Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

315156 "Галина Акбулатова - Тайна песни - тайна судьбы"	2014-05-06 17:47:19
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Два претендента на В.Агатова: Владимир Гуревич и Александр Петров.

Уважаемая Галина, в "Газете недели в Саратове" ╧14 от 16.04.2013 есть интервью с политзаключённым А.Романовым, кот. сидел с А.Петровым в одной камере (Владимирская тюрьма). Вот фрагмент из интервью:

" ... с нами сидел А.Петров, который говорил, что его лит_псевдоним АГАТОВ и что именно он автор песенного текста "Тёмная ночь", а если кто другой пытается присвоить ... и т.д.".

Сам бывший заключённый Романов не очень-то доверяет сокамернику : "...написал ли он на самом деле? - не знаю ... "

--

Ну, а наше дело выбрать из двух претендентов: В.Гуревича, или А. Петрова. С большей вероятностью - это В.Гуревич. И Википедия - о том же трактует.

315154 "Галина Акбулатова - Тайна песни - тайна судьбы"	2014-05-06 15:39:07
[212.109.30.109] Г.А., автор "Тайна песни..."

- Спасибо всем откликнувшимся. К сожалению, почему-то не пропечаталась концовка. Вот она: "...То, что статья была написана с подачи КГБ (а то и под прямым давлением), не вызывало сомнения: до наступления эпохи гласности было еще почти десять лет, и появление таких публикаций в прессе было немыслимо без ╚добро╩ органов госбезопасности. Но что послужило истинной причиной ╚слома╩ (прямого, вынужденного предательства и предательства ли?) прежде убежденного сторонника А. Гинзбурга, остается тайной за семью печатями. Можно лишь предположить (исходя из статьи и убеждений А. Петрова), что, выйдя на свободу и попав в центр диссидентского движения (московская квартира Гинзбурга), он был удивлен (и оскорблен!) тем, что и на этом святом деле можно зарабатывать, и по тому времени весьма неплохо (безработным Гинзбургам мужу и жене удалось, пишет Петров-Агатов, даже приобрести ╚комфортабельную кооперативную квартиру╩). Судя опять же по письму, Агатову (после выхода из заключения часто посещавшему Гинзбургов) претила ╚атмосфера расчетливости╩, царящая здесь (╚Меньше всего их квартира похожа на место встреч либеральствующих интеллектуалов. Здесь выдавались деньги, сертификаты обменивались на валюту и наоборот), а также то, что Александр Гинзбург, борода╩, как звала его разная фарца, занимался скупкой за бесценок икон. При случае, уже уверен автор письма, Александр Гинзбург станет ╚самым заядлым монархистом и антилибералом, если такая позиция тоже может принести удовлетворение его меркантильных потребностей╩. В конце концов Агатов приходит к выводу, что деятельность личностей, подобных Гинзбургу, идет вразрез ╚с интересами Отчизны, ее культуры, ее духовного содержания, с интересами соотечественников╩. Именно последнее, пишет он, и побудило его к публикации открытого письма в ╚Литературной газете╩.

Да, почва, на которую упали семена ╚гэбульников╩ (выражение Новодворской), была благодатной: идеальное, то есть несколько спрямленное восприятие мира и жизни Петрова-Агатова. До того идеальное, что, будучи православным, он соблюдал посты даже в заключении, где по сути каждый день был ╚постным╩, отдавая свою пайку в эти дни сокамерникам, в том числе и Александру Гинзбургу, с которым какое-то время даже жил в одной камере во Владимирской тюрьме. Эту истовость в вере, в служении высшим ценностям один из диссидентов после публикации письма назовет ╚остервеневшая добродетель╩. Если исходить из этого отзыва, только совсем уж законченный фанатик мог не понимать, что людям, служащим правозащитному делу, как и всем работающим, нужно есть-пить, платить за квартиру, одеваться Но не будет же советское государство брать на содержание тех, кто способствует его разрушению. Естественно, что содержит тот, кто заинтересован в таком разрушении, то есть западный мир. Но, скажем мы, также естественно для любого государства, тем более, для тоталитарного, защита его, государства, интересов и преследование во имя этих интересов врагов, которым становился каждый, кто шел против устоев данного государства и его геополитических интересов. Что ни говори, а Великой Отечественной борьба за сферы влияния не закончилась, она только перешла в иной разряд войны ╚холодной╩. И вот как трактовал события того времени в свете последующих философ и историк литературы Вадим Кожинов: ╚Узко и поверхностно представление, согласно которому дело шло о противоборстве коммунизма (Красной Армии) и нацизма (или попросту Сталина и Гитлера); более того, нельзя свести ту войну к противоборству русских и немцев, хотя это часто делается ╚патриотическими╩ авторами. Война 19411945 годов это война континентов, противоборство нападающей Европы и обороняющейся (и затем переходящей в контрнаступление) Евразии-России. Разумеется, в основе войск, вторгшихся к нам 22 июня, была германская армия. Но воевали мы все-таки с континентальной (то есть исключающей лишь Великобританию) Европой в целом, что явствует из поистине впечатляющих сведений о национальной принадлежности военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: немцы 2389560 человек, представители других объявивших нам войну стран (Австрия, Венгрия, Италия, Норвегия, Румыния, Словакия, Финляндия) 923583 и, наконец, представители тех стран, которые официально войну нам не объявляли (Бельгия, Дания, Испания, Нидерланды, Франция, Чехия и др.) 464147 человек╩ Наверное, спорная гипотеза, но в ╚эпоху гласности╩ она имеет такое же право на существование, как и многие другие об истории великой войны.

Когда ╚противоположности суть одно╩

Говорят, что ╚холодную╩ войну Россия (тогда СССР) проиграла. В выигрыше (в том числе и материально-геополитическом) оказались диссиденты и западно-американский мир. Последний завоевал право на ╚экспорт демократии╩, символ которой увесистый кулак мало чем отличается от символа большевиков, экспортировавших в начале прошлого века свою революцию и свой социализм в страны Европы и Америки. Сегодня Америка и часть Европы словно в отместку точно такими же силовыми методами с маниакальной последовательностью пытается навязать свой образ жизни и свои ценности бывшим странам-участницам социалистического содружества и странам СНГ. Но неужели это противостояние вечно? Быть может, все-таки есть надежда на примирение? Вполне вероятно, и я нахожу ее в словах француженки еврейского происхождения, истовой христианки Симоны Вейль, для которой поделиться кусом хлеба было важней, чем произнести проповедь (что она и воплотила в жизни, уморив себя голодом в августе 1943 года): ╚Нам невозможно отрешиться от конкретного мира, в котором мы взращены. Спасение следует искать в той цельности, в которой противоположности суть одно╩ Но для того, чтобы так случилось, всем нам, по мысли Симоны Вайль, нужно отрешиться от своего ╚эго╩ и научиться ╚отвергать обаяние Силы╩. А еще, позволила бы добавить я, всем противоборствующим сторонам правозащитникам и традиционалистам, либералам и монархистам, русским и не-русским следовало бы время от времени пересматривать свои мифы, сдувать с них пыль и удалять позолоту. В том числе и с мифов о повально непогрешимых правозащитниках и столь же повально безнравственных гэбистах; о культурных, несущих все блага цивилизации Европе и Америке и ╚дикой, варварской России╩ только на том основании, что граждане тамошних стран пребывают в материальном благополучии, а многие из нас, россиян, прозябают в ╚неблагородной╩ бедности. Думаю, со временем будет раскрыта и тайна ╚Темной ночи╩, будет установлено подлинное авторство. История же, которую я описала, скорее свидетельствует о наличии двух подспудно неблизких и поневоле соперничающих культур внутри одного общества, одной страны: это сторонники православной культуры и той, которую представляло либеральное звено правозащитников. Одни, избрав путь жертвенности во имя высокого идеала, становились аскетами, были непримиримы к отступникам. Другие хотели жить как живут на западе ╚порядочные люди╩, то есть земными благами, но при этом были не прочь походить и в тоге страдальца за веру. И среди тех, и среди других были люди, числящиеся в миру по разряду ╚более порядочных╩ и ╚менее порядочных╩, но вместе с тем, по большому счету, и те, и другие были грешниками, каковыми являемся и все мы, обыкновенные, подверженные слабостям люди. Поэтому справедливости ради в канун праздника Победы в той действительно великой войне, которая унесла более двадцати миллионов жизней наших сограждан и которую мы, несмотря на все потери, выиграли, следует помянуть обоих поэтов и Владимира Гуревича и Александра Петрова. А также всех тех граждан России, что страдали, боролись и переживали за будущее своей страны, преобразуя свои переживания в Слово надежды, в нежность и тепло стихов и песен, ставших той крепкой броней, которая помогла миллионам наших соотечественников выжить в их столкновении с Силой (германский нацизм, сталинский Гулаг). Поэтому вряд ли уместно вообще говорить о ╚проигрыше╩ в горячей ли, в холодной ли войне (а такое мнение нет-нет и раздается и даже навязывается). Проигрыш невозможен до тех пор, пока есть и будут на этой земле люди определенного душевного строя, способные внутренним напряжением победить и ╚темную ночь╩, и ╚черную степь╩. Победить их прежде всего в себе, чтобы горечь и печаль нашей жизни превратилась в хлеб тепло и ласку глаз для всех".

315152 ""	2014-05-06 13:35:49
[79.180.135.173] Воложин

315150 "Галина Акбулатова - Тайна песни - тайна судьбы"	2014-05-06 11:43:47
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Вот что про Агатова (В.И.Гуревича) - сказано в Википедии:

--

Владимир Гариевич Агатов (Вэлвл Исидорович Гуревич) (1901, Киев 1966, Москва) советский поэт-песенник.

Родился 1901 года в Киеве. В молодости поменял много профессий, среди прочего работал журналистом-фельетонистом. В 18 лет его литературные заметки публикуются в сборнике

╚Стихи и проза о русской революции╩ (авторами которого были А. Блок, Андрей Белый, З. Гиппиус, Максим Горький, С. Есенин, Н. Клюев, В. Маяковский).

С 1919 года работал в киевских газетах ╚Пролетарская правда╩ и ╚Киевский пролетарий╩; впоследствии переехал в Москву, где работал в газете ╚Гудок╩ (в одно время с В. Катаевым, И. Ильфом и Е. Петровым, Л. Славиным, Э. Багрицким).

Позднее сотрудничал с газетами ╚Правда╩, ╚Рабочая Москва╩, журналом ╚Огонёк╩. Первый изданный сборник стихов ╚Зеркала╩ (1923) отмечен влиянием поэтов Серебряного века.

В 1940 году вышел небольшой сборник его стихотворений ╚Гога╩, где в юмористической форме рассказывалось о пользе физкультуры.

В 40-е годы работал в области драматургии малых форм на эстраде, а также как поэт-песенник (известны его ╚Чайный домик╩, мелодекламации ╚Три менуэта╩ и ╚Шахматы╩ обе на музыку Ю. Хайта (1923), ....

Однако настоящая слава пришла к Агатову с выходом кинофильма ╚Два бойца╩ (1942), для которого он написал тексты двух знаменитых песен ╚Тёмная ночь╩ и ╚Шаланды╩ (муз. Н. Богословского), исполненных в фильме М. Бернесом.

// Вот такая версия одного автора - В.Гуревича ( В.Агатова) //

Также является автором текста песни ╚Наша любовь╩, в 1945 году записанной на пластинку Г. Виноградовым (два куплета), а позже в исполнении М. Бернеса прозвучавшей (три куплета) в кинофильме ╚Большая жизнь. 2 серия╩ (1946, выпуск на экраны 1958). ... ...

Умер в 1966 году в Москве, похоронен на Новодевичьем кладбище (Колумбарий. 128 секция). На его надгробии выгравированы слова: ╚Тёмная ночь, только пули свистят по степи╩

---

Но это Википедия. Так что знак ???? разумеется, - остаётся.

315149 "Юбилейный вечер: 15 лет "Русскому переплёту""	2014-05-06 10:45:02
[93.180.27.33]

315148 ""	2014-05-06 09:37:39
[195.208.64.172] Ханна

- От всей души поздравляем с днём рождения Олега Михайловича Солдатова! Счастья Вам, удачи во всех начинаниях, дальнейшего процветания Вашему журналу "Поляна" и долго радовать нас песнями, баснями и стихами.

315145 "Галина Акбулатова - Тайна песни - тайна судьбы"	2014-05-06 07:31:29
[37.24.147.114] В. Эйснер

- Интересный очерк, Галина Георгиевна, но я так и не понял, кто же автор слов знаменитой песни? Владимир Гуревич или Александр Петров?

315144 "В Краматорске украинские солдаты расстреляли юную медсестру"	2014-05-05 21:39:40
[95.165.79.66]

315143 "Галина Акбулатова - Тайна песни - тайна судьбы"	2014-05-05 20:30:03
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Тёмная ночь ...

Первая половина эссе - блеск! Потом - туман, попытка прояснить личность (личности) авторов. Увы, усилия гигантские, но ... нет результата. Тёмная ночь, да и только.

Возможно, пока ещё время не пришло для того, чтобы вглядеться читателю-слушателю в автора бессмертных стихов. Но песенный текст будет, конечно, жить и для наших детей. И, надо полагать, - и для внуков. "... Только ветер гудит в проводах ... "

Огромное спасибо Автору эссе - Галине А.

315142 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 19:36:29
[188.254.126.152] Сергей

- - Воложин: "-О выгоде провокации для майданской власти я писал в посте 315121".

Похоже, жесткий "порядок" в Одессе наводится из-за близости к Приднестровью, которое, как мне кажется, должно быть двумя руками за отделение Юга от Киева.

315141 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 19:07:13
[188.254.126.173] Сергей

- 315134 [79.180.135.173] Воложин:"- Нюансы. Антимайдановцы, да, не ангелы. Но, похоже, что их усилили в кавычках провокаторами с автоматами."

Естественно, ведь цель Киева была - разогнать Антимайдан на Куликовом поле, на который периодически собирались тысячи одесситов. Поэтому милиция повторила сюжет февральского Киева, когда снайперы Майдана стреляли по своим же - для стимуляции "праведного" гнева...

Вчера появились оценки под 100 чел. убитых и порубленных в подвале дома Профсоюзов. Возможно, погибших еще больше:

http://vlad-dolohov.livejournal.com/876486.html

http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html

315135 "Галина Акбулатова, "Тайна песни - тайна судьбы""	2014-05-05 17:01:11
[93.180.27.33]

315134 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 16:17:47
[79.180.135.173] Воложин

- Нюансы.

Антимайдановцы, да, не ангелы. Но, похоже, что их усилили в кавычках провокаторами с автоматами.

╚http://napaki.livejournal.com/100072.html Лично моё мнение. В Одессу привезли батальон "Днепр", одели в цивильное, повесили георгиевские ленты, дали красные повязки, выделили роту милиции для усиления и послали провоцировать майдановцев. Как в Берлине в 1933 году.подожгли рейхстаг и обвинили в этом коммунистов. Или сепаратистов. Или пророссийских активистов. Всё по заветам Геббельса! А одесситов искренне жаль.

Абсолютно с Вами согласен ! Я Несколько дней внимательно просматривал все видеозаписи со стрим-камер... Абсолютная нелепица. Сначала милиция о чем-то беседует с группой "колорадов"... С группой, которая почему-то держится обособленно от своих (от остальных ополченцев). Затем, каким-то странным образом, представители этой группы, почти беспрепятственно проходят сквозь цепь МВД, устраивают стычку и таким же образом возвращаются обратно. На некоторых кадрах отчетливо видно, как представители МВД спокойно наблюдают за тем, как представители этой же группы обстреливают толпу. Причем, поразителен тот факт, что стрельба идет не в "ультрас", а просто в толпу. Да и с каких пор милиция Одессы стала поддерживать "колорадов" ? Как не странно, у многих миллиционеров на рукавах черно-крассные ленты (опознавательный знак "колорадов"). Это всё бред и чистой воды и провокация !!! Жаль только, что истины никто и никода не узнает...╩

Пояснения: ╚колорады╩ - это антимайдановцы; ╚ультрас╩ - это футбольные фанаты одесские и харьковские, которые намеревались пройти от Соборки на стадион с пением чего-то про единую Украину. Описанное совпадает с отчётом http://napaki.livejournal.com/100072.html , на который я указывал в посте 315110 (смотреть после слов ╚Снова появляются люди с оружием и начинают стрелять из за щитов милиции╩ - можно что-то из этих слов вбить в Find и быстро найти).

О выгоде провокации для майданской власти я писал в посте 315121 .

315133 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-05-05 14:43:23
[93.180.27.33] Американский аналитик предсказал крах НАТО и ЕС из-за Украины	http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/9542-amerikanskiy-analitik-predskazal-krah-nato-i-es-iz-za-ukrainy.html

- Конфликт на Украине станет похоронным маршем для ООН, МВФ, Евросоюза, НАТО и других западных организаций, которые в унисон пытаются доказать миллиардам людей, что 2+2=5, считает популярный американский блогер и антивоенный активист Дэниэл Уэлш.

Американский политический аналитик и антивоенный активист Дэниэл Патрик Уэлш опубликовал статью на некоммерческом интернет-портале consortiumnews.com, в которой рассказал о влиянии США на события на Украине, а также предрек скорое крушение многих международных организаций в связи с украинским кризисом.

Так называемую антитеррористическую операцию украинских силовиков, подконтрольных Киеву, он называет военным преступлением, срежиссированным в Вашингтоне.

"Вне всяких сомнений, это военное преступление. Теперь ни у кого не должно быть сомнений, кто здесь дергает за ниточки. Нелегитимная хунта просто делает то, что ей приказали делать хозяева из Международного валютного фонда, который, как известно, стоит на страже западных капиталов. Из Вашингтона, где находится штаб-квартира МВФ, четко дали понять, что достигнутые с Украиной договоренности, уже являющиеся смертным приговором для многих украинцев, живущих на зарплату, могут быть пересмотрены, если Киев не вернет контроль над восставшим против их власти и богатым ресурсами востоком страны", пишет Уэлш.

По его словам, военная операция на юго-востоке Украины, в которой хунта использует остатки армии и ударные батальоны неонацистов, войдет в мировую историю как одна из самых позорных и отвратительных военных кампаний.

"Поначалу я думал, что во время проведения активной военной фазы операции у сопротивления (на юго-востоке Украины) не будет в руках его главного козыря народа. Ведь сейчас в войнах солдат не заставляют воевать с безоружными людьми, и не может быть сцен, где гражданские голыми руками пытаются остановить танки. Но я ошибся, и признаю это. Борьба, как и сама жизнь, всегда преподносит мне уроки, учит меня чему-то новому каждый день", признает автор статьи.

Уэлш убежден, что сейчас агрессия США и их союзников распространилась от Афганистана до Запорожья. При этом он обвиняет международные организации в явном пособничестве американским интересам.

"Конфликт на Украине станет похоронным маршем для ООН, МВФ, Евросоюза, НАТО и других западных организаций, которые в унисон пытаются доказать миллиардам людей, что 2+2=5. Они сами порождают проблемы, и при этом не имеют понятия, как их решить", пишет он и приводит цитату известного латиноамериканского писателя и политического деятеля Эдуардо Галеано: "Было бы весьма странно, если бы Соединенные Штаты, откуда к нам приходит зло, вдруг породили бы для нас и средство исцеления".

315132 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 14:39:35
[192.168.254.69]

- http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=27077#h-3

"В Одессе людей насиловали, убивали и лишь потом сжигали, часть 1 (видео доказательства 18+)"

"Внимание: боевики «Правого сектора» получили у милиции адреса освобожденных 4 мая в Одессе людей и собираются добить тех, кого не добили 2 мая"

"В Одесской области создают армейское подразделение для подавления народных протестов против киевской хунты"

315130 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 13:26:00
[95.220.144.234] АП	/avtori/popova.html

- Прошу прощения. Это случайно несколько раз повторилось.

315127 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 13:18:54
[95.220.144.234] Обращение МИД Донецкой Народной Республики	/avtori/popova.html

- Мы предупреждаем всех: фашизм не отступит сам, и не пройдет как страшный сон, если не будет остановлен вооруженной силой, МИД ДНР Мы предупреждаем всех: фашизм не отступит сам, и не пройдет как страшный сон, если не будет остановлен вооруженной силой, МИД ДНР | Русская весна

Обращение МИД Донецкой Народной Республики

Впервые со времен Великой Отечественной воины на территории бывшей Украины произошли события, которые не только напоминают, но и прямо совпадают с действиями немецко-фашистских оккупантов. Разница заключается в том, что сегодня мы имеет дело с новым проявлением этой идеологии и преступной военно-политической практики с украинским фашизмом.

Так, в течение одних суток, в Одессе фашиствующими бандами заживо сожжены десятки безоружных людей. Позже в поселке Андреевка уже регулярные части наследники частей фашистского СС расстреляли десятерых мирных граждан, оставили раненых истекать кровью, и продолжили свой новый ╚Drang nach Osten╩.

Какие ещё нужны доказательства, чтобы понять, что мы имеем дело с фашистским нашествием?

Обращает на себя внимание фактическая поддержка западными странами этих фашиствующих банд и обеление преступлений эсэсовских частей на Востоке. Что же касается карательных отрядов нового СС, то они прямо и непосредственно действуют по приказу киевской хунты. Уполномочены заявить, что действия киевских властей сегодня не менее преступны, чем то, что было осуждено согласно приговору Нюрнбергского трибунала. Мы уверены, что нынешних военных преступников Киева ожидает та же участь.

Мы предупреждаем всех: фашизм не отступит сам, и не пройдет как страшный сон, если не будет остановлен вооруженной силой. Он будет расползаться, и захватывать новые позиции ежедневно, и ежечасно. Он будет заживо сжигать в своих печах новых и новых сторонников Свободы.

Произошедшие события мы расцениваем как подтверждение безусловного права всех граждан взять в руки оружие, и вести священную войну с наследниками коричневой мерзости, которая расползается сегодня по всей территории бывшей Украины.

Мы призываем все народы мира дать отпор новому наступлению фашизма. Мы призывам тех, кто, одурманенный пропагандой, ранее поддерживал киевский майдан призываем открыть глаза и посмотреть, кого они привели к власти в Киеве, оценить, готовы ли они радоваться новым зажженным печам, в которых их ставленники сегодня сжигают людей, готовы ли они разделить ответственность за эти события. Мы призываем вас не скорбеть, а восстать. Иначе скорбеть нам придется снова и снова.

Мы призываем встретить Праздник Великой Победы 9 мая так, как делали наши деды и прадеды, дать отпор наступлению фашизма, защищая свой мирный труд, свои семьи, своё право на Великую Победу от новой напасти, от нового фашистского сапога, который сегодня топчет нашу землю, сжигает, убивает и калечит людей.

Пусть земля горит под ногами фашистских оккупантов, и их пособников. ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

315121 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-04 20:51:55
[79.180.135.173] Воложин

- Почему Путин не ввёл войска из-за Одессы

Потому что России это очень не выгодно. Это было б выгодно только США. Как когда-то сказано было, пусть Гитлер и Сталин воюют подольше, мы будем помогать тем, кто проигрывает. Так тут экономически проигрывали б Россия и Европа. Европа не могла б уклониться от огромных санкций, а Россия б страшно от них страдала.

Выгодно ли было России провоцировать унитарщиков в Одессе? И да, и нет. Да, потому что на Киев не действуют бунты, следовательно, надо расширять их ареал. Может, Киев тогда сдастся и пойдёт на федерализацию, что России экономически выгодно: не надо будет у себя организовывать импортозамещение с востока Украины. Нет, потому что бунт быстро доходит до такого накала, что федерализация отступает перед полной независимостью. А она России экономически не выгодна. И из-за санкций, и из-за появляющейся экономической ответственности за отделившихся.

Выгодно ли было Киеву провоцировать: допустить нападение на унитарщиков? Да. Ибо при победе над напавшими открывалась возможность покончить, наконец, с палаточным лагерем федералистов на Куликовом поле. Вместе с зачисткой с малыми жертвами в Донецкой республике это б подняло сопротивляемость Киева перед США, хотящими ввергнуть Украину в войну с Россией, что Украине не нужно.

Но неожиданно для Киева в Одессе получилось много жертв (пусть и не совсем по вине Киева). В Киеве испугались вторжения России, и там скомандовали в Донецкой республике всюду отступить.

Теперь вопрос, пойдёт ли Киев, наконец, на переговоры с восставшими (что против интересов США)? Если из США опять кто-то приедет будет новое наступление.

А может, США смирятся с упрямством Киева. Им хватает и имеющегося положения. Они ж умудрились, что мир в нём винит Россию, и под эту длящуюся вину усливать будут санкции.

Когда Россия сочтёт, что экономически ей больше терять нечего будет спровоцирована новая кровь и будет вторжение вплоть до Галичины.

315120 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-04 20:04:45
[95.165.79.66] Господи, спаси нас всех	http://www.buzina.org/blogs/entry/741-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8,-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85.html

- Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска. Вчера писать не мог. Был в шоке. Судя по всему в шоке была вся та территория, которая еще вчера с утра 2 мая была Украиной. В шок меня повергло не столько сообщение о гибели 50 человек в Одессе (хотя это само по себе чудовищно. Именно так я пока это воспринимаю. Не поручусь. что такая же реакция у меня будет через полгода), а отношение к этому чиновников т.н. "Украины".

Проснувшись утром и проанализировав информацию в сети понял, что "неожиданными" события в Одессе были не только для меня. А тем более последствия этих событий. Чтобы меня понять предлагаю пройти по всей цепочке "фактов". Вечер 2 мая 2014 года в Одессе не предвещал ничего "плохого" ни жителям ни властям города. Одни знали что "что-то" произойдет, но считали, что все у них под контролем. Другие ни о чем не догадывались. Шествие "ультрас" и боевиков по улицам Одессы проходило относительно спокойно. Но в районе ул. Греческой на них напали люди с битами, в экипировке для боя, с георгиевскими лентами и КРАСНЫМИ ПОВЯЗКАМИ на руках. Вот тут случилась первая странность и "нестыковка" с официальной версией хунты. Точно такие же красные повязки были на руках НЕКОТОРЫХ сотрудников МВД. Самое интересное, что именно в этом месте, где находились данные сотрудники и произошел "прорыв" "сепаратистов" к участникам шествия. Также абсолютно "случайно" именно этот момент был заснят с возвышенной точки, по отношению к происходящему (как бывший оператор скажу это говорит о том, что снимающий знал сценарий и заранее выбрал позицию для съемки). Далее последовала короткая стычка в результате которой появились первые жертвы. Причем стреляли с крыш и из толпы неопознанные "стрелки" (по версии хунты понятно что пророссийские). Потом быстрый, по команде, отход "боевиков с повязками". После этого люди с повязками со сцены исчезают (наверное просто сняли повязки и ленточки) и смешались с толпой. "Озверевшая" толпа вместо преследования явных провокаторов понеслась на Куликово Поле к лагерю "федератов".Там было 200-300 человек в основном старики и женщины (не более 100 мужчин), которые не могли оказать никакого сопротивления вдесятеро превосходящих числом нападающим. Поэтому они предпочли отойти в Дом Профсоюзов, где им легче было бы держать "оборону". До сего момента все шло по плану "хунты" (видимо в план входило повторение Запорожья и Харькова). Милиция просто отошла и дальше была просто "статистами". Но "опьяненная" первой кровью толпа уже не смогла остановиться. Вид практически беззащитных противников сделал то, что и должен был. "Убийцы-каратели" потеряли чувство меры. Далее были только инстинкты. "Сожжение" и "добивание" уцелевших "федератов" можно объяснить только этим. Это случилось около 22-00 по Киеву (запомните это время я еще к этому вернусь). Именно в это время губернатор (гауляйтер) Одессы и написал в фейсбук. что он не видит ничего НЕЗАКОННОГО в действиях толпы (как он наверное сейчас кусает локти). Он то считал, что все идет по плану. Лагерь "федератов", который он никак не мог разогнать уже несколько недель по "замыслу операции" уже снесен. Те несколько "трупов", что были на Греческой опять же "по замыслу" будут "повешены" на "пророссийских боевиков" (те что с ленточками и повязками). Кто же мог предположить. что озверевшие "онижедети" сожгут "живьем" несколько десятков одесситов, а тех кто спасся будут добивать на площади, абсолютно не стесняясь того, что их снимают. А теперь поделюсь некоторыми наблюдениями. 1. Боевики, что сожгли людей были явно "заточены" на то, что "воюют" против русских диверсантов. По видимому для них тоже было "шоком", что сожгли они таких же одесситов (поджигали не только одесситы, но и одесситов было много) и что эта "кровь" на их руках (и это им еще аукнется) . Именно поэтому на стрим-камеру шли съемки внутри здания. И первое что делали каратели это "поиск документов". Отдельная благодарность за "гражданскую позицию" пользователю etherealstation, который сразу по горячим следам "опроверг" фейк о том, что среди погибших были "русские наемники": http://etherealstation.livejournal.com/63026.html . 2.Действия в Краматорске шли в "синхроне" с Одессой. По видимому именно Одесса должна была стать "информационной завесой" (напомню по замыслу русские диверсанты устроили побоище с "жертвами" в Одессе, так что "зачистка" Краматорска якобы оправдана), которая обеспечивала действия карателей на востоке Украины. Забегая наперед скажу, что как только хунта поняла в какую "историю" их вписали чересчур ретивые исполнители, карательная операция на востоке как по команде была свернута (по крайней мере до сего часа активных действий почти нет). 3. Действия гауляйтера Одессы. Я уже упоминал, что это существо (другого слова после вчерашнего я к нему применить не могу) "по плану" выдало "индульгенцию" убийцам, объявив, что все что происходит в Одессе законно: Оно (существо) не знало, что именно в эти минуты озверевшая толпа сжигает заживо одесситов, а выживших топчет ногами. Через несколько часов, когда ужас ситуации дошел и до его атрофированных мозгов последовало другое заявление, в котором оно сказало, что накажет виновных. То есть найдет стрелочников. Первый уже найден. Это начальник областной милиции. Не скажу, что он не виноват. Виноват. Но он не главный виновный. Это точно. Вообще вся киевская верхушка до сих пор не "очухалась" от вчерашнего.Ни Турчинов, ни Яценюк до сих пор не выступили с обращениями и не поехали на "разбор полетов" (Они однозначно дистанцируются от происходящего. Хотя это и выглядит смешно. Президент и премьер как-бы ни при чем. Какое же вы тогда правительство). Для них вчерашнее тоже похоже было "шоком". 4. Среди погибших в Доме Профсоюзов нет боевиков с повязками, что полностью опровергает версию хунты. Что теперь последует. Последует радикализация протестов. Одессу теперь уже уберечь от "горячей фазы" будет сложно (да и другие города тоже). А вот теперь в Одессе должна появиться группа "Стрелка" (аналог), которая может начать "руководить" процессом. Однозначно многие из бывших граждан Украины отвернулись от новой власти (особенно на Юго-Востоке). С другой стороны Хунта обезопасила себя от переворота, который по замыслу должен был состояться сегодня-завтра (Банда Тимошенко еще сможет какое-то время порулить.). "Контрреволюционеры" получили то что хотели - напились крови (на время конечно). "Нацики" в данной ситуации будут назначены "стрелочниками" (не сегодня. Позже.), что также выгодно Турчинову-Тимошенко. Вот теперь я отвечаю на вопрос. Почему Путин не ввел войска. А зачем? По Донбассу и Луганску ситуацию стабильна. Население этих регионов после вчерашнего озлоблено против хунты выше всякой меры, что должно сказаться на результатах "референдума" 11 мая. Для войск хунты Славянск как был так и остался "крепким орешком". Боевики в Одессе сами начали "процесс", который никак не мог начаться без внешней помощи. Да и на всем Юго-Востоке похоже всё только начинается. - See more at: http://www.buzina.org/blogs/entry/741-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8,-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85.html#sthash.xjrnxLYW.dpuf

315119 "В Краматорске украинские солдаты расстреляли юную медсестру"	2014-05-04 19:07:37
[95.165.79.66]

315118 ""	2014-05-04 15:49:17
[188.254.126.237] Сергей

- на 315110 Воложин - "Начали в Одессе антимайдановцы. Вот http://napaki.livejournal.com/100072.html очень достоверное. Отомстили им не по мере."

Некоторые факты могут свидетельствовать о запарнее спланированной акции устрашения.

1. По сообщению некоторых очевидцев, при первой уличной схватке стрельба по дерущимся велась и с крыш зданий - http://alexandr-palkin.livejournal.com/2316190.html#cutid1 2. Милицейскую охрану здания Профсоюза убрали 2 мая, судя по блогам. Внутри было 3 охранника. 3. Когда майдановцы стали забрасывать окна здания "коктейлями", обороняющиеся взламывали двери кабинетов в попытке затушить пожар, но огнетушителей в кабинетах не было. Пожарные краны также были без воды - этого, как мы понимаем, быть не может, если только не специально - http://politikus.ru/events/18284-chistilische-rasskaz-prorossiyskogo-odessita-gorevshego-v-dome-profsoyuzov.html

315116 ""	2014-05-04 15:25:42
[5.79.81.200]

- и ещё интересно чего больше: вреда? ...пользы?

315113 ""	2014-05-04 14:53:46
[79.180.135.173] Воложин

- Вот интересно

будут объявлены одесские антимайдановцы, ╚которые являются гражданами РФ и Приднестровья╩ (http://interfax.com.ua/news/general/203297.html)?

А то ведь ля-ля делать это можно.

315112 ""	2014-05-04 14:21:05
[79.180.135.173] Воложин

- Всё открывается.

315111 ""	2014-05-04 14:15:06
[2.95.241.102] sweetheart

- На ╧ 315 110, Воложину.

В вашем посте ссылка не открывается. Может, здесь: http://napaki.livejournal.com/100072.html

315110 ""	2014-05-04 13:16:25
[79.180.135.173] Воложин

- Итог.

Виновато, конечно, украинское правительство, которого можно понять: оно хочет сохранить страну, какая была (управлялась из Киева), когда это уже нельзя (слишком разные, слишком ненавидят одни других и наоборот).

Начали в Одессе антимайдановцы. Вот http://napaki.livejournal.com/100072.html очень достоверное. Отомстили им не по мере.

315109 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-04 12:10:12
[] Будем жить!	http://da-dzi.livejournal.com/

- Одесса: итоги евромайдановской Хатыни

4 мая, 4:52

Просто факты:

Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек. Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам. Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями. Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов. Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их. Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят. Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены. Одесса - больше не Украина.

"Правый сектор" = смерть. Каждый, кто участвовал в "Правом Секторе", отмечен смертью. Каждый "правосек" по всей Украине Новый Год встретит в тепле, надёжно спрятавшись от снега и мороза под двумя метрами земли.

P.S. И я прошу вас, друзья, не называйте погибших в Одессе ребят "одесской сотней". Пожалуйста, не надо. Они не заслужили, чтобы к ним приклеилось это позорное майдановское погоняло. "Небесная сотня" - это фальшивый, трижды купленный и десятеро проданный миф, как бандера и шухевич. Не позорьте отважных 38 ребят-одесситов даже намёком на подонков майдана. Давайте 38 ребят из Одессы называть "героями 2 мая".

315108 ""	2014-05-04 11:39:18
[188.254.126.240] Сергей

- на 315104 - Воложин: "- Хреново ...Не ангелы, видно, антимайдановцы."

Либо инициаторами стычек в Одессе стали переодетые украинские спецназовцы - ведь Киев требовал любыми способами ликвидировать лагерь антимайдана на Куликовом поле...

"Анализ произошедшего в Одессе 2 мая" http://ontimer.livejournal.com/27218.html?nojs=1

315106 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-04 10:51:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Вот как М.Ганди решал проблемы:

Махатма Ганди? Методы его борьбы были совсем иными. Если к нему приходили рабочие, обиженные ╚пауком наживы╩, он объявлял голодовку, до тех пор, пока с ними не поступят по справедливости. Его духовный авторитет был столь высок, что обычно предприниматель тут же отказывался от своего несправедливого решения.

Если убивали оккупанта-англичанина, Ганди объявлял трехдневный общенациональный траур. Основным оружием в освободительной борьбе им были объявлен принцип ╚сатьяграхи╩ ╚упорства в истине╩. И фактически под его руководством были одновременно и бескровно осуществлены демократическая революция и освобождение страны от английского владычества.

И более того, Индия сохранила дружественные связи с Англией, доныне входит в Британское Содружество наций, а английский язык является одним из государственных, объединяющий различные национальные группы. ---

Как грится - снимаем шляпу перед М.Ганди.

Как же такой, как М.Ганди, от имени и по поручению России, решил бы проблему востока Украины ???

315104 ""	2014-05-04 09:38:11
[79.180.135.173] Воложин

- Хреново.

Я только что позвонил в Одессу сослуживцу. Спрашиваю. - Ты был членом клуба болельщиков ╚Черноморца╩. Ну. Скажи, кто спалил людей: футбольные фанаты или переодетые спецбатальоны ╚Восток╩ и ╚Шторм╩? Спецбатальоны. Как раз кончился матч и фанаты, возвращаясь, помогли разогнать напавших на мирную демонстрацию. Не расслышал. Кого разогнать помогли?

Тут он взбесился и закричал: ╚Я что: там был? Чем ты там занимаешься? Сидишь там и сиди!╩

В российском ТВ промелькнуло, что бандеровцы выковыривали булыжники на Греческой площади. Это самый центр Одессы. А пожар был в Доме Профсоюзов. Это очень далеко от центра. Там, на Куликовом поле, традиционное место сбора антимайдановцев. А майданоцы собирались обычно у Дюка. Это самый центр.

В этой связи похож на правду такой коммент: ╚та блин сами посмотрите трезво на факты ! если бы антимайдан не напал на мирную акцию, на дерибасовской ( традиционном месте сбора майдановцев) то небыло бы таких трагических последствий. Именно антимайдановцы первыми убили активистов евромайдана, и стреляли с крыш и с автоматов калашникова. если бы они сами не заварили всю эту кашу, то ничего бы этого не было!╩ (http://pikabu.ru/story/odessa_tochka_nevozvrata_proydena_2234714).

Не ангелы, видно, антимайдановцы.

Мой товарищ один видел по каналу ╚Спутник и Погром╩ плоховато снятое кем-то на телефон: 1) как загорелись палатки антимайдановцев, 2) антимайдановцы бросились в Дом профсоюзов, 3) с крыши этого Дома кто-то стал стрелять вниз, 4) толпа внизу шарахнулась от этого Дома.

Обоюдная ненависть.

315102 ""	2014-05-03 23:21:41
[46.61.242.8] Сергей

- на 315101 Воложин : "Так это милиция, что ли, бросила, которая-де загнала правопорушникЁв внутрь, и милиция, что ли, внизу представляла собою мирних громадян?"

http://kommersant.ru/doc/2464699

- "Милиция в Одессе во время столкновений в центре города и пожара в Доме профсоюзов получила приказ отвести подразделения c места событий, в убийствах и избиениях противников Майдана участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов ╚Восток╩ и ╚Шторм╩, сообщает 3 мая ╚РИА Новости╩ со ссылкой на высокопоставленного офицера МВД Украины...

По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: ╚людям просто раздают деньги на руки╩.

315101 ""	2014-05-03 22:58:13
[79.180.135.173] Воложин

- ╚Причиною загоряння Будинку профспЁлок в ОдесЁ могли бути "коктейлЁ Молотова", кинутЁ зверху.

Такими ╨ попереднЁ висновки за результатами огляду мЁсця подЁ© фахЁвцями Головного управлЁння Державно© служби Укра©ни з надзвичайних ситуацЁй в ОдеськЁй областЁ.

В результатЁ дЁй зловмисникЁв загинуло понад 40 людей. Учора пЁд час протистояння екстремЁстЁв з мЁлЁцЁ╨ю правоохоронцЁ змусили правопорушникЁв перемЁститися на Куликове поле, де тЁ захопити Будинок профспЁлок та забарикадувалися.

З верхнЁх поверхЁв нападники почали закидати мирних громадян пляшками Ёз займистою сумЁшшю та вести по ним вогонь з вогнепально© збро©. В результатЁ використання зловмисниками ╚коктейлЁв Молотова╩ виникла пожежа, яка з верхнЁх поверхЁв розповсюдилася на значну площу будЁвлЁ Ё стала причиною загибелЁ понад 40 людей. РЁзного ступеню тЁлеснЁ ушкодження загалом отримали понад 120 чоловЁк╩ (http://mvs.gov.ua/mvs/control/odesa/uk/publish/article/162394).

Я жил в Одессе 15 лет. Знаю Дом профсоюзов извне и изнутри.

Я узнал его на видео. И лично видел, как нечто летело снизу, ударилось об окно на втором этаже, нечто вспыхнуло, пролилось этажом ниже на подоконник первого этажа, вспыхнуло и там. И стало гореть на двух этажах сразу.

Так это милиция, что ли, бросила, которая-де загнала правопорушникЁв внутрь, и милиция, что ли, внизу представляла собою мирних громадян? А не бандеровцы?

315098 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 19:45:05
[91.219.237.229]

- нато нам не нато

315097 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 19:29:28
[95.220.111.219] АП	/avtori/popova.html

- Жалко Одессу.

Одесса потеряна. Она потеряет свою самобытность и свободным европейским городом ей больше не быть. Будет тривиальной американской военной базой.Полностью подавленная НАТО Одесса о свободе совсем забудет. Вот и вся Европа.

315096 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 18:36:11
[217.115.10.132]

- Браво!

315095 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 17:12:05
[79.180.135.173] Воложин

- На 315090

Как это, какое дело? Соседское! Если друг семьи возит в бардачке машины георгиевскую ленточку накануне 9 мая и боится её вывесить, а если захочет СВОЮ страну поменять, чтоб не бояться делать святое дело, то соседней страны, с которой вместе это 9 мая праздником сделан, это не касается? Это не какая-то страна, Украина, а родная. Если родичей там унижают, то это что? Терпеть?

Да, родичи сдурели и проголосовали когда-то за нэзалэжнисть. Но они передумали, видя воинствующий национализм, делающий их дома людьми второго сорта. Нам должно быть безразлично, что их делают людьми второго сорта? Что их украинизируют насильно?

315093 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 15:25:48
[46.61.242.53] Сергей

- на 315090 [194.44.132.97] "- Да перестраивайтесь на здоровье. Одно непонятно: какое вам дело до Украины?"

О, Львов (Глотов?)вышел на связь.

Действительно, до Западной Украины нам дела нет

315092 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 15:18:50
[199.87.154.255] Парася Никаноровна

- та не хвылюйся ты, Ukraine 315090-х, никто на вашу нишу по вязке веников, производства сала та горилки для Europe не претендует

315091 ""	2014-05-03 14:40:13
[95.130.9.190]

- у них там должок ещё бегущей строкой нехилый в $$$$$$$$ в доралах

315090 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 14:31:51
[194.44.132.97]

- Да перестраивайтесь на здоровье. Одно непонятно: какое вам дело до Украины? Что вы в чужой стране забыли, перестраиваясь?Вот и оказывается, что вы ничем не лучше америкосов, вечно сующих свой нос в чужие дела

315089 ""	2014-05-03 14:02:09
[79.180.135.173] Воложин

- Сссссссобака!

Прав Зюганов, пожалуй! Не выходит капитализм из мирового кризиса без войны. Американцам надо, чтоб доллар был надёжным. Для этого надо, что кругом не у них было неспокойно.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...