Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

220890 "О статье Источник зла "	1999-06-27 01:13:16
[209.167.245.3] Захар Давыдов

- Совершенно случайно наткнулся на комментарий русского Сяо-Ляо на статью в вашингтонской газете. Ну и бредятина! И о каком, наконец, "своем пути" БРЕДят русские Сяо-Ляо? Этот ИХ путь усеян миллионами костей настоящих, а не сяо-ляоских русских. И не только русских. Первый тезис русского Сяо-Ляо просто демагогичен, подождем следующих...

220889 "Павлов - Ответ на статью в журнале Знамя"	1999-06-25 13:51:43
[195.208.220.232] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Дмитрию Быкову. Разве таким должно быть третье мнение? Не понимаю. В полемике критика и автора, все-таки позиция первого легче. Писатель всегда подставляется, если даже не талантливо. Кстати, кто именно определяет степень талантливости? Настораживает другое - все уверены в своей правоте. Подозрительно. В науке - это верный признак графомании. Можно спорить о чем угодно, но у Павлова есть боль за своих героев. У Агеева - даже рядом ничего подобного. Так и зачем нам его талант? Не понимаю. Завлекательнее? Интереснее? Красивее? Да разве в этом дело? Все равно порносайты и анекдоты никакой талант не перешибет. А "Калину Красную" Шукшина любили миллионы. Вы пишите: удар ниже пояса. Но русская литература - это всегда удар ниже пояса, а вернее... Эх, впрочем, замолкаю. Главное о чем болит душа у Павлова - это отношение критиков к литературе как ремеслу. А что человек пишет сердцем - (не все, конечно - вот об этом и надо кричать) так плевать. Но ведь тут жизнь а не чемпионат мира по прыжкам в высоту. Второй попытки - не будет. Да и главное, предлагайте свое.

220888 "Павлов - Ответ на статью в журнале Знамя"	1999-06-24 16:23:45
[195.208.77.151] Дмитрий Быков

- Самое ужасное, господа, -- что мы вновь оказываемся между петлей и удавкой. Что на литературную номенклатуру (действительно отвратительную) восстал Олег Папвлов, который представляется мне не лучшей альтернативой: самовлюбленный, обидчивый и скучный писатель, неспособный взглянуть на себя со стороны, однообразный, малообразованный, мнящий себя как минимум Львом Толстыми... И все это после того, как его полгода унижали в армии, -- Господи помилуй, как, оказывается, опасны армейские унижения! Вот и А. Терехеов, о чем мне уже приходилось писать, мнил себя пророком и опять-таки Толстым, а писал с ошибками и все об одном, не говоря уж об абсолютно идиотском стиле, выспренном и фальшивом... В этом-то и кшомар: крайности нашей свободы борются с крайностями нашей же несвободы. Что делать здесь нормальному литератору, которому равно отвратительна и "знаменская" номенклатура -- с Чуприниным, Ивановой и прочими людьми, коРорым литературная политика дорроже литературы, -- и Павлов с его ложно понятой "духовностью", которая означает на деле только тупую серьезность, отсутствие разнообразия и комическое самомнение? Что делать в литературе, в которой с одной стороны -- какой-нибудь, действительно, Немзер, Кузьминский, Кузьмин, Гостева -- а с другой Басинский, Меламед, Павлов, скучные и патологически однообразные типы? Или живая литература обречена быть заложницей этих литературных ничтожеств, выдумывающих себе позицию потому, что ничего КРОМЕ у Мих нет? Жаль, что в эту борьбу архаистов и новаторов затесался отличный, глубоко мною чтимый критик Агеев, ПО СУТИ статьи которого Павлову возразить нечего. Ясно же, что Павлов -- НЕ писатель. И лексика у него солженицынская, и материал вторичный (даже по отношению к себе), и главное -- только закоренелый графоман обижается и отвечает на критические статьи о себе. Павлов этого не знает и не узнает никогда. В том-то и трагедия русской литературы и русской жизни: в полемике нынешних архаистов и новаторов так же нет правых, как в войне НАТн против Югославии. Все хороши. А все-таки Агеев пишет талантливее Павлова. Тут уж ничего не поделаешь. И пытаться разжалобить читателя описанием своего разваливающегося дивана -- последнее дело. Это ниже пояса, это неприлично. Если человек не понимает элементарных вещей -- что с ним делать? Дмитрий БЫКОВ.

220887 ""	1999-06-21 17:48:18
[212.192.34.199] Али	kulichki.rambler.ru/bukva/kpbb/soujuz.htm

- Второй фронт, говоря языком новых русских "за базар отвечаю". Да, жрец умеет рисовать, но умение его подобно умению бобра строящеЦо плотину (Книгу Мертвых написали еще при Нармере, потом ее только переписывали). Это две большие разницы - "уметь" будучи членом иерархии и придумать нечто новое, не рассчитывая на гранР :) Мое отношение к жрецам и к Богу-Хозяину: kulichki.rambler.ru/bukva/kpbb/sojuz.htm Кстати, Вы кто, академик или историко-юрист? Очень обоснованно о гибели культуры стенаете.

220886 ""	1999-06-21 11:27:29
[195.178.140.132] Второй фронт

- Али: В Вашей фразе содержится ошибка, но не в словах, а по понятиям, как говорил один новый русский. Жрецы - это не те, кто жрет, а те, кто медведя рисовать умеет. А милое Вашему сердцу восстЮние масс (помните глубокомысленного идальго?) к тому и привело, что никто ни рисовать, ни книги писать не может.

220885 ""	1999-06-19 18:00:35
[212.192.34.199] Али

- О статье Тростникова - кабы не всякие там Достоевские, так и долбили бы копьями, в нарисованного медведя. Эх, и лепота была - жрецы жрут, а народ при деле.

220884 "О статье Источник зла "	1999-06-17 10:41:47
[195.178.193.139] 291.02.11210.61921.1662771.12012.18

- Was iz das: Предательство интересов России? Кто нибудь может внятно и конкретно объяснить что это такое: "Интересы России"?

220883 "Русская философия"	1999-06-16 19:21:41
[195.208.220.232] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Второму фронту. Статью прочел. Отвечать сразу не имеет смысла - надо подумать и еще прочесть. Конечно - не согласен. Есть мысли важные, а есть путаница. Буду писать продолжение - учту. Как раз глава такая зреет - Полифония и Симфония. Но главное расхождение с Вами в том, что Вы хотите иметь в новых мехах старое вино. Думаю Вы поймете. А Федор Михайлович, конечно был грешный человек, но глубоко верующий. Потом настаиваю, что, конечно, статья не Библия и даже не роман. Искания... Пишите и Вы.

220882 "Бялко - Торсионные мифы"	1999-06-16 16:10:25
[195.58.16.177] Gold

- Очень жаль, что эта статья не появилась ни в одной из незатейливых газетенок. При нынешнем одичании масс - это капля в море. Люди переписывают друг у друга видеокассеты с лекциями каких-то очередных шарлатанов (и торсионные поля там упоминаются тоже, где-то рядом с Мировым Сознанием). Обидно, что под эти лекции выделяют аудитории известные ВУЗы, а наука бесславно сдает позиции в массовом сознании. Может, пора возрождать культпросвет? и.г.

220881 "Источник зла"	1999-06-16 10:35:24
[194.226.0.60] Dmitri_M

- Прометей! Я не согласен с Вами, что Россия "сейчас в выгребной яме". Россия с начала своего существования в этой самой "выгребной яме". Она там была, есть и будет находиться еще очень долгое время, если не всегда. Каждое поколение, каждый российский гражданин своего века считал, что его страна пребывает далеко за гранью преуспевания и благополучия. На проияжении веков лучшие умы Отечества с высоких трибун вещали пути выхода из тупика бессилия и унижения. Им было больно за свою сРрану, не менее чем нам сейчас. Но как сто, вдести, триста лет назад и теперь слова остаются словами, ничто не изменилось. Мы киваем в ответ головами, соглашаемся со всеми нововведениями, кричим на всех углах о грядущих переменах .... результат Вы сами прекрасно видите и знаете. И не важно какой у нас строй - комунизм или монархия, демократия или диктатура, достичь чего-то русский человек может только на энтузиазме, на переломе, в критическую минуту, когда отступать и ждать уже некогда. Прекрасно видно это из истории, достаточно вспомнить хотя бы 1991 год август месяц или 1917 год ноябрь месяц. В обоих случаях перед страной лежали чистые листы - дерзай сколько душе угодно, используй накопленный опыт поколений. И не руки грязных политиков писали нашу с Вами историю, а именно мы, весь наш русский народ. Мы, те кто допустил к власти воров и бандитов, виноваты в нашем настоящем положении. Или, что мы ничего не знали, были слепы и глухи, нас обманули и провели. Ничего подобного, если маломальски образованные люди пытаясь вытащить страну из хаоса думали о своем выборе, то большинство населения нашей необъятной Родины (я говорю о крестьянах, рабочих и т.п.) интересовало больше временное улучшение их быта. Кто больше обещал будет ли колбаса по 20 рублей, а не по 25 и они твои, а что за этим последует, кому доверяют они свои жизни - это их не касается. До тех пор пока не будем мы подражать кому-либо, пытаться сделать из себя зеркало Запада, пока не будем задумываться о благах будущих поколении о наследии, которое принесем мы ему, пока не вспомним, что мы Русские, а не американцы и не немцы, что у нас свой путь, своя дорога к победе, пока сердца наЬего не коснется гордость за свой народ, за свою историю, даже за свой флаг и, кепки носить мы будем не с американскими знаменами и надписями, которых порой даже не понимаем, вот тогда станем мы державой не только в колличественном масштабе. Главного чего не хватает нашему народу - это гордости за свою страну. Можно хаить социалистическую эпоху, но она воспитывала настоящих граждан своей Родины, и для многих слова клятвы, пусть даже пионерской были святыми. Вот тогда мы били сила, вот тогда мы били держава, тогда мы могли построить БАМ, тольЙо попросив людей о помощи. Сейчас этого не будет, никто не хочет уже работать даром. Ели глубже взглянуть на нашу историю, то можно сопоставить отдельные интервалы времени, которые будут очень похожи. Словно спираль исторических эпох нанизывает все новые и новые поколения на уже пройденные ошибки, и мы как завороженные снова и снова на них натыкаемся. Может быть такова наша доля.

220880 ""	1999-06-15 20:24:35
[195.178.140.132] Второй фронт

- Мы с ВаМи как на переговорах с НАТО - продвижение есть и сигналы всякие, но вот результатов... По крайней мере, дискуссионый как был дискуссионый, так оным и остался. Вот я пишу, а он там сверУу глаза мозолит. По поводу Достоевского - как ВаМ "http://www.novoch.ru/alman/alm2/dost1.html" ?

220879 "Русская философия"	1999-06-15 16:37:24
[195.208.220.193] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Второму фронту. Спасибо за поддержку. Второй фронт как всегда - вовремя. Впрочем, куда воюем? Мы с доброжелателями не воюем. А врагов сюда не ходит. Душа болит - видно. Издалека, а болит. Это хорошо. Как говорится, если не можешь помочь - сойди с ума. Но зачем же Божий дар с яичницей... А что философов мало - это точно... Поменьше бы, особенно пустотных. Но чума, зачем же? С уважением, ВМ

220878 ""	1999-06-14 20:49:04
[195.178.140.132] Второй фронт

- Какую-то неизбывную тоску навевает все это. Похож ли голод на обжорство "в сущности", ибо оба они относятся к еде? Похож ли соцреализм на постмодернизм, дзен на Аристотеля? Изобилие поДобных вопросов только тормозит тему, которой вроде бы является неоконсерватизм (или нет?). После двух таких сеансов перемалывания пустоты (подразумевается polifon и (С)Алексей) хочется возразить не их авторам, а "обращению" к ним. Верно ли, что у нас всего полно - альманахов, писателей, философов? Откуда вообще может взяться это изобилие? Вот каналов на ТВ теперь полно, так ведь на каждом из них - Киркоров, олвэйз, Ельцин, памперс; а изобилие рождается простой комбинаторикой. Стоит ли кричать на весь мир, что Достоевский лучше Сорокина? Мало того, не так сложно показать, что Сорокин, в сущности, наследник Достоевского (здесь-то и зарыта бахтинская собака). Как тут быть неискушенному читателю, скажите на милость? Постмодернизм нехорош, спору нет. А Достоевский с Бахтиным и карнавализацией впридачу? Вот тут бы и применить ту неаристотелеву логику, согласно которой построено высказывание "чума на оба ваши дома". Да, и еще вопрос: диск у Сиона, дискурс торсионный, оный-клуб-дискус-си-онШй - случайны ли эти совпадения?

220877 "Источник зла"	1999-06-11 18:46:41
[194.226.121.37] Протей	www.open.by

- Есть, господа, некий парадокс, что США охотней ведут дела с коммунистическим Китаем, нежели с как бы демократической Россией. Ну вот усматривают они в нас некую угрозу. Интересно, какую? Может действительно видят в России главную страну третьего тысячелетия, о чем непрестанно талдычат и наши и их гадалки и астрологи, хотя никаких оснований к такому оптимистическому взгляду вроде бы нет. Или есть? США сейчас на вершине военного, экономического и политического могущества. Россия -- в выгребной яме из которой как кажется нет выхода. Да только вот в мудрой книге И-Цзин сказано, что если ты на самой вершине, то дальше тебе некуда идти как только вниз, а если же внизу, то соответственно вверх. Так может, господа, нам судьбой предназначен удел, испив до дна горькую чашу унижений и нищеты, породить какую-то совершенно новую идею, которая выведет нас на свет? Может именно нам предназначено свершить синтез представлений Запада и Востока? Деваться-то нам просто некуда. Еще с десяток таких же вот лет и нас, пожалуй, действительно расчленят и разбросают по белу свету. А реальных способов спасения не видно вовсе. Догнать их в технологии и экономике мы уже никогда не сможем, стало быть одна надежда -- поправка на Икс, на нечто пока еще неизвестное, что должно родиться на нашей территории. И в этом деле никто нам не помощник.

220876 "Траньков - Мифы современной литературы"	1999-06-11 18:30:28
[195.208.220.193] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Господа! Алексей Траньков сейчас в военных лагерях и ответит на все замечания позже.

220875 "Об истинных задачах..."	1999-06-11 18:24:52
[195.208.220.193] Робот Сергей Дацюк

- Виктор Олегович! Рад приветствовать Генерального Конструктора. Приятно, что ментальный гиперболоид не сработал, то есть сработал ментально. А я ведь об этом и докладывал в служебной записке.

220874 "Траньков - Мифы современной литературы"	1999-06-11 14:12:30
[195.42.139.140] В.Пелевин

- Фигня какая-то

220873 "Павлов - Литературная критика сегодня"	1999-06-11 00:44:42
[195.91.140.13] С.В.Митурич

- Статья оставляет странное ощущение: автор чем-то раздражен, м.б. болен зудом или чесоткой, или с двенадцатиперстной что-то не в порядке. Ей-Богу, думаешь не о том, что он пишет, а каким снадобьем помочь от подобной напасти. Ну хоть бы доброе слово в чей адрес сказал. И по отношению к предмету - литературе - неконструктивно. Что, ей-Богу, за нытье? Неудачи в жизни? бедняга! По поводу критицируемых: очень они всякие, и даже резко различные. Не все у меня вызывают положительные эмоции. Но каждая отдельная "штука" их - со своим характером. И однообразно кислая критика критики - увы - выглядит непрофессионально.

220872 "Нобелевский миф"	1999-06-10 16:33:57
[194.190.162.138] Сергей Ковалев	http://www.ihep.su/~kovalev/

- "Остановившись в пустыне, складывай из камней стрелу, чтоб, внезапно проснувшись, тотчас узнать по ней, в каком направлении двигаться. ... " ( Иосиф Бродский. "Назидание" ./ "Осенний крик ястреба". - Л., 1990, с. _113_ ) "Назидание", "Речь о пролитом молоке", "Представление" - очень интересные вещи, мастерские . Конечно, любая премия как показатель высшего мастерства проигрывает Времени в объективности оценки. "Уже не Бог, а только Время, Время зовет его." Часто в этом нет вины судей - людей своего времени, а не Времени. Сергей Ковал╦в.

220871 "Громыко - Оружие поражающее сознание..."	1999-06-09 15:22:43
[193.233.70.10] N Zyrlin	http://www.nzyrlin.stealth.ru

- Слишком эмоционально для серьезного анализа. Общественная система с высокой производительностью труда победила систему с низкой производительностью труда. Кто-то от этого выиграл, кто-то проиграл. А к чему все эти рассуждения о "предательстве", "5-й колонне" (еще скажите "троцкистско-бухаринское охвостье"), не вполне здоровые домыслы о психотронном оружии и прочих паранормальных явлениях?

220870 ""	1999-06-06 06:24:50
[216.154.3.142] Цветы Эмиграции	http://www.newcanada.com/flowers

- Цветы Эмиграции - сайт всех времен и некоторых народов! Алло, мы ищем таланты!

220869 "Траньков - Мифы современной литературы"	1999-06-04 17:37:05
[212.192.64.3] Alex Parfenov

- Статья безусловно спорная, такое впечатление, автор долго слушал разные лекции на филологическом факультете ПГУ... Постепенно, с возрастом, они ему несколько эээ... Ну вот он и высказался. Честно говоря, хотелось бы услышать более обоснованное мнение, более, может быть, подкрепленное цитатами или, хотя бы, ссылками. А так... На мой взгляд статью имеет смысл рассматривать как довольно частное мнение по довольно общим вопросам. Не более. ДЮ простит мне Алексей Леонидович некоторое по отношению к себе хамство.

220868 "Русская философия"	1999-06-04 16:13:03
[158.250.29.56] ВМ	www.pereplet.ru

- Уважаемый "I"! Все-таки надо быть внимательнее. Я пишу, в статье о том, что является главным (по моему мнению). Вас смущают 100 лет - поверьте астроному - это не срок. А философов и писателей, конечно много. И о них тоже кое-что есть в нашем журнале. См: "Современная русская мысль" http://xray.sai.msu.su/~lipunov/text/misl/misl.html и, если, интересует "популяризация" Циолковского см. страницу Super Ratio http://xray.sai.msu.su/~lipunov/text/qras.html Возращаясь же к моей статье, хочу сказать, что старался писать о найглавнейшем (по скромному своему разумению).

220867 "Корнев о статье Липунова - Что такое русская философия?"	1999-06-04 14:53:04
[212.117.135.130] Таня А.

220866 "Корнев о статье Липунова - Что такое русская философия?"	1999-06-04 14:21:45
[195.151.72.226] I

220865 ""	1999-06-02 23:38:23
[198.4.83.37] А.Тараторин

220864 ""	1999-06-02 11:47:04
[195.2.78.143] Сяо-Ляо

220863 ""	1999-06-02 07:45:25
[212.117.135.109] Т.А.

220862 ""	1999-06-01 21:11:20
[198.4.83.36] А. Тараторин

220861 "Корнев о статье Липунова - Что такоерусская философия?"	1999-05-31 16:22:48
[212.192.33.11] Али

220860 ""	1999-05-31 13:39:45
[195.208.220.193] ВМ	http://xray.sai.msu.su/~lipunov/

220859 "Жуков - Пальто"	1999-05-31 13:17:46
[195.2.78.197] Сяо-Ляо

220858 ""	1999-05-31 13:15:51
[195.2.78.197] Сяо-Ляо

220857 ""	1999-05-29 23:00:26
[212.117.135.120]

220856 "Источник зла"	1999-05-29 10:00:55
[212.117.135.131]

220855 "Источник зла"	1999-05-28 13:45:25
[195.2.66.111] Сяо-Ляо

220854 "Мы в Европе"	1999-05-27 09:47:18
[195.34.58.138] Федор

220853 ""	1999-05-26 22:34:37
[195.2.66.106] Сяо-Ляо

220852 ""	1999-05-26 15:25:06
[212.117.135.103] Татьяна Ахтман

220851 "Источник зла"	1999-05-26 08:04:30
[212.192.34.199] Али

220850 ""	1999-05-25 23:00:10
[198.4.83.37] А. Тараторин

Назад Далее

+ 1

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...