ╚титульная нация╩ составляет едва ли две трети этого количества? (Сейчас соотношение ╚благоприятнее╩: грузин изгнали вчистую).
Пресловутая ╚безопасность╩ югоосетин вполне могла быть обеспечена серьёзным предупреждением и некоторым вниманием России и соседней Осетии...
Результат победоносной ╚пятидневной войны╩ очевиден: изоляция (пусть пока что только моральная что вовсе немало) России.
С Абхазией поинтереснее.
Вообще-то, стоило как-то замотать эту территорию, где и народу втрое больше, чем в ЮО, и порты, и субтропики, и выход (при замирении с Грузией) к Малой Азии и Средиземноморью... Игра "стоила свеч" и компромисса!
Очень давно я писал (в израильском политическом еженедельнике) о том, что Гальский район был населён, собственно, грузинами (ныне беженцами), северо-восточная оконечность его (Кодорское ущелье) грузинами-сванами (в сравнении: югороссы и архангелогородцы). Ну, сократите свои претензии одну шестую (╚советская╩ Абхазия почти 9 тыс.кв.км) проявите т.с. благородство.
Пусть граница с Грузией пройдёт не по Ингури, а по Кодори, - это станет подлинным компромиссом в глазах ╚мировой общественности╩, и Грузия рано или поздно приняла бы такие условия, не выглядящие хотя бы нынешней фактически позорной капитуляцией с одной стороны и форменным грабежом с другой.
Унижая ╚малых сих╩, мы прежде всего унижаем самих себя.
России, увы, придётся за это расплачиваться.
| 283387 ""
|
2008-08-26 22:02:26
|
| [220.255.7.155] Ашот |
|
- ...эмигрантским крысам... (283386)
Забавно видеть подобное словосочетание у человека, который "жил и работал в Португалии, Аргентине, Мексике, Бразилии...". (http://www.pereplet.ru/avtori/reznichenko.html)
- Ура!
Проснитесь, пикейные жилеты!
Великий день сегодня. Россия вновь ОСОЗНАЛА себя КАК НАЦИЯ. Будем отныне отстаивать свои жизненные интересы без оглядки на то, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна".
Стыд и срам гнилым эмигрантским крысам, устраивающим возню в Рунете!
Сабакешвили - собачья смерть.
| 283385 ""
|
2008-08-26 20:10:42
|
| [194.85.228.106] опять |
|
- Поручик Лукаш был типичным кадровым офицером сильно
обветшавшей австрийской монархии. Кадетский корпус выработал из
него хамелеона: в обществе он говорил по-немецки, писал
по-немецки, но читал чешские книги, а когда преподавал в школе
для вольноопределяющихся, состоящей сплошь из чехов, то говорил
им конфиденциально: "Останемся чехами, но никто не должен об
этом знать. Я -- тоже чех..."
Он считал чешский народ своего рода тайной организацией,
от которой лучше всего держаться подальше.
Но в остальном он был человек славный: не боялся
начальства и на маневрах, как это и полагается, заботился о
своей роте, поудобнее расквартировывая ее по сараям, и, часто
платя из своего скромного жалованья, выставлял солдатам бочку
пива.
Лукаш любил, когда солдаты на марше пели песни. Они должны
были петь, идя на учение и с учения. Шагая рядом со своей
ротой, он подтягивал:
А как ноченька пришла,
Овес вылез из мешка,
Тумтария бум!
- Высокочтимый Владимир Михайлович! Бушу следует пожелать не только ума. Правда, мое мнение таково, если ума нет, то это на всю оставшуюся жизнь. В нем окончательно отсутствует совесть, правдивость и вообще все то, что выдавало бы в нем личность. О нем я говорю с содроганием, а после выпада ( мягко сказано) Саакашвили, для меня Буша не существует вообще. Меня всегда мучает один вопрос неужели родителям не стыдно за своего сына?
| 283383 ""
|
2008-08-26 19:48:51
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- Госпожа Люкс,
Вы забыли пожелать ума и мудрости Бушу.
| 283382 ""
|
2008-08-26 18:47:01
|
| [116.14.170.158] Ашот |
|
- Уважаемая Светлана, приятно видеть в Вашем лице единомышленника. И Вам спасибо.
- Ашот, вы мудрый человек и Ваша позиция - мои взгляды. Спасибо.
Владимир Лорченков, на самом-то деле, перестаньтье здесь на сайте лепить русофобов, навешивать ярлыки и раздаривать всем свои нравоучения. Все всё понимают. Человек больше всех доказывающий - подозрителен в своей искренности. Уже тем, что мы здесь с пишушим сословием, не требует доказательств доброго отношения к России, к русичам, к русскому слову.Почему-то именно в таких ситуациях хочеться быть ближе к России. Разьве это ничего не значит? На душе тревожно. Американские военные корабли в Черном море. Дай Бог мудрости Путину и Медведеву. Они, каждый, на своем месте.
| 283380 ""
|
2008-08-26 18:06:49
|
| [116.14.170.158] Ашот |
|
- Если бы вы, действительно, любили бы МИР...
На русском языке это называется - хамство. Или, в лучшем случае, демагогия.
... то поняли давно, что за олимпиаду в Сочи, ВВП надо наградить нобелевской премией МИРА!!!
Наградить надо ещё за то, что когда я с 2001 по 2004 гг. жил в Москве, меня еженедельно беспардонно останавливала милиция, и я, имея паспорт и регистрацию на руках, четыре раза попадал в отделение, подвергаясь каждый раз процедуре дактилоскопии. Дать нобелевскую премию надо и за то, что троюродного брата моей жены - Артура Сардаряна - зарезали в электричке скинхеды, а присяжные, несмотря на показания свидетелей, оправдали убийц.
| 283379 ""
|
2008-08-26 17:50:26
|
| [194.85.228.106] опять |
|
- Ох, болит мое сердечко,
Ох, тоска запала в грудь.
Выйду, сяду на крылечко
На дороженьку взглянуть.
Где же ты, милая зазноба...
-- Дальше тоже не знаю,-- вздохнул Швейк.-- Знаю еще
первую строфу из "Где родина моя" и потом "...Виндишгрец и
прочие генералы, утром спозаранку войну начинали", да еще пару
простонародных песенок вроде "Храни нам, боже, государя", "Шли
мы прямо в Яромерь" и "Достойно есть, яко воистину..."
Оба доктора переглянулись, и один из них спросил:
-- Ваше психическое состояние уже исследовали
когда-нибудь?
-- На военной службе,-- торжественно и гордо ответил
Швейк.-- Господа военные врачи официально признали меня полным
идиотом.
| 283378 ""
|
2008-08-26 17:41:08
|
| [88.210.50.31] Ия |
|
- Если бы вы, действительно, любили бы МИР, то поняли давно, что за олимпиаду в Сочи, ВВП надо наградить нобелевской премией МИРА!!!
Это вам для размышления на досуге...
- Дополнение для Ашота - Мне жаль, что вы именно так поняли мои слова. Я допускаю такую возможность (и более того, сам ее в некотором роде представляю, потому что скептически отношусь к ВВП). Я о другом - о том, что зачастую русофобия прикрывается якобы неприятием русского гос-ва, а к народу мол претензий нет.
| 283376 ""
|
2008-08-26 17:29:21
|
| [116.14.170.158] Ашот |
|
- Дополнение для Владимира:
Солдат с отрезанными яйцами - плохо.
Мы с Вами говорим о разных вещах. Мне лишь не понравилось то, что Вы полностью исключаете возможность того, что человек, не любящий Путина, вполне может быть человеком, обожающим русских.
- 2Ашот))))) Эта ловушка в стиле "вся селедка рыба, так вся ли рыба - селедка" чересчур простая, особенно для не плебея и интеллигента, каковым вы себя считаете:-) Мне было бы стыдно за русских, которые поступили бы плохо от имени России - но сейчас у меня причин стыдиться нет. Тем, что сделали в Осетии русские миротворцы, нужно гордиться. Земля им - тем кто погиб - пухом. Если вы считаете то, что Россия спасла эти 30 тысяч несчастных осетинов плохим, нам с вами разговаривать не о чем (на что я вам упорно и намекал не единожды ранее). Всего доброго, жизнь рассудит.
- Уважаемая Ия!
Запрещённое оружие - плохо.
Убивать людей - плохо.
Политика - плохо.
Агрессия - плохо.
Русские - хорошо.
Грузины - хорошо.
Осетины - хорошо.
Это - моя позиция, но у заваривших эту кашу людей "плохо" и "хорошо" поменялись местами.
- Ваша позиция, господин Владимир, для меня теперь полностью ясна.
Я немного другого склада человек, и мне, например, стыдно за армян, делающих "благо" для Армении преступным или просто непорядочным путём.
Больше беспокоить не буду.
- Уважаемый Анатоль Ливен!
С большим интересом ознакомилась с вашим видением кризисной ситуации, возникшей на Кавказе. Вы пишите:"
Когда следишь за нынешним конфликтом из Пакистана, становятся видны некоторые интересные вещи. Во-первых, заметно, что Запад совершенно безумно раздувает кризис в отношениях с Россией, в то время как перед ним стоят столь сложные проблемы в мусульманском мире." И я с вами полностью согласна, но в Черное море уже вошли десять кораблей НАТО и бряцание оружием началось, про мирные жертвы, понесенные осетинами Запад не говорит, про них стараются вообще не вспоминать. Мне кажется, что проиграв военные кампании в Ираке и Афганистане, Штатам нужно сейчас отвелечь внимание и прежде свего своих избирателей от неудач и продемострировать эффективность своих вооруженных сил.
Интересно, кто-нибудь контролирует ситуацию?
На территории Абхазии были обнаружены склады вооружения, запрещенные к применению! Штаты обещали восполнить Грузии потерянное ею вооружение.
Ашот, а что вы по этому поводу скажете? Против кого арессия направлена? Что всем нужно на Кавказе? Доминирующее положение, нефтепроводы? Люди никому не нужны?
- Г-жа Люкс, я понял - Вы о фразе "Путен ф Кримле":-) Нет, это не пародия особенностей чьего-либо произношения, упаси Господь. Я ни на кого не намекаю)))) Это тн "албанский" (намеренно извращенный русский) - который указывает на безграмотность тех, в чьи уста я вкладываю эту фразу. Так что не беспокойтесь, никакого национального подтекста тут нет:)
Г-н Ашот, вся эта лабуда из области "я люблю Пушкина! Чехова! Толстого! мне только государство российское не нравится, и Россию отмените, а так - я ток за" - тоже из разряда "против русских ничего не имею, просто путена не люблю".
Нет никаких двух Россий, понятно вам? Для меня русский миротворец, который живот за ребенка в подвале положил - и которому господа грузины посмертно яйца отрезали - такая же русская ценность, как и Чехов. Постарайтесь это осознать, и, умоляю, избавьте меня от прослушивания заезжанных пластинок.
- Ура!
| 283369 ""
|
2008-08-26 16:29:15
|
| [116.14.170.158] Ашот |
|
- 283366 "" 2008-08-26 15:33:26
[87.248.175.105] Владимир Лорченков
Я говорю о широком слое людей, которые прикрывают свою припадочную русофобию тем, что они, де ничего против русских не имеют, им просто не нравятся "Кремль и Путин".
Но ведь Вы недвусмысленно дали понять (283330), что такие люди есть в "Переплёте". Кто? За какие слова?
- Всё так, господин Владимир, только где Вы видите русофобов? УкажИте на них (обосновав) - и я встану с Вами плечом к плечу.
Мне кажется, Вы драматизируете обстановку, и на форуме, где преимущественно общаются люди, которым дорога русская литература, и для которых русский язык является доминантным, не может быть русофобов, в принципе. И вообще, посетители "РП" слишком интеллигентны и образованны, чтобы страдать какими-то ни было национальными фобиями, присущими, как правило, плебеям.
Если кому-то не по душе государственная политика какой-то страны, то его из-за этого нельзя причислять к врагам народа и давить как гадюку.
- Ну да, ну да. Именно так и есть. Будем считать вложенные вами в уста "завывающих" специфическое произношение, досадным недоразумением или опечаткой и ни какой ...фобии. А что, Молдавия все еще видит себя в составе Румынии?
- Г-жа Люкс, вас я ни в чем не обвиняю, - тк. узнал о вашем существовании пару реплик назад, - и ничьи извинения мне не нужны:-) Я говорю о широком слое людей, которые прикрывают свою припадочную русофобию тем, что они, де ничего против русских не имеют, им просто не нравятся "Кремль и Путин". На самом деле, кто бы этой страной не руководил и в каком бы направлении она не шла, они хотят одного. ЧТОБЫ РУССКИХ НЕ БЫЛО. А до Кремля, Путина и К им дела нет. Я этих людей не ненавижу и не презираю. Просто мой вид и их - несовместимы. Кто-то должен исчезнуть. Это должны быть они.Отсюда - вывод о том, что любые разговоры в данном случае пусты, вредны и ненужны.
Назад
Далее
