Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый, господин Дьяков, вы зрите в корень. У этой "Манизы" мужеского полу не наблюдается, ни чести, ни совести, ни стыда, а по этому постингу, как видим, и ума. От Мазиной под номером 127.0.0.1 - исходит явный запах Хамстера.
Если "ерманцы", коллеги по перу этой Мазины, правильно ответят на вопросы - они и получат имя ДжульеточкиМазины-хамстер.
1. Кто являлся мажордомом "Литературной палатки"?
2. Кто рассылал приглашения к участию?
3. Какому журналисту Галкин приходится другом?
4. Кто в распродаже его книг принимал рьяное участие?
5. Кто в районне Хелерсдорф является соучастником в организации праздника пяти континентов?
6. Кто в Берлине главный сатирик от р.немцев?
7. Кто яро ненавидит Куклина и хорошо знает судебный процесс через "уважаемого в Берлине человека" Вернера?
8. С кем судился Куклин? ( ответ: с Вернером).
Вопросы еще не иссякли, но не посвященным они не столь важны. Мазина -Хамстер прекрати свои спецефические смешки и прекрати подводить люднй, не причастных к твоим коленцам. Ты очень хорошо понял нас!
- Вы же, наверное, смотрели "Ночи Кабирии" и другие фильмы с участием Джульетты Мазины? Как после этого хватает совести брать такой псевдоним? Или думаете, что народ этим рассмешили? Ошибаетесь... Борис Дьяков.
- Дорогие друзья нашего Форума.
Юбилей прошёл, прошёл и июль.
С праздником, с новым летним месяцем августом.
Последняя неделя (с 25 июля по 31 июля 2009 года) на Форуме нашего Дома Культуры оказалась очень поучительной.
Спасибо вам.
Было и самое великое и самое низменное.
Самым великим:
переворачивать СЛОВО и разоблачать ОВОЛС,
выпрашивать Е-майл у НИКа,
не сообщать не только Е-майл, но даже своего имени,
помнить только свои обиды и раз за разом повторять их, усиливая звучание -
мне никогда не овладеть,
а самое низменное доставило лишние хлопоты модератору.
Надеюсь, что многие тексты Форума в "кусочковом" виде, а также случившаяся по поводу приватная переписка появится в какой-нибудь замечательной "новой книге наших авторов". Нельзя терять ни одного слова!
Самое великое и самое низменное - это совершенное в своём роде.
В августе все державные службы в отпуске, до октября можно не стараться, никто "не заглянет", "не заушит".
С поклоном, ваш Вадим.
- Я убежден, что поэзия аккумулирует идеализм, а отсутствие идеализма не так сразу сказывается, как отсутствие стирального порошка или хлеба, но нарушается какая-то экология, и последствия могут дать о себе знать спустя многие десятилетия, и они будут (как мне подсказывает все мое существо) самыми пагубными.
Сергей Гандлевский
- Если не будет противовеса китайцам - судьбу угуров разделят и остальные народы - как минимум до Карпат.
- Эйснеру
Владимир, спасибо за добрые слова. Всегда приятно, когда хвалят, сидишь с дурацкой улыбкой и краснеешь от удовольствия потом начитаешь кусать губы, ерзать на стуле, двигать плечами, оглядываться по сторонам, кому бы дать прочесть, потом думаешь, что не заслуженно словом, мука Может быть, у Вас сохранились силы и для Закулисья? Был бы рад услышать Ваше мнение Говорят, что вещь недурна. А толстячок с бакенбардами попросту сгинул, как и многие другие в разное время. В нем ничего демонического нет, как и во всей повести... Надеюсь, книжка выйдет. Всему свое время Спасибо!
- Лому: Сладкая каторга! "Но ведь всё, что имеет хоть какую-нибудь цену - таково! И любовь, и жизнь, и смерть!"
Из-за бестолковой (потом понимаешь, что таков авторский замысел) начальной сцены, где описывается театр в подвальном помещении с одним единственным зрителем и не совсем нормальными актёрами уже хотел прекратить чтение, но потом вчитался, увлёкся, заварил себе крепкого чаю и...
Широкая "ярмарка тщеславия", ни одного заятнутого диалога, точно выписанные характеры, точно схваченные нюансы чувств и поведений и, время от времени, точный выстрел в гущу событий:
"Да вы что?! Еврей. да ещё и беспартийный! Убрать!"
"Бестолковый" поначалу старик оказывается человеком со своими принципами и максимами.
"- Что я делаю здесь, не пойму, - продолжал старик. - Вся родня уже давно в Америке. Я один здесь. К себе зовут: "Приезжай". А что я там буду делать? Кому я там нужен? Племянница пишет: она на трех работах, муж на трех работах, в пять часов подъем, половину всех доходов - за квартиру. Ну и зачем? Что, здесь нельзя было так работать? У нас, говорит, у каждого по машине! Да, там без машины ты вообще не человек! Они ж весь общественный транспорт у себя уничтожили. Без машины никуда добраться нельзя. Мы, говорит, здесь свободны. Да, какая же это свобода, если надо вкалывать с утра до вечера! И как не вкалывай, все равно по их меркам останешься нищим. Стоило уезжать, чтобы так жить! Брат говорит: "Приезжай, наймем машину. Будешь почту развозить". Ага! Спасибо. Представляю: я на старости лет в драндулете развожу почту для этих рож. Шик! Я - актер, режиссер, фотограф разъезжаю на моторе, этакая американская мечта, и раздаю газетки, старый пень! Шик! Они весь мир ограбили, всех на себя работать заставили и еще внушили, что это великое счастье горбатиться для их процветания! Бред! Кому я там нужен, без знания языка, в чужой стране, с чужой культурой, историей, традициями? Никому."
Этот монолог живо отозвался в душе.
А с каким юмором подан рассказ старика о том, как он фотографировал "полунедоступного" генерала! А неподражаемо выписанный разговор с Надеждой Ивановной! Кстати, диалог этот напомнил разговор Понтия Пилата с Марком-Крысобоем из "Мастера и Маргариты". Та же краткость и недосказанность в словах и великое листание в умах,- "словам тесно, а мыслям просторно". "Этот ЛОМ мастер, однако! - Сказали бы чукотские охоники, - метко стреляет!"
Монолог старика о девочке-пианисте перечитал дважды.
"Если видит актёр, то и зритель тоже будет видеть". То же самое можно сказать и о работе писателя.
И... На фоне всего этого несколько убийств. Хладнокровных. Жутких. Невероятных. Хочется не верить в эту историю, но, увы, веришь.
Что тут сказать? Автор - мастер, однако!
Что же касается меня - никогда бы не смог написать такое, если бы даже и фактами обладал.
Тяжело.
Я Медведева люблю, Волковича, Марину Ершову и Татьяну Кайсарову. Тропина, Тутукова и Ермакова. Светлые они люди и тексты у них светлые. А тут нечто демоническое, "как вечер ясный: ни день, ни ночь, ни мрак, ни свет".
Кстати, Олег, а куда Вы подевали бодрого мужичка с бакенбардами с первой страницы. Чегой-то он исчез, как Гелла у Булкакова. Это задумка такая?
Поздравляю Вас с новой большой и удачной вешью! Книжкой её выпустить. С картинками. Небольшую рекламку дать. Раскупится.
Ведь "И любовь, и жизнь, и смерть". Живо схваченные будни наши.
С уважением. Ыыгыльгын, великий и ужасный.
- Мои поздравления! Всегда духоподъемный факт биографии - давно это было, но как сейчас помню. Буду рад, кстати, наводке: есть том прозы в 17 листов. Хочу дать издательству. И куда это исделать? Ответить лучше по емейлу.
А.М.
- Уважаемый владелец данного ресурса. Я предлагаю Вам стать полноправным модератором научного форума, с условием разрешения передачи на него авторами научного подраздела вашего портала своего материала. Наша площадка отвечает всем современным техническим требованиям и имеет более совершенный визуальный интерфейс. Также форум является более устойчивым к атакам злоумышленников различных видов. Этот перевод также избавит вас от технических сбоев. По всем вопросам прошу обращаться через форму обратной связи на форуме к администратору.
- Короче царствие разума, и полный окончательный ренессанс. Только кто же там лает? Чей, говорим, лай раздается? Кто тявкает?
Тревожно братцы. Трафик, трафиком, а душа-то ноет, сосет зараза, пошто человеческого не видать? Запаролили все сволочи, тьма, ни зги не видно, или опять фсб балует? Вряд ли. Вот она настоящая тундра-то, пааатундре паааажелееееезной дароооооге ... Эй чего там, забрежжило деревня какая или портал? Не иначе как! Вот оно и есть последнее прибежище идиота. Взять и засунуть весь ноонет в одну помойную яму, Боже ж ты мий Боже, проснулись - как из мысли деньгу выколачивать? Слышь , Платон , чего навыдумывали, это ж какую надо мерзость под коркой вырастить, какие основания в натуре философии, чтобы из человеческого гения баксы штопать? Да лучше обратно к Гегелю с Антидюрингом, чем так подыхать. Ладно не плачь,в портал не пойдем, сто верст а там Череповец и Вышний Волочек. Доползем до истоков, только кто ж так лает? Неужели ж мы сами ?
Глянь, лапы отморозил, да не лижи, бестолку, здесь на всех одна палата - Дом наш желтый, заходи погреемся. Вот те миска, не стесняйся, пидигри нету, а мозговая косточка найдется. Чего лаял дурашка, куда байты гонял длинохвостый, иди за ушком потрогаю, тоже мне друг человека. Думал - бросим среди зимы, оставим среди баннеров подыхать, слышь дворянская твоя порода, чего назад воротишься, или кто там еще скребется. Господи сколько ж вас, по рейтингам намылило. Не плачь - заходов мало, хомяк твой выправим, а и чего на хуторе с луной разговаривать, там у них пустота и ноосфера, а друг-товарищ твой вечный здеся. Иди к нам, перешептываться будем. Да не напирай особо с голодухи, надорвешься, заворот кишок - не шутка, а они у тебя милый мой не виртуальные, вполне человеческие. Выходит вона как оно не сладко на цепях. Брось, забудь, все оно логическое, даром что ли цепи Маркова называются. Нешто в такую погодку добрый хозяин не найдется? Вместе будем в окошки выглядывать на большак, может еще кто в степи мерзнет.
| 289194 ""
|
2009-07-30 20:14:57
|
| [96.233.24.189] Argosha |
|
- "За Марину Анатольевну отвечать не буду" (АП - 289190)Недурственно.
Не думаю, что Марина нуждается в неуклюжей защитнице.
А в остальном, конечно, adieu.
- Dear Friends!
На другом форуме РУНЕТА
http://www.astronet.ru/db/forums/1235687#1235687
возник ещё более риторический вопрос:
Ю. В. Ломброзов
Re: Полярная звезда 30.07.2009 11:22
Объясните пожалуйста чайнику. Видно ли полярную звезду из Израиля?. Я думаю что видно. Прав ли я?
"А в ответ - тишина". Вот бы и нам так.
Yours ever, Vadim.
- Уважаемые коллеги! Когда я долго бываю занята и не посещаю ДК, я постепенно очень скучаю по общению с Вами. Потом найду время, читаю, что кто пишет, появляется интерес быть внимательной к Вам и Вашим произведениям. Начинаю высказываться. С уважением и почтением к Вам, как мне кажется. Но почтение не подразумевает полного согласия. Если ощущаю по-другому, не соглашаюсь, но стараюсь оставаться внимательной к Вам.
Потом устаю, испытываю удивление, растерянность и слабость. Иногда бессилие. Вот сейчас такой момент. Поэтому беру паузу, иду накапливать силы.
Но вернусь. И буду еще более внимательна к Вам. Желаю всем творчества и силы, а иногда слабости. Марина
- Дорогая Алла Олеговна!
Все мы бывшие советские....чукчи и прочие народы и не союзные национальности в том числе, были и такие..... Но речь не об этом, как вы понимаете. Мне показалось, что содержание данной статьи не соответствует ее названию. Я думала, что с точки зрения простой этики и логики вы, как защитник писателя ВВК, разъясните мне простому неискушенному читателю в чем собственно смысл ее. Статью могу прислать, тем более что автор в ней представлен как постоянный автор Русского переплета.
Может быть Марина Анатольевна блеснет и не сочтет за труд пообщаться с простым читателем.
- Дорогая Елена Ивановна, у меня тоже есть книги В. Эйснера, и я с уважением отношусь к нему и к его творчеству, многое читаю с удовольствием.
Но я не давала никогда обязательства читать все статьи Валерия Васильевича и тем более разыскивать их по каким-то сайтам. В данном случае позвольте мне быть свободной в выборе моего чтения. И потом тема "бывших советских немцев" - это не моя тема. Я могу что-то и пропустить, согласитесь, за неимением желания и времени.
За Марину Анатольевну отвечать не буду. Она познакомилась с данной статьёй и, возможно, что-то выскажет, если ей вообще захочется высказываться в обстановке dem Andrang.
| 289189 ""
|
2009-07-30 13:56:21
|
| [95.221.31.207] АП |
|
- на 289184
Аргоша, неужели Вы думаете, что я бы заметила Вас или Ваши "средние", даже "ниже среднего" убеждения, если бы Вы не нахамили на за что ни про что Марине Анатольевне вместе с Вашими тут вдруг случившимися "друзьями"? У Вас слишком завышенная самооценка.
Мне просто не хотелось оставлять Марину один на один с таким откровенным хамством.
В остальном - "Изадора, адьё!"
- Эйснеру
Спасибо, Владимир! Я высоко ценю Ваше мнение писателя-гуманиста и идеалиста, хотя мне в этом рассказе была необходима максимальная реалистичность. Мазякин, може и лучшее но он другой и по жанру и по стилю, мне, например, трудно их сравнивать Все же надеюсь, что все без исключения дороги ведут к храму, просто иногда окольными путями случается ближе и быстрее, чем напрямую. Осадок на душе сродни послевкусию, от разных напитков свое. В данном случае, как мне кажется, это не наливочка, и не водочка, и не коньячок, и не винцо самогоночка, мож быть? Или, скорее, бражка
А как Вам показался Ансамбль? Интересна Ваша оценка.
С глубоким уважением,
- Мда-а-а...
Прочиташь такое и почешешь темя: не тема, а мелкотемье.
Конечно, профессионально, конечно, с юмором, но чегой-то не тае-е-э... и осадок тижёлай остаёцца.
Стоило ли такой такой блестяще поданый поток сознания в такие узкие рамки загонять?
Дорога эта не ведёт к храму. А зачем нам, Олег, дорога, которая не ведёт к храму?
Но всё же голосовал. Профи, однако! У нас, на Чукотке, уважают сильных охотников, даже если по ошибке вместо кита нерпу загарпунит.
Но всё же крикну напоследок: "А Мазякин лучше!"
Весьма великий и ужжжасно могучий чукотский охотник Ыыгыльгын.
- Удачный дебют! Хороший, психологический верный рассказ. Слабый человек заливает горе водкой и, по обломовски раскинувшись на диване, "придумывает" давно известные до него теории больших и малых Вселенных.
Не потому ли и женщины наши приобретают всё больше мужских черт, командуют нами, ведут нас, мужиков, и могут бросить резко: "Ты мне надоел!"
И концовка удачная. Рукоплещу автору и голосую!
| 289185 ""
|
2009-07-30 02:32:48
|
| [71.174.179.105] Argosha |
|
- Извините, Антонина, я сегодня весь такой [влюбленный (с) Богдан Сусик] рассеянный и взглянул на "персональное потрясение" под другим ракурсом (именно поэтому приписал : "если правильно понимаю о чем идет речь"). Да еще отложилось: видел эти слова при невнимательном диагональном чтении - после недельного отсутствия нагоняю упущенное - в постинге Сергея Германа, и не отнес его комплимент на свой счет.
Сейчас перечитал и хочу поблагодарить Сергея за его оценку.Рискните, Антонина. В другой жизни можно случайно разминуться :))).
| 289184 ""
|
2009-07-30 01:45:30
|
| [71.174.179.105] Argosha |
|
- На 289164 Уважаемая АП, Вы впустую мечете свои стрелы, которые, вероятно, кажутся Вам сатирическими. Ведь я давным давно перестал обращать внимание на то, что Вы выдаете за свои взгляды, свои позиции - столь мало они стали отличимы от мной неприемлимых. Честно говоря, даже подзабыл о Вашем, извините, существовании, и если бы Вы не взмахнули в мою сторону (289147) своими собственными нарукавниками (ах! ах! Какой тонкий сарказм!), мог бы и не вспомнить.
Значит, на заокеанских гневаться изволите. Интонации знакомые. Со своими выходит утрясли. Ну, ну... тоже смешно.
- Аргоша: ╚средний человек не склонен учиться на ошибках прошлого. Ему требуется персональное потрясение, и не дай Бог, когда оно оборачивается катастрофой массового масштаба╩
Как же, Аргоша? ╚Персональное потрясение╩ - Ваша идиома. И очень, на мой взгляд, удачная.
╚Неужели что-то криминальное?╩ Ну, что Вы, Аргоша! Но, так как ╚прием лекарств в больших дозах не рекомендован╩, я его Вам здесь не задам. Может быть, в другой жизни
| 289182 ""
|
2009-07-30 00:31:23
|
| [71.174.179.105] Argosha |
|
- 289155 Антонина Ш-С 2009-07-28 11:14:37Благодарю Вас, Антонина, за теплое welcome.
Про ╚персональное потрясение╩ я ничего не писал и, если правильно понимаю о чем идет речь, готов уступить его желающим. Многие из нас имели их предостаточно, а прием лекарств в больших дозах не рекомендован.
Добрый совет от всей души: не воспринимайте столь эмоционально слова-фантики вроде ╚надменных поплёвываний╩ - там внутри ничего нет.
Однако, вопросик неприятный у меня к Вам созрел жаль, он приватный.
Неужели что-то криминальное :)))))?!
- Алла Олеговна и Марина Анатольевна!
Может быть продемонстрируете внимающей вам публике легкость пера и остроту ума и выскажетесь о конкретной статье В.В.К. "Мифы и факта" ("Размышления о судьбе бывших советских немцев и их литературных произведениях")?
Разбора литературных произведений огульно обруганных авторов я в статье не нашла. Может быть вы мне растолкуете смысл статьи?
В книге Ирины Евгеньевны Сабуровой "О нас" есть такие слова "У каждого свое горе и своя правда". Это о 20 веке. Статья "Мифы и факты" мне показалась поверхностной и ангажированной, с основной целью, которую преследовал автор - вплести в контекст имена некоторых авторов. Грубый ход. Такая защита бывшей Родины, я думаю, только добавила негатива ее имени.
У меня есть все книги В.И.Эйснера и я не знаю на какие произведения В.В.К ссылается в своей статье. Жду от вас, дорогие писательницы и поэтессы, серьезного разбора статьи.
- Ой, "клеить кирху". Да что Вы, Владимир Иванович, я за словом не токмо что в карман, в словарь, в яндекс, в книгу, фигу, к соседу, да куда только не лезу я за словом. У Вас память гораздо лучше, чем у меня. Оказывается, Вы лучше меня помните, где я промолчала и не заступилась за Анну Андреевну.
Нет, положительно, с моим склерозом кирху уже не склеить.
- Марина дорогая, ну грустно, конечно. "Кирха", да. Когда я впервые прочитала у Достоевского про немца - "и он будет строить кирху", я жутко смеялась. А теперь мне грустно, как и тебе. Значит, есть в русской литературе до конца не познаваемая глубина и тонкость.
Но всё-таки есть надежда, что Достоевский поможет нам прийти к "осознанию". Надо повнимательнее посмотреть на себя. Наверное, я тоже умею "строить кирху". Представляю, как здорово можно посмеяться над собой.
- Дорогая Алла! Приходится с печалью признать, что мы не нашли правильных, понятных для В. Эйснера и А.А. слов, проясняющих нашу позицию.
Очень, очень жаль. И грустно, грустно.
- Не уважаемая за Ваши высказывания мною Джульетта! Не присоединяйтесь ко мне, пожалуйста. Я не имела ввиду, что здесь кто-то болен, в отличае от Вас.
И лечить никого не собираюсь, предлагала всем стремиться к осознаванию. Не вышло. Жаль. Оставайтесь с Вашими фантазиями. Я против них - пас.
- Получается, мы с Эйснером дружны.
Марина Ершова: ╚Она дает энергию Вашим художественным произведениям, но делает очень обиженно-зло Ваши публицистические произведения. Тогда они выглядят не как попытка дать свою точку зрения на истину, а как чморение всех из-за какой-то собственной обиды. Эта же горячность не дает Вам разглядеть сразу настоящее литературное горение. Так, например, Вы огульно можете похвалить кого-нибудь, кто Вас не задевает, окрестив его быстро "от Бога". Хочу пожелать Вам некоторой метапозиции, тогда Ваши публицистические выступления не будут восприниматься простым сведением счетов с теми, кто с Вами не согласен╩.
Марина, ты умница. А если бы глубже вникла, ещё больше поняла бы.
А. Попова: ╚Просто я не переношу групповой травли╩.
Насчёт групповой травли полностью согласна: любые скандалы омерзительны. Только идею групповой травли и её тон задал, на мой взгляд, именно К.
А. Попова К-ну: ╚тут у Вас душевные письма получились. Только адресаты не прочтут, не поймут, да и стоят ли они того?╩
Да, Алла, Вы правы: я не стою того, чтобы читать ╚душевные╩ письма К. После травли я года два даже постинги его пролистывала. И совсем недавно (уж не помню почему) начала читать. И у нас случился спор из-за ╚Котлована╩. Я была с ним не согласна и решила высказаться статьёй (более - учителям в помощь. И что? Он разразился ╚Кормом ╩, в котором, если ему верить, из добрых побуждений хотел научить меня критике. Прочтите его статью и мой ╚Ответ╩, прочтите ответ некой Анны хотелось бы познакомиться. Неужели не поймёте, что язвами и надменностью не учат!!! Да и, скорее всего, ему завидно.
Вы обвиняете в ╚надменных поплёвываниях╩ Аргошу извините, более надменных поплёвываний, чем у К., я не встречала. Думаю, что скандал с ╚Дедушкой Голодным╩ вызван тем, что он украл у меня сюжет и стихотворение (он позвонил, и я ему послала ╚ДГ╩ и два маленьких ещё рассказика), однако, редакция ╚РП╩ опередила его и поместила мой рассказ раньше. Вот он и пришёл в ярость.
Дорогая Алла, мне больно об этом писать Вам: Вы, умница, многое видите правильно. Только в чём обвиняете? В том, что К. навязывает всем свою идеологию и ╚учит╩ язвами меня, Германа, Эйснера? Мы не стелемся перед ним вот и вся причина.
Меня не раз ╚казнили╩, меня так же, выражаясь словами Марины, ╚гнобят╩, но вы решили: пусть немцы грызутся, а Куклина в обиду не дадим. Что ж, тоже позиция.
Извините за откровенность.
- Алле Поповой: Уважаемая Алла Олеговна! Вы меня удивили необъективностью высказывания своего. Это в чём же Вы видите "групповую травлю". Не в том ли, что каждый, на кого ВВ вылил ушат грязи высказал недовольство по этому поводу?
Вы пишете: "И я много и уже давно спорю с В.В., когда есть такая возможность".
Совершенно верно, только Вас он и не обзывал грязнымми словами. Возможно, потому что Вы - человек известный, да и за словом в карман не лезете. Вспомните же, как он напал на "неизвестного человека", Антониу Ш-С, и какие эпитеты при этом употреблял. Не помните? Так позвольте напомнить: "идеолог неонацистов, неофашистов, преступного мира России и Германии". И пишет она, дескать "по указке Ангеля Меркель" и ещё Бог весть что...
Скажите, мужчина позволит себе такое по отшению к женщине?
Маститый литератор по отношению к дебютантке?
Вы же предпочли позицию стороннего наблюдателя и промолчали даже тогда, когда этот хам Анну Ахматову площадным ругательством обозвал.
Мне ВВ приписал авторство некоего им самим выдуманного текста, на основе этой выдумки сделал "выводы", а "выводы" эти расписал на три страницы. То есть, всё сам, сам, сам...
Но, простите меня за грубое сравнение, Алла Олеговна, это поступок Дуньки Кулаковой, а не литератора с именем.
Не забыл он походя лягнуть протестантов и католиков. которые, дескать, нищих бедолаг на улицу выбрасывают.
А между тем католическо-протестантская Германия предоставила кров и пищу миллионам переселенцев и беглецов от солдафонских режимов, в том числе и самому ВВ.
Знаете, Алла Олеговна, ВВ хам не потому, что вырос в детдоме, а потому что он грязный.
С уважением, В. Э.
- На 289172
Уважаемые Алла и Марина, здравствуйте!
Разделяя ваше мнение, что душевнобольные люди требуют заботы и опеки, хочу заметить, что в отдельных случаях (а мы имеем дело с уникальным случаем) нужны также крепкие санитары. Это чтоб скрутить нашего общего подопечного, если потребуется. Он ж на людей бросается. Ну то, что он непрерывно врет и клевещет, так к этому уже все привыкли. По другому он и не может. Но, несмотря на то, что является истерическим трусом, может кого и укусить. Поэтому предлагаю в качестве санитаров привлечь не только психиаторов вроде Марины и меня, но крепких мужчин. Значит - Эйснера, к которому вы уже обратились, не мешало бы и Германа, Волковича, а главное Маркса Тартаковского и еще кого-нибудь - на ваше усмотрение. Они же смогут, если потребуется, возить подопечного по территории Шарите в тележке на прогулку.
- Спасибо, Алла, за понимание! Правда, на ДК "Переплета" можно посмотреть, как на психотерапевтическую группу. Скорее я бы отнесла ее к т.н. балинтовской группе. Балинтовские группы эффективный метод повышения профессиональных коммуникативных навыков, снижения профессионального стресса и ╚эмоционального выгорания╩. В наше время эта технология используется не только в группах врачей и психологов, но и в группах учителей, социальных работников, полицейских, журналистов, священников и других специалистов, основой работы которых является профессиональная коммуникация. Приоритетами в работе Балинтовской группы являются безопасность обсуждения, анализ и эмоциональная поддержка её участников.
В такой группе ведущий не нужен. У участников достаточно профессионализма и культуры, чтобы осознавать, что происходит с ними самим.
Вот ты, например, пишешь, что тебе плохо, когда все на одного. И мне тоже плохо от этого. Этот процесс, когда все на одного, называется поиском группой "козла отпущения". Группа, в поле которой много непроявленного страха, как его следствия - агрессии, в конце концов находит такого "козла" и сливает на него весь страх и агрессию.
Этот "козел" бывает, как правило, незаурядной личностью, способной выдерживать большую полевую агрессию.
Осознавание процессов способствует повышению уровня доверия в группе и дальнейшего этапа нормальной, конструктивной работы.
Но началу нового этапа свойственно определение целей, задач, групповых правил и границ.
И еще. По Биону, на этот раз. Если не уделять внимания чувствам (динамике развития отношений) участников группы друг к другу, то рабочий процесс встанет и группа уйдет в сопротивление.
Я думаю, что в группе "Русский переплет" каждый привносит элементы осознавания.
Извини, если нудно получилось. Марина
- Марина дорогая, мне не только понравилось то, что ты написала, но я по всем твоим пунктам с тобой согласна. Ты очень точно чувствуешь ситуацию и собеседника, и психологически, и по сути. Всё действительно тоньше. И я много и уже давно спорю с В.В., когда есть такая возможность. Просто я не переношу групповой травли. И в условиях травли спорить невозможно.
Сложилась уже хроническая традиция - вот достанут всё, чем их когда-нибудь обидел Куклин и... "строят кирху". Может, он мне и более обидные вещи говорил, но я же не обиженная, чтобы на мне воду возить. Так что тут Владимир Иванович глубоко не прав, совершенно очевидно, что каждый человек не застрахован от душевной болезни и каждый нуждается в регулярных хотя бы беседах с психологом.
И в этом я вижу ещё одну дополнительную актуальность твоего присутствия здесь. Марина, не покидай это пристанище смущённых душ. Тебе воздастся.
- Сказать, что Ваша книга "Роман "Мастер и Маргарита": альтернативное прочтение" попал в давно пустующую точку- это ничего не сказать. Книга как вспышка молнии осветила каждый уголок романа, наполнив новым смыслом каждый жест, каждое слово, каждый взгляд. Роман засветился новыми волшебными красками, раскрывающими потрясающей глубины замысел. Я перелопатила весь интернет- ничего подобного не нашла. Более того, очень много серьезных работ, которые низводят роман чуть не до антихристианского уровня. А здесь- какой "по-Булгаковски" размах мысли, а главное - души!
Огромное спасибо за крылья, которые вырастают, когда читаешь Вашу книгу!
- Вот так, вроде ещё и есть радость в жизни, но уже сам какой-то не такой... Спасибо за рассказ!
- Дорогая Алла! Возможно тебе не понравится мое предыдущее выступление, но не могу соглашаться с тем, что моему сердцу не откликается, даже если это говорит уважаемый и любимый мной человек. Руководствуюсь собственным чувством гармонии, конечно не претендуя на истину.
Возможно, мы с В.В. имеем в виду разного уровня новых русских, но мой друг сам столько претерпел, что не заступиться за него я не могу, а В.В. всех под одну гребенку.
Просто не понимаю и не принимаю такой степени полярности. Все тоньше, конкретнее. А то опять получится: красные правы, белые - плохие, и наоборот: белые - молодцы, красные - плохие.
Возьми хотя бы Горького "Дети Ванюшина", "Вассу". Там ведь всех жалко. Все тоньше...
- Да... На Украине несладко... персонажи Городка (пенсионеры) в таком случае просили: ╚Боже, верни нам прежнего, Брежнего...╩, а Гете по такому поводу сказал (в переводе Пастернака): ╚Когда судья карать не смеет, С преступником он заодно...╩ Кто виноват? - ясно, автор очертил: "Все это воровское кодло депутатов, судей, прокуроров, госчиновников и другой погани...". То есть, по сути - государство и его устройство. А вот, что же делать?
- Уважаемый Валерий Васильевич! Мне и нравится и не нравится одновременно Ваша горячность. Она дает энергию Вашим художественным произведениям, но делает очень обиженно-зло окрашенными Ваши публицистические произведения. Тогда они выглядят не как попытка дать свою точку зрения на истину, а как чморение всех из-за какой-то собственной обиды.
Эта же горячность не дает порой Вам разглядеть сразу настоящее литературное горение. Так, например, Вы огульно можете похвалить кого-нибудь, кто Вас не задевает, окрестив его быстро "от Бога". Я имею в виду Ивантера, тогда как по-моему, его поэзия сугубо эгоцентрична, и особого сердца, болящего за российский народ у него нет, как, например, у Рубцова.
Хочу пожелать Вам некоторой метапозиции, тогда Ваши публицистические выступления будут приносить больше пользы и будут доходить до большего числа читателей. И не будут восприниматься простым сведением счетов с теми, кто с Вами не согласен.
Хотя, мне кажется, что Вы меня не правильно поймете, т.к. желаете оставаться очень полярным человеком, судя по Вашей фразе:
"Они хотят изгадить мой великий роман ╚Великая смута╩ премией имени ростовщика. Представьте Алдара-Корсе, получающего подарок от Шигер-бая или Насреддина лауреата премий Бухарского эмира, Хорезмского хана либо турецкого султана. Доля гения быть непризнанным в глазах кровопийц народных. Илья Муромец великому князю киевскому Владимиру Красное Сорлнышко (крестителю Руси) чуть ли не в морду бил. Но все трое названных народных любимца защищали бедных и обиженных, слабых и несчастных. И это нормальное мужское поведение".
Мне не нравится, когда Вы всех "новых русских" - под одну гребенку. Я знаю очень порядочных среди них. Которые не воруют, а именно зарабатывают и с людьми делятся.
Рискую потерять Вас, как друга, но именно, как друг не могу не говорить то, что думаю, т.е. хитрить и дипломатичничать с Вами.
И хочу объяснить, почему пишу в ДК, а не лично Вам на ящик. Считаю, верую, что люди читают Переплет и наше общение для них важно.
С глубоким уважением, Марина
- 289151 = 2009-07-27 22:28:55
[96.237.13.138] Argosha = "...всё невпопад. Настолько невпопад..."
Аргоша, лапушка, а разве я когда-нибудь ориентировалась на Ваши критерии "впопад-невпопад"? Позвольте уж нам как-нить самим. Это Валерий Васильевич соотносит своё поведение с Вашими надменными поплёвываниями из-за океана, за что ему и достаётся. А мне Ваши заокеанские предпочтения по-фигу-с.) Так что поаккуратнее, нарукавнички берегите, не запачкайтесь.
А что, Валерий Васильевич, тут у Вас душевные письма получились. Только адресаты не прочтут, не поймут, да и стоят ли они того? Понятно, что Вам их жалко, нам тоже всех эмигрантов жалко. Но там в большинстве упёрто всё, глухо.
Лучше бы нам с Мариной отписали. Марина читатель внимательный, вдумчивый и отважный, и чувства юмора не отнимешь.
-
Ершовой М. /
Марина, насчёт сотрудничества, типа Ильф-Петров, конечно я Вам не предлагаю, но у меня создалось впечатление, что современный сочинитель имеет мало шансов достучаться до читателя без явной или неявной поддержки изобразительного искусства. Есть кое-какие наработки в этом направлении. Если заинтересует, сообщите свой E-mail. Захотите можете посмотреть мою подборку в переплете. (мой E-mail: lisinkerls@mail.ru)
http://www.pereplet.ru/text/lisinker20sep08.html
/ Нов-ск, 29 июля 2009 /
- Извините, Татуся, не хотела Вас обидеть. Случайно вырвалось "Ты". Хотя хотела бы выпить с Вами на брудершафт.
И хотела бы вместе с Вами написать что-нибудь сатирическое, как Ильф и Петров. Но по Вашему ответу понимаю, что не выйдет. Творческих Вам успехов!
Назад
Далее
