Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

287376 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-23 19:30:21
[84.190.195.186] Антонина Ш-С - АП

- А. Попова: ╚Осторожность по отношению к "заумствованиям" - это, по-моему, следствие "заидеологизированности". Вы не находите?╩

Вполне возможно, Алла. М. Эпштейна прочла, но лично мне не интересно исследование ╚поэтичности, художественности, метафизичности╩ языка Платонова. Мне интересно другое: причина, обусловившая ╚платоновскую╩ манеру. Эту причину я знаю, но исследовать её недосуг, да и не учёный я.

У Платонова-философа, конечно же, и про жизнь, и про смерть, и про преодоление времени, но он с тем ханжеским временем всё более и более дистанцировался и потому в отношении к нему был глубоко ироничным. А портрет пронизан всего лишь личной драмой, говорить о которой не место здесь.

Возможно ли поспевать за временем? Не знаю. Знаю лишь, что поспевать за ним желательно.

А на статью сподвигла меня дискуссия, то, что его признали "навечно испуганным", "скучным", со сленгом ╚одесско-идишским╩.

287375 "Народная сказка: "Как наказал Ленин обидчика крестьянского""	2009-04-23 14:32:05
[95.221.30.92] АП

- Наглядный пример борьбы с коррупцией. Теперь коррупция никому не мешает. Люди мешают, это да. Могут убрать по-тихому, а коррупция останется. А что справедливее?

"Нет правды на земле..."

287374 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-23 14:26:21
[95.221.30.92] АП - А. Ш.- С.

- Прошу прощения, Антонина Адольфовна, у Вас про "новую" жизнь сказано. У Платонова не только про жизнь - про жизнь и смерть, преодоление времени, по-моему.

287373 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-23 14:19:34
[95.221.30.92] АП - А. Ш.- С.

- И ничего не "бабулька" - всем бы так выглядеть и так чётко мыслить.

Осторожность по отношению к "заумствованиям" - это, по-моему, следствие "заидеологизированности". Вы не находите?

Андрей Платонович, конечно, улыбался. Но ведь и младенец улыбается. На мой взгляд, он ближе к младенцу, чем к нам, иронистам и циникам в сравнении с ним. А если на портрет его взглянуть?

Неприятие "нового" времени? Время не требует приятия, оно требует, чтобы поспевали, а разве это возможно?

287372 "Александр Киркевич - А и Б сидели на трубе"	2009-04-23 13:32:19
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- - Бульбе

Б:-( В "Сивом Мерине" тема "Оранжевого верблюда", а тем более "Оранжевого верблюдизма" вообще - не раскрыта, а только хохмачески обозначена, т.е. слегка "зашуткована" куцым рассказом.

АК:-) Слишком иного авторов и сайтов занимаются политической сатирой. Есть и соответствующие форумы. Лично меня больше интересует именно литература. Надеюсь, что скоро "оранжевых верблюдов" внесут в "Красную книгу", а литература останется навсегда. Какая разница, что понималось под Змеем-Горынычем? Образ остался, а под ним могли подразумевать и три неприятельских армии, двигавшихся на Киев. Конкретные персонажи уйдут в прошлое, а их проделки останутся надолго. Куцый рассказ как и сказка не должны быть длинными.

Б:-(Между прочим - ссылки попутаны, при нажатии на кнопку "Мерина" выпадает "А и Б".

АК:-)Значит между ними существует логическая связь, которую установил Его Величество Интернет.

287371 "Народная сказка: "Как наказал Ленин обидчика крестьянского""	2009-04-23 13:20:47
[212.192.243.30]

287370 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-23 07:09:44
[91.78.104.198] Борис Дьяков- Ие и Антонине Ш-С

- Спасибо, что отмечаете и наличие ошибок, буду все обдумывать по второму разу. Ия (не знаю Вашего отчества), хочу напомнить, что после выхода американцев из Вьетнама и до ввода наших войск в Афганистан, сохранялось некоторое политическое спокойствие. Брежнев в Хельсинки тогда выступил с многочисленными мирными инициативами, казалось, в мире потеплело. В Португалии после одиозного Салазара к власти пришли социалисты и коммунисты. Мы по-моему явно симпатизировали Гарольду Вильсону и т. д. Совместных операций в идеологическом плане, конечно, не могло быть, но помощь при борьбе с наркомафией или при захвате заложников... Я описал небольшую помощь в спасении кого-то: прибыли, спасли, вывели, передали в нужные руки... И американцев я там не вспоминал. В мире вообще иногда происходят странные вещи. В Чили, где еще жил Пиночет, приютили стойкого коммуниста Хонеккера. А Германия и Россия от него отказались. Недавно я слышал мнение, что англичане осознанно выпустили из страны Кима Филби: то ли авторитет у него был слишком высок и на него рука не поднималась, то ли были другие причины... Я все-таки старался сделать литературное произведение, хотя и пользовался документальной основой. Спасибо за отзывы. С уважением, Борис Дьяков.

287369 ""	2009-04-23 01:09:54
[89.113.78.130] Волохов Савелий Степанович	http://mymysex.realysex.ru

- Куда бы жизнь тебя не завела И на какую бы ни стал дорогу Забудешь ты про занятость, дела И найдешь время обратиться к Богу.

А в церковь сами ноги приведут Зажжешь свечу и станешь у иконы Тревоги, страхи от тебя уйдут И будут искренне твои поклоны.

287368 ""	2009-04-23 00:42:30
[89.113.78.130] Яковлев Григорий Денисович	http://moggo.realysex.ru

- Ах, сколько песен спето о гармони, Не сосчитать написанных стихов! Ну как, скажите, душу не затронет Коронный звук развёрнутых мехов!

287367 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-22 22:03:27
[79.139.191.79] Ия

- История описана неординарная, но проблемы высвечивает общечеловеческие. Когда-то в молодости все обсуждали проблему о смысле жизни, так и сейчас,читая рассказ, все время мучаешься этим вопросом. Удивил момент, связанный с освобождением Гарри. Если Гарри работала на британскую разведку, а Роберт - на советскую, Гарри передали американцам, значит это была совместная операция? Вау!

287366 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-22 16:32:26
[195.170.218.29] Борис Дьяков-ВМ

- Владимир Михайлович! Вы Аршавина имеете в виду?

287365 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-22 12:17:00
[212.192.243.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Вот так подарок на Пасху! Трепещи Европа! http://www.liveinternet.ru/users/inmira/post101065433/

287364 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2009-04-22 11:25:53
[195.46.34.2] Л.Лисинкер

-

ТЕКСТЫ ТРЕЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ / частная коллекция /

параметры отбора текстов:

а/ текст живёт дольше одного поколения (больше 20-30 лет)

б/ ёмкая образность отдельных фрагментов

в/ в этих стихах есть тайна

г/ гремучая смесь из резьбы по камню и смутных намёков

д/ эффект "Горе от ума" Грибоедова.

Возвращаюсь к этой теме после вчерашнего интервью А.Смирнова с Ю.Любимовым (канал "Культура"). Когда в ходе беседы с Ю.Л. возник ряд отобранных Любимовым авторов:

Б.Брехт, В.Шекспир, Б.Можаев, Ю.Трифонов, ... и т.д.

Сразу стало ясно, что Ю.Любимов, по сути, выполнял роль Третьякова, Дягилева, кот. в своё время /100 - 150 лет тому назад/ ОТБОРОМ ЛУЧШИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА не дали пропасть тому, что заслуживало бессмертия.

Да, этот агоритм в большой степени случайный, не бесспорный, НО ЛУЧШЕГО НЕТ. А под занавес, заведомо бессмертный текст О.М. :

--

Как облаком сердце одето

И камнем прикинулась плоть,

Пока назначенье ПОЭТА

Ему не откроет ГОСПОДЬ.

-

Какая-то страсть налетела,

Какая-то тяжесть жива.

И призраки требуют тела,

И плоти причастны слова.

-

Как женщины жаждут предметы,

Как ласки заветных имён,

Но тайные ловит ПРИМЕТЫ

Поэт в темноту погружён.

-

ОН ЖДЁТ СОКРОВЕННОГО СЛОВА

НА ПЕСНЬ, КАК НА ПОДВИГ ГОТОВ.

И ДЫШИТ ТАИНСТВЕННОСТЬ БРАКА

В ПРОСТОМ СОЧЕТАНИИ СЛОВ.

/ Нов - ск, 22 апр 2009 /

287363 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2009-04-22 11:14:59
[78.30.226.125] Елена	Елена

- Впечатление от стихов самое светлое. Мне тоже кажется, что пытаться оценить их с позиций литературоведа - мягко говоря, неправильно. Можно понять того, кто имеет развитый вкус к настоящей литературе, что некоторые огрехи мешают ему воспринять чистую радость и свет, льющиеся из этих стихов. Ему тогда просто не стоит их читать. Мир православной литературы так велик: каждый может там найти для себя многое, сказанное на близком ему языке, не так ли? А стихи чудесные. А как хороши, как прекрасно изданы сборники стихов о.Романа с им же сделанными фотографиями!

287362 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-22 11:05:29
[212.192.243.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Потому что qwerty куда-то пропал, а добавление в голосовалку поломалось.

287361 "Александр Киркевич - А и Б сидели на трубе"	2009-04-22 08:48:43
[62.244.32.26] Бульба

- В "Сивом Мерине" тема "Оранжевого верблюда", а тем более "Оранжевого верблюдизма" вообще - не раскрыта, а только хохмачески обозначена, т.е. слегка "зашуткована" куцым рассказом. Между прочим - ссылки попутаны, при нажатии на кнопку "Мерина" выпадает "А и Б".

287360 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-22 00:47:24
[84.190.253.88] Антонина Ш-С

- Почему произведение не участвует в рейтинге?

Уважаемый Борис Дьяков! Несмотря на то что в повести много всяких ошибок, это, на мой взгляд, одно из лучших Ваших произведений. Написано просто, хорошо, но засасывающе. Наиболее интересны сцены с Гарри и бой с тремя.

287359 ""	2009-04-21 22:58:17
[89.113.78.130] Виктор	http://super.realysex.ru

- И отсюда мое преимущество, Наплевать на всё и на всех. Не нужны мне еда и имущество, Не страшны мне ни святость, ни грех.

287358 ""	2009-04-21 22:57:15
[89.113.78.130] Евгений Яковлевич	http://only.realysex.ru/

- Я иду босиком по городу, С непокрытою головой. Мне не жарко, друзья, и не холодно, Я живу среди вас неживой.

287357 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-21 21:52:11
[84.190.253.88] Антонина Ш-С

- Спасибо, Владимир Михайлович, что поместили.

Эйснеру. Спасибо, Володенька. Занимаюсь ликбезом.

Дорогая Ия, "алмаз" этот больше чужое видит - свое пропускает. Вот, пожалуйста: "В нём нет изобилующих сейчас в "литературе" парцеллирующих предложений, в нём придаточные предложения не становятся самостоятельными, что почти становится нормой. Это я только сейчас заалмазила.

Аллочка, дорогая, спасибо. Рада, что фоткой угодила, она годичной давности - такая вот бабулька.

Вы совершенно правы, когда говорите, что статья не ╚исследовательская╩. Такой задачи я и не ставила, ибо учителям ближе рабфак, нежели ╚исследовательские╩ заумствования. Чтобы раскрыть мысль автора, учитель должен чётко понимать тему, и остановилась я на ней только потому, что это программное призведение.

Я не читала М. Эпштейна и вообще, надо признаться, избегаю критику по современной литературе, предпочитая собственную интерпретацию на основании текста. И когда писала, что ╚Повесть ╚Котлован╩ это грустная энциклопедия индустриализации и коллективизации, энциклопедия жизни, морали и языка 20-30 годов ХХ столетия ", я имела в виду "глубокую осведомлённость", "знание", ╚приведённое в систему обозрение" именно эту сторону ╚энциклопедичности╩.

Чтобы иметь ясное представление об эпохе 20-30 годов, можно ничего, кроме ╚Котлована╩, не читать, в нём ВСЁ: уродливая мораль, заидеологизированность, коллективизация и раскулачивание, духовное закрепощение, смещение ценностей, порабощение детской психики и др. Это ли не ╚энциклопедия╩, когда по одной вещи можно представить эпоху?

Платонов ироничен, это моё убеждение. Я даже не сомневаюсь, что он улыбался, когда писал, что ╚твердый знак нам полезней мягкого. Мягкий нужно отменить, а твердый нам неизбежен: он делает жесткость и четкость формулировок╩ или ╚Ольгуша, лягушечка, ведь ты гигантски чуешь массы. Дай я к тебе за это приорганизуюсь!╩ и др. И причиной иронии становилось неприятие такой ╚новой╩ жизни.

287356 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-21 19:41:47
[91.78.104.166] Борис Дьяков- Сергею Герману

- Сергей Эдуардович! Спасибо за добрый отзыв! С уважением, Б.Дьяков.

287355 "Александр Киркевич - Сказка о сиплом мэрине"	2009-04-21 16:42:49
[94.180.1.23] Влад	http://nilru1.ru/mfeben

- Замечательный рассказ , спасибо!

287354 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-21 12:39:32
[95.221.7.120] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Дорогая Антонина Адольфовна, мы тут всем семейством с восторгом ходим вокруг фотки. Дебют Ваш просто замечательный. Меня восхищает Ваша ясность и дисциплина ума, логика, способность убеждать (кстати, более учительская, чем исследовательская, чувствуешь себя, как на уроке, причём, показательном, и это не плохо, это даже заразительно), внимание к тексту и память. Думаю, что ученики тут же Вам и поверили, и прониклись Вашим пониманием платоновского языка. Да Вы ещё для поддержки своих убеждений оперлись на крылатого в своих выражениях Белинского.
Я не согласна, что данная повесть (или любое произведение) Андрея Платонова, это энциклопедия. То есть даже никакой конкретики и определённости, надобных энциклопедиям (кстати, по отношению в "Онегину", это тоже очень условно и притянуто), у Платонова нет. Язык Платонова глубоко поэтичен, художествен, метафизичен и самым неожиданным образом опрокидывает нас в глубины духа и духовности человеческого одинокого бытия. Именно одинокого, несмотря на, а, может, благодаря изображению героев в артельном их существовании. Здесь я не хочу пересказывать рассмотрение философии Андрея Платонова Михаилом Эпштейном, выдающимся филологом и мыслителем современности, а просто сошлюсь на его статью в ж-ле "Вопросы литературы" "Язык бытия у Андрея Платонова"
http://magazines.russ.ru/voplit/2006/2/ept9-pr.html
желающие могут прочитать.
Но, надо сказать, Вы очень убедительны и заразительны в разоблачении коммунистических воззрений на мир. Ещё шаг, и пропаганда антикоммунизма, прошу прощения. Но, к сожалению, всё не так просто. Дак вот уж всё обернулось и перевернулось. И что же? "Котлован" завершился прекрасным надёжным строительством. "Светлое будущее" построено для немногих, как раз таки самых невежественных, троечников и даже двоечников. А Вы же любите по автодорогам. Прокатились бы посмотрели на наших рублёвках, за какими заборами проистекает "светлое будущее" оно же настоящее у наших правителей и руководителей нашей жизни настоящей и будущей, медведевых-путиных и пр., заборы гораздо мощнее сталинских. Сейчас увы многие понимают, что Сталин был гораздо скромнее.
А образованные да грамотные так и работают "в энтузиазме впрок". А попросту в прорву победившему сияющему капитализму "нового светлого будущего". Замечу, что это наша ирония. Это мы с иронией смотрим. Платонов ироничен не был, он глубоко серьёзен, поэтому даже намёка на кощунство я у него не нахожу.
Так что я не со всем согласна в Вашем рассмотрении повести. А с удачным ярким дебютом,( пусть это будет отправной точкой для полемики), от души ПОЗДРАВЛЯЮ!

287353 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-21 11:09:12
[77.232.15.43] Ия

- Прочитала с огромным интересом, глаз у Вас алмаз!

"....Настанет время, когда "Котлован", этот аллегоричный Колосс, начнут разбирать построчно, растаскивая на пословицы и поговорки. И каждая эпоха возьмёт то, что подойдёт, что понравится, что на сердце ляжет."

Но если честно, то хотелось бы, чтобы весь этот кошмар остался в прошлом, а новое время придумало бы что-нибудь светлое.

287352 ""	2009-04-21 09:30:27
[77.185.41.24] А.Кройцберг. Берлин -Тегель

- Уважаемый Троцкий

На личное "несовершенство" амазонки Фриды - можно прищурить глаза. Папа КаРло и Карло Коллоди - подлежат почитанию. Папа Щульц - порицанию и покаянию. На этом тема закрыта.

287351 ""	2009-04-21 03:36:14
[84.138.254.120] K.Stemmler Обозрение ╚Куклин и мы╩ (на 287329 и 287331)

287350 ""	2009-04-21 03:12:37
[84.138.191.72] K.Stemmler Обозрение ╚Куклин и мы╩ (на 287329 и 287331)

287349 "Илья Глазунов - Галерея Новые Передвижники"	2009-04-21 01:38:01
[38.117.185.138] русская

- Великолепный художник. Русский патриот. Гражданин. Этого ох как достаточно, что бы на нашей родине его травили и унижали те, кто мечтает смешать наши таланты и наше самосознание с грязью и ничтожеством. Те, кто подсуетился в революционные годы занять "нужные места" и поддерживая и подтаскивая швондырей уничтожать русские таланты.

287348 ""Стойкий оловянный солдатик Тарас" - обозрение Алексея Шорохова"	2009-04-20 23:56:22
[94.29.29.196]

287347 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-20 23:53:47
[78.49.76.172] Серге й Герман

- Уважаемый, Борис Викторович. Прочёл и жалею, что не сделал этого раньше. Превосходная, захватывающая вещь, невозможно отложить в сторону. Спасибо!

287346 ""	2009-04-20 23:40:04
[96.233.22.204] Троцкий

- 287345 "" 2009-04-20 23:03:06
А. Кройцберг. Берлин-Тегель
Вот, папа Кало - это да!

Фрида действительно иногда могла казаться мужеподобной, но папой быть не могла - это нет!

287345 ""	2009-04-20 23:03:06
[77.185.53.174] А. Кройцберг. Берлин-Тегель

- В. Эйснеру Что в имени тебе моем? Условия ставишь - не от трусости ли громко высказаться? Зачем нам твое мнение? И с папой и с вами все ясно. Вопрос, скорей, был - риторическим. Самому Папе информация к размышлению. Да и какой он папа своему народу. Вот, папа Кало - это да! Каким бы не был глупым, неумеха Буратино, а папа про него ни одного худого слова.

287344 ""	2009-04-20 21:28:45
[84.174.41.198] В. Эйснер

- "Тусклому представителю", "Берлин- Тегелю:

Вот когда Вы, трусишка серенький, перестанете шептать из кустов, тогда и скажу какого я мнения о творчестве Райнголдьда Шульца.

287343 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Размышляя над языком и содержанием повести А. Платонова Котлован"	2009-04-20 21:20:55
[84.174.41.198] В. Эйснер

- Очень хорошо, Антонина!

Тут ты не учитильница, а настоящий критик. Рад за тебя.

287342 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-20 21:20:35
[91.78.106.107] Борис Дьяков- В.М.

- Владимир Михайлович! Спасибо, что опубликовали. Но получилась парочка накладочек. Там, где мой текст, значится:"Человек в пути" и дата- НОЯБРЬ 2008 г., а в "Содержании" стоит: "Романы и повести", но в 2009 г. повести нет. Кстати за два последние года из списка опять выпали: "Человек в пути" и "Драматургия". Извините, что отрываю от дел в преддверии "Пятничного вечера". Б.Дьяков.

287341 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-20 21:07:58
[91.78.106.107] Борис Дьяков- Владимиру Эйснеру

- Владимир, спасибо за добрый отзыв! Как всегда, Вы- первая ласточка! Борис.

287340 ""	2009-04-20 21:01:28
[77.185.53.174] Берлин - Тегель

- "Русакам" и "русачкам".

С подачи сомнительного литературного общества "Немцы из России", в сомнительного толка газетенке "Вестник" (Германия) опубликованы пошленькие, унизительного достоинства анекдоты о российских немцах. Автор Папа Шульц (Райнгольд) с сарказмом называет своих единоверцев не иначе, как "русаки" и "русачки", серой нитью вплетая их менталитет в канву интеграционного полотна. Ни один народ, не станет так открыто и глумливо выставлять свои язвы на всеобщее обозрение. За него это делали и делают "другие". Каково мнение, на этот счет, ярких представителей от российских немцев: Антонины Шнайдер-Стремяковой, Сергея Германа, В.Айснера, и прочих?

287339 "Леонид Нетребо - Миссис Смайл"	2009-04-20 19:54:08
[85.174.12.50] Мария Рожнова

- Миссис Смайл-просто прелесть.Откровенно и свободно,без натуги.Продолжайте в том же духе.

287338 ""	2009-04-20 19:41:00
[84.174.41.198] В. Эйснер

- Ломовику:

Верно заметили! Не в бровь, а в глаз! Туды его в качель!

287337 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-04-20 19:38:39
[84.174.41.198] Эль Морено

- Борис Викторович!

Не оторваться! Однем махом прочёл. Крепкая, сильная, мужская повесть! Пздрвл! Лишь жалкую - не голосуется.

В. Э,

287336 "Тайны атомного двора"	2009-04-20 19:34:23
[195.34.196.58] Игорь

- Очень профессиональная статья. А кто автор? По уровню изложения технической информации автор - академик, по искренности и понятности - Человек. С уважением, Игорь (инженер-физик, инструктор учебного центра ЧАЭС)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...