Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223010 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2000-08-09 22:12:52
[193.233.8.206] am

- Сердюченко - образованный, умный, трудолюбивый. Возможно, бескорыстный. Языком владеет. Да и материалом. Частично. Стоит только переступить некую черту, как не то что оценки, вся фактология оказывается искажённой, иногда с точностью до знака. Штука в том, что многих из его персонажей я знаю, что называется, лично. Достойные куда большего внимания ускользнули от него, отойдя в область курьёзного. А откровенные хамы, да, в основном, только хамы, удостоились эпитетов. Неважно, положительных или нет, а важно, что кроме звания хама они ничего больше не заслуживают. Иного даже и монструозным назвать много чести. А у Сердюченко и вахлак удостоился звания великого. Но будем последовательны. Ведь СССР. А в СССР нет таких категорий - быдло, аристократ. Между тем, как ни крути, а верно (отрицательно) охарактеризованные Сердюченко авторы "Нового мира" создают литературу. А те же лимбовцы - по большей части информационный шум, или, используя постовскую терминологию - спам. А причина в том, что многие авторы "Нового мира", пусть и лицемерного и сионизированного - интеллигентны. А авторы Лимба - по большей части хамы и вахлаки. И Делицын эту ситуацию понимает. Потому и вынужден идти на смычку с фарисеями, жертвуя вот этой самой хамской "чистотой". Да простит меня хозяин этого сайта за лишние байты, но в подтверждение я повторю характеристику, (якобы) данную Леонидом Делициным своей пастве в отчётном докладе летом текущего года. "Отличительными чертами сетераторов являются крайний эгоцентризм, завышенные самооценки и гипертрофированные амбиции; в силу сказанного, "литературный процесс" в Тенетах-Ринетах сводится к взаимообмену ругательствами и похвальбами. Так называемые "обсуждения конкурсных произведений" чаще всего напоминают коммунально-кухонные свары; реже это походит на разборки криминальной братвы, либо стычки люмпенов возле пункта приема-сдачи стеклопосуды. Образцовый "тенетчик" глуп как пробка, но нежен наподобие китайской принцессы - любое критическое высказывание в отношении литературного детища расценивает как личное оскорбление, смываемое исключительно кровью обидчика; за неимением же оной душевные раны густо ретушируются дерьмом собственного производства. Изъясняется сетератор наукообразным "ходульным" языком, стараясь обилием специальных терминов и иностранных слов (попугайски подхваченных тут же в гостевой) подменить отсутствующую эрудицию; "наукообразность" (псевдоинтеллигентность) слетает как пыльца на ветру в моменты агрессии, являя миру первозданное мурло природного хама. Немотивированная агрессивность, тупая злоба, ненависть ко всему выходящему за рамки осредненных понятий "наш человек - не наш человек, пидорас" странным образом сочетаются в больной сетераторской душе с патологической трусостью, отчего подавляющее большинство господ поединщиков исповедуют кодекс анонимного плевка. Фанаберия и холуйство, агрессия и страх, садизм и мазохизм - вместе, в одном флаконе, в поразительно гармоничном согласии и кооперации - вот уж дедушка Фрейд насладился бы, отведав подобного коктейля."

223009 ""	2000-08-09 22:03:21
[195.22.229.54] Владимир Лорченков

- Ам, спасибо. Но есть вопрос. "А именно, христианство - религия лиц без роду и племени и самих себе не принадлежащих. Указанные же выше конфессии - это религии господ: евреев, кшатриев и брахманов, самураев". Но помимо самураев в Японии существовали и беднейшие слои населения, также синтоисты. А в Индии и касты неприкосновенных. Неувязка получается.

223008 ""	2000-08-09 21:59:57
[212.192.35.4] Посторонний

- АМ, пора вас дезавуировать - не получается инкарнация Смердякова, шибко натужно. А есть вы... засланный демократ-деструктор :)

223007 ""	2000-08-09 20:14:10
[38.136.71.141] Марта

- 6. 5 процентов большевиков..- съело значок.

223006 ""	2000-08-09 20:08:29
[38.136.71.141] Марта

- Алекс, отвечаю медленно: 1. У меня доступ к нескольким компутерам, не все из них полностью русифицированы. 2. История сВнешэкономбанком приведена к тому, что Россия кидает своих не только политически, но и экономически, или это опять- олигархи проклятые выдумали? 3. Вы задали вопрос , в чем особенность русских из Львова,- я ответила, что это преимущественно люди с высшим образованием. ВСЕ! Вы гоните пургу про пролетариат-не надо на меня чужих кошек вешать. 4.Гастарбайтеры из Львова есть везде- в Греции ) в центре Львова - официальная контора, 400 долларов- и завтра вы в Афинах ), в Италии, в США, в Германии и т.д.Среди них- большая группа университетских преподавателей, бывших коллег Сердюченко. Я, скажем, тоже свое отработала. Ваша идея непонятна. 5.Вы живете в США? 6. 5 большевиков разогнали интеллигентную Думу. Я так вижу. 7. Выводы про мое "коллективное сознание" - с дуба упали. Знакомая тактика. 8. Вы - тот "грядущий хам", о котором предупреждала нас русская литература. Вот вы и пришли. Спасибо.

223005 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-08-09 20:04:46
[208.50.80.69] Старый знакомый

- Ну вот и сошлись наши пути-дорожки, вот и пришёл мой звёздный час. Потираю руки и закатываю рукава. Помните, сладкая, как вы пародию на мои стихи написали? Думал: "Ну попадись она мне сейчас!!! Живой не уйдёт". А теперь моя очередь, tkalashnikova@home.com. Ладно, ладно, не волнуйтесь вы так. Пошутил я. А вот пол года назад не пошутил бы. Скажите, и много у вас таких пациентов? А может я один вам так "пондравился"? Если только я один, то мой вам совет, - присмотрите ещё кого-нибудь. Хорошо у вас получается. Без сердца говорю. Стихи ваши - на удивление такие лирические. Никогда бы не подумал, что это один и тот же человек написал.

223004 ""	2000-08-09 19:50:18
[193.233.8.206] am

- Доброжелатель >Ультраортодоксы действительно ... придерживаются теории о существовании некого еврейского гена Значит все мои знакомые евреи - ультраортодоксы. >Евреем как известно может стать и негр, и китаец. Мне приходилось бывать участником разнообразных интернациональных форумов. Бросается в глаза, что к каждому из них, будь то форум физический или музыкальный, "приставлен" агитатор, который упорно пытается внушить аудитории вот эту самую вышеупомянутую туфту и подобные ей типа: сионизм - это движение за возвращение евреев на историческую родину. К чести населения планеты, эти проповеди неизменно поднимаются на смех. Ну не опускайтесь хоть вы до уровня раввина Шаевича либо нас не опускайте до идиотов. Я - выпускник всевозможных математических школ и литературных студий, а значит всю сознательную жизнь проведший в среде избранного народа. И могу заявить со 100 гарантией: я не встречал ни одного еврея, которого нельзя было бы отличить антропологически. Более того, в отличие от вас, я знаю даже, где, в какой части земного шара этот самый "еврейский ген" встречается в дикорастущем виде. Хотя, впрочем, возможно теперь уже и вы это знаете - только будете придуриваться, что нет. Добавлю к этому, что большинство моих знакомых евреев были и остаются убеждёнными "фашистами". А сам я считаю евреев высшей расой, для точности - одной из высших рас. >Но я все-таки не понимаю, какое отношение это имеет к выполнению исторической миссии России и какими методами эта миссия должна быть выполнена. В идеальном варианте, еврейские таланты должны быть поставлены на службу Римской империи. А методы давно известны и испытаны: разделяй и властвуй. Здесь какой-то умник (наверное, внучок маршала Жукова) вопил о 150 млн. русских за 150 млн. арабов. Тоже мне, генералиссимус. 50 млн. арабов - за 50 млн. турок, а ещё 50 - за персов и курдов и т.д. Вот такая бухгалтерия. После окончания разборки освободившиеся пустоши заселяются хохлами-убиквистами и рязанской расой. И, наконец, когда обживётся, тогда уже и господа ромеи пожалуют. Царская охранка, укомплектованная к вашему сведению интеллигентным офицерским составом, умела стравливать между собой не только невежественные кавказские или среднеазиатские племена, но и различные течения в среде поголовно грамотных иудеев. Поинтересуйтесь этим хотя бы на примере истории жизни дедушки В.И.Ульянова. Лорченкову Иудеи, индуисты, синтоисты поклоняются духам своих предков, либо единому прародителю (Матери Рогатой Оленихе, например), либо хозяину племени, с которым заключён конвент. Вот это - религия в первоначальном и подлинном смысле слова. Многие по-марксистки понимают высказывание Маркса о том, что христианство - религия рабов. А между тем Маркс-то как раз и не был марксистом (в отличие от своих последователей) и вкладывал в свои слова то, что и сказал. А именно, христианство - религия лиц без роду и племени и самих себе не принадлежащих. Указанные же выше конфессии - это религии господ: евреев, кшатриев и брахманов, самураев.

223003 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2000-08-09 18:30:49
[195.230.89.38] Тетя Ася	http://www.emedia.ru/n34/literature.asp

- Вы совершенно правы, Мэри! Я могу подтвердить это своим примером. Раньше я, как и господин Сердючкин, читала только ОБЫЧНЫЕ романы. После двух-трех романов простыни приходилось выкидывать - на них образовывались несмываемые пятна и даже, извините за прямизну, КАТЫШКИ. Надеюсь, вы меня понимаете как женщина? Жизнь с ОБЫЧНЫМИ романами была невыносима, даже когда их переносили в Интернет. Но недавно я ОТКРЫЛА ДЛЯ СЕБЯ первый сетевой роман "ПАУТИНА", посвященный Леониду Делицыну, Артемию Лебедеву, компании ЮКОС и другим деятелям Сети, часто употребляющим наркотики. И что вы думаете?! Через день после того, как я попробовала "ПАУТИНУ", ко мне вернулся муж! Естественно, без всякой перхоти и пятен! И теперь я смело говорю любому: сетевой роман "ПАУТИНА" - и ваши ноги на ширине плеч! Требуйте адрес "ПАУТИНЫ" во всех ЛИТО города: www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/pautina.htm

223002 "Леонид Делицын, жрец и жертва русского Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-08-09 18:00:01
[195.230.89.38] Мэри Шелли	http://www.net.cl.spb.ru/cetera/homyak.htm

- Сердючке, увидевшему Интернет через замочную скважину: Cкучно, дядечка. Вроде взрослый, а из раза в раз все про какого-то Быкова, все про какое-то ЛИТО... Аки запиленная пластинка. Открой глазки, дядечка! Небо больше того, что поместилось в твоем окне.

223001 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2000-08-09 16:12:39
[195.46.166.9]

223000 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2000-08-09 15:15:37
[212.14.160.48] Санни

- Помимо "Метаморфоз" Академику Делицыну посвящена повесть Леонида Стомакарова "Штампомер Делицкера" (http://teneta.rinet.ru/1998/povest/shtampomer_delickera.txt ) и стих-е "Путина" "Делицына - расстрелять" (http://www.litera.ru/slova/2000/putin.html) А "Метаморфозы" находятся тут - http://www.culture.all.ru/teneta.htm

222999 "Георгий Крылов - От власти к безвластию"	2000-08-09 14:17:27
[195.208.220.226] ВМ

- Весьма рекомендую!

222998 ""	2000-08-09 13:41:21
[195.22.229.54] Владимир Лорченков

- Am-у. ╚Лорченкову (повтор; в кавычки взято из меня) "разницу между христианством, исламом, буддизмом, с одной стороны, и, скажем, иудаизмом, индуизмом, синтоизмом, с другой". Я вас прекрасно понял. Но, повторюсь, вы напрасно отнесли иудаизм (религию единобожия) ко второй группе: индуизму и синтоизму (многобожию). Будем считать, что вы объединили вторую группу по сходству окончаний. Может быть, разница в том, что в религиях первой группы большую роль играют люди, ╚проводники╩ Христос, Магомет, Будда? Так ведь и Моисей в Иудаизме что-то значит. Да и стоит ли фиксировать различия между религиями, у которых (всех) есть одно объединяющее начало вера. Все остальное бог (боги), способы поклонения им, и пр. не столь существенно, как это начало.

222997 ""	2000-08-09 13:16:04
[212.150.99.4] Доброжелатель

- am Россия не выполнила своей исторической задачи: освобождениие Константинополя, восстановление Византийской империи. Эта задача должна была быть решена на основе союза трёх православных народов - Русского, Греческого и Армянского. Уже в новое время другой изверг - палач русского народа Иосиф Сталин - сознательно "упустил шанс" на тегеранской конференции, направив все усилия на усугубление сложившегося положения путём создания на православном ближнем востоке антиправославного анклава - теократического государства Израиль. Поэтому историческая задача России: в союзе четырёх православных церквей - Русской, Греческой, Армянской и Эфиопской (коптской) - вернуть православному миру всё, что находится внутри указанного четырёхугольника. Иудаизм - вечно живая, гибкая, развивающаяся религия, не сводящаяся к ортодоксальной форме. Все её многобразные разновидности (включая "евреи за Иисуса Христа") имеют общим веру в божественное предназначение расы. Вы сделаете мне большое одолжение, если как-то свяжите свои мысли. Израиль и иудаизм мешает Вам выполнить историческую миссию или нет? Что это значит вернуть православному миру всё, что находится внутри указанного четырёхугольника. Каким образом Вы хотите это вернуть? Иудаизм ничего не говорит о божественное предназначение расы . Скорее наоборот. Евреем как известно может стать и негр, и китаец. Был (скорее всего и сейчас есть) такой раввин, который занимался обращением в иудаизм индусов и африканских негров. Израильское правительство, предоставив гражданство небольшой группе новообращенных, потом с большим трудом отвертелось от паствы этого миссионера. Его идеи, насколько я помню, основаны на легенде о потерянных коленах. Иудаизм действительно включат различные течения, но в Израиле они не признаются. Это не значит что Вы не можете исповедовать реформистское направление или консервативное. Просто, как известно геюр (обращение в иудаизм. Происходит от слова лагур проживать. Прошедший обряд становится гером, то есть гоем живущим среди евреев, по еврейскому закону. Для геров существуют определенные ограничения , отличающие их от евреев. Они в частности, не могут быть раввинами и не допускаются к изучению Торы, гер не может женится на еврейке. Дети гера становятся полноправными евреями) дает право на получение гражданства. Так вот, реформистские и консервативные геюры не признаются государством. Ультраортодоксы действительно признают полноправными, только генетических евреев. Они придерживаются теории о существовании некого еврейского гена и, если есть сомнения проверяют потенциальных женихов на его наличие. Но ортодоксальное течение эту версию не поддерживает и прошедший геюр по ортодоксальным канонам становится полноправным евреем. Так что Вы абсолютно правы, относительно существования различных течений в иудаизме. Но я все-таки не понимаю, какое отношение это имеет к выполнению исторической миссии России и какими методами эта миссия должна быть выполнена.

222996 ""	2000-08-09 12:50:16
[193.233.8.206] Украинский тупик. Что будет дальше ?	http://forum.msk.ru/files/990524032551.html

- Автор: Alexander

222995 ""	2000-08-09 11:59:03
[193.233.8.206] am

- Алексу (в кавычки взяты цитаты из ваших высказываний) "К тому же возмущает то что господин Сердюченко распространяет свои расистские взгляды в российском информационном поле." Распространение любых расистских взглядов в любом информационном поле может только приветствоваться. На текущем этапе - даже в вульгарном варианте. Потому что это как раз и есть тот камень преткновения, то табу, которое мешает народам "формировать своё мнение". Пропаганда "расистских взглядов" создаёт материалистический фон, на котором претендующим на мировое господство действительным расистам, "становится труднее пудрить мозги хамскому народу". "Относительно русского народа сказано просто хам. Относительно русской интеллигенции глупая жертва в тайне желающая возвращения коммунистов." А разве не о том же твердила вся классическая русская литература - от Пушкина до Сергеева-Ценского? Лорченкову (повтор; в кавычки взято из меня) "разницу между христианством, исламом, буддизмом, с одной стороны, и, скажем, иудаизмом, индуизмом, синтоизмом, с другой".

222994 ""	2000-08-09 05:53:26
[212.150.97.177] Алекс

- Марте Во-первых, что касается Ваших рассуждений вокруг моего псевдонима, это и есть детский сад. Кто сказал что меня должны звать обязательно так как вы привыкли? Что, если меня назвали Джон, я перестал быть русским? (Между прочим, это что за Шупагде Вы это откапали?)И не надо путать меня с почвенниками славянофилами. Я реальный русский который пользуется интернетом, смотрит МТВ и голливудские фильмы. Я специально не перечисляю что то вроде Ками (Камю) и Эко что бы не корчить из себя бог знает что. Просто мне не безразлична судьба таких же людей как я. Причем здесь толстовство, я понять не могу (Вашего профессора я бы с удовольствием вздернул на осине). Я вас спрашивал какое отношение имеет народ к банку? Причем здесь банк если разговор идет о народе? Что, народ артельно распоряжается этим банком? Вот так, все собираются на вече и решают, кому давать деньги, а кому нет. Все 147 миллионов, собираются вместе, и давай решать финансовые вопросы. Я, кстати, не понял, как это шрифт под рукой? Он всегда под рукой. Значит вы печатаете на компьютере на котором кириллицы нет. Откуда во Львове такой компьютер, понять не могу. Далее, я не понимаю зачем вы приводите социальную структуру русского населения на Украине. Вы хотите сказать что народ вам не поможет и вы можете смело его ненавидеть? Это странная позиция, но дело то не в этом. В национальной системе отсчета не такого народ как рабочие и крестьяне и элита как интеллигенция. В национальном вопросе народ это все индивиды объединенные национальным признаком. Вы не хотите быть объединенной в одну группу с рабочими и крестьян нами? Но погромщикам на это плевать. Им плевать как вы себя идентифицируете как русскую или еще как. Для них вы русская и стоит это понять. Вы не будите говорить по-русски на улице? Значит Вы и есть носитель рабского сознания которое подобные Вам приписывают русскому народу. Что касается работы Cердюченко то я хочу вас спросить вы читали мой постинг или нет? Там цитаты из работы Интеллигенция и власть, из работы по литературе только одна цитата. Относительно русского народа сказано просто хам. Относительно русской интеллигенции глупая жертва в тайне желающая возвращения коммунистов. Свобод слова, это все верно. Только если в США Вы попробуете написать что-нибудь подобное о неграх или, не приведи господь, евреях на Вас подадут в суд, повесят клеймо расиста, не возьмут на работу ни в один университет ( выгонят если вы там уже работаете) и Вы будите сидеть где-нибудь в одном из глухих южных штатах развешивать подобные расистские пасквили на заборах. По тому что никто их публиковать не будет. Так делается в нормальных (как любят говорить в России ) демократических странах. Почему? Потому что линчевали негров, потому что был Холокост, и никто не хочет, чтобы это повторилось. Вам надо, чтобы во Львове перебили русских (а я слышал от жителей Львова оценки положения резко отличающиеся от Вашей) и только потом Вы поймете к чему приводит пропаганда идей Сердюченко? Гастарбайтеров не должно быть потому что местная рабочая сила становится неконкурентоспособной при наличии рабочей силы из стран с более низким уровнем цен. Это закон рынка. Прописная истина. Иначе, эти гастарбайтры ездили бы в Германию. То что носителям идей Сердюченко наплевать что россияне подохнут с голоду, меня не удивляет. Последнее предложение(где Вы утверждаете, что русских во Львове не осталось) заставляет меня усомнится в вашей искренности. Вы, конечно, можете утверждать что земля плоская но, я не обязан этому верить. Кстати, хотел бы сказать, что такие как Сердюченко очень не любят, когда хамский народ смотрит новости по телевизору. Хамский народ при этом что-то узнает, формирует свое мнение. Хамскому народу становится труднее пудрить мозги. И последнее. Конечно, вы можете ассимилироваться, скрывать свою национальность, не читать книг на русском языке, не говорить по-русски на улице. Может Вы лично этого и хотите. Но в этом случае именно Вы и есть носитель рабского, коллективного сознания. У вас просто другой коллектив. Но есть русские которые, как бы Вам того не хотелось таковыми не являются. Они не хотят быть рабами таких, как Сердюченко. Права этих русских и необходимо защищать. (Честно говоря, у меня большие сомнения в том, что Вы - русская, судя по стилю и смыслу Вами изложенного. Но может быть, Вы так хорошо ассимилировались ) К тому же возмущает то что господин Сердюченко распространяет свои расистские взгляды в российском информационном поле. Это абсурд.

222993 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-08-09 01:45:00
[195.58.37.230]

222992 ""	2000-08-09 01:44:31
[195.239.180.137] Антон Пуров

- Кто-нибудь читал последнюю - в смысле первую - книгу Дмитрия Бакина? Откликнитесь! Может быть, есть адреса?

222991 ""	2000-08-09 01:39:47
[195.239.180.137] Гоша

- Прощай, литература в РП! (Ушел в порнуху. Желающим - линки.) Повторяю: прощай!.. И т.п. (В.Липунову - не стирайте, пожалуйста, этот пост. Крик, можно сказать, души. Души, можно сказать, жаждавшей.)

222990 ""	2000-08-09 00:37:31
[195.22.229.54] Владимир Лорченков

- Насколько мне известно, христианство,ислам и иудаизм - религии единобожия (святые, пророки все-таки не боги). Синтоизм же и индуизмом - многобожие. Вот так - "много" и "едино", "поли" и "моно". Конечно, христианство рассматривает также и Сына и Святого Духа,но все это, согласитесь, - проявления Единого бога. И еще, извините, к нашей беседе это не относится, но мы в Кишиневе (я не только о себе говорю) очень сочувствуем тому, что произошло у вас - этот взрыв - и приносим соболезнования тем, кто пострадал, пускай может эти соболезнования им и не очень нужны сейчас и здесь.

222989 ""	2000-08-09 00:19:27
[193.233.8.209] am

- >стало быть, по общепринятым канонам языка, это - религия Попросту, вы зафиксировали тот неоспоримый факт, что христианские каноны в этой части света являются общепринятыми. В том числе и языка. Ну хорошо, а каким общепринятым или нами придуманным термином мы зафиксируем разницу между христианством, исламом, буддизмом, с одной стороны, и, скажем, иудаизмом, индуизмом, синтоизмом, с другой?

222988 ""	2000-08-08 23:10:26
[195.22.229.54] Владимир Лорченков

- Am, вы пишете, что "христианство не религия". Религия же по Далю - "духовная вера, богопочитание". Разве христиане не верят в бога? Разумеется, верят. Христианство прямо призывает к вере в бога, и, стало быть, по общепринятым канонам языка, это - религия. Извините уж за цитату из словаря.

222987 ""	2000-08-08 22:27:41
[38.136.71.141] Марта

- Алекс, кстати, если Вы -русский-то почему Алекс? Шупа, Саша, Леша.. Если толстовец, то уж тогда Алексис..А? Теперь по поводу Ваших придирок: 1. Пишу тем шрифтом, который в данный момент под рукой. Детский сад. 2. Вы не знаете, что такое Внешэкономбанк? Значит, либо Вам 20 лет, либо Вы как раз из тех русских , которые "ничого не роблять".. Банк , принявший на свои счета средства, обязан выдать их по требованию вкладчика , будь тот хоть из Китайской Народной. Почему я должна искать родственников-граждан России, чтоб вызволить заработанные мной деньги? 3.Русские во Львове -да, это особая категория. Это в большинстве случаев либо военные, либо КГБ, либо специалисты , засланные поднимать нацокраину и осевшие там. Это люди с большинстве случаев с высшим образованием , усвоившие украинский язык ( только дети военных , переехавшие в старших классах, освобождались в русских школах от обязательных украинского языка и литературы), а , кроме того, если они еще и интеллигентные люди, то усвоившие вдобавок польский язык и культуру. Этого достаточно для выделения в особую группу? Восточная Украина населена в основном русскими попроще- рабочими многочисленных промышленных гигантов. Их числом поболе, поэтому там не так остро встал"национальный вопрос". 4. Я не могу отнести себя к баранам, поскольку не вижу в статье ненависти к русским- работа посвящена анализу специфических произведений , которые навевают определенные мысли.Высказывать эти мысли автор вправе в любой форме- это завоеванная "свобода слова". 5. Из истории гастарбайтеров. С испокон времен западные украинцы, особенно прикарпатцы. занятые летом виноделием и с/х, зимой формировали бригады для Тюмени, Воркуты и т.д. Зарабатывали большие деньги, стоит сравнить дома с подземными гаражами в Ужгородской области с Вологодской. Ничего нового мне Сердюченко не открыл. 6. И вообще- русских во Львове -Сердюченко и моя бабушка . Все, кто мог, давно съехали- кто в Европу, кто подальше, кто поближе - в Москву.Так что защищать некого. Спасибо.

222986 ""	2000-08-08 22:20:32
[193.233.8.206] am

- Доброжелатель >Вам бы следовало заботиться о сохранении России в ее современных границах, а не мечтать осчастливить арабов и евреев радостью православия. Хоровод. Любой хормейстер знает этот приём. Для того, чтобы хор успешно взял высокую ноту, необходимо задать её на тон выше. >Так что российское общество гораздо более религиозно настроено чем израильское. 1. В отличие от иудаизма, христианство - не религия. 2. У россиян нет религии. Религия намечалась у русских, но была похерена большевиками. 3. Иудаизм - вечно живая, гибкая, развивающаяся религия, не сводящаяся к ортодоксальной форме. Все её многобразные разновидности (включая "евреи за Иисуса Христа") имеют общим веру в божественное предназначение расы. По своей "духовности", русские (точнее, славянские) евреи стоят несравнимо выше выходцев из любых других стран (что не случайно). И тем хуже для Израиля, что русские в нём имеют небольшой вес. (Они просто не задерживаются в этой провинциальной дыре.) Как форматировать послания. Загляните в Вид --> html каким управляющим символом заканчивается абзац: br в угловых скобках. Мария К. Армяне - византийская нация, которая, в отличие от грузин, чётко сознаёт своё наднациональное историческое наследие. В этом и заключается армянская православность. И никакие евхаристии не имеют значения. (Армянская церковь старше православной.)

222985 ""	2000-08-08 18:37:29
[212.150.98.108] Альберт Герц

- am ))Я не собираюсь вывешивать здесь о треедином сале. О треедином сале вывешено там где этому и место. Сначало люди должны погулять по Кацапстану, а уже потом читать о триедином сале. http://webboard.land.ru/wb.htm?board=3253&fs=40 То что в вашем журнале называется гордым словом Форумна самом деле Гостевая книга. Линк так и называется guestbook=main&command=view. Поэтому вывешивать здесь что-нибудь бессмысленно, никто архив читать не будет.

222984 ""	2000-08-08 17:03:35
[212.150.98.212] Доброжелатель

- К am >>>>>>> Вам бы следовало заботиться о сохранении России в ее современных границах, а не мечтать осчастливить арабов и евреев радостью православия. О русском языке в Израиле много говорят русскоязычные пенсионеры. Дети, приехавшие в возрасте 5 10 лет (большинству из которых сейчас 15 20 лет) говорят по-русски с акцентом и не знают высокого русского. Так что русский исчезнет в месте с пенсионерами. Русский миллион в большинстве своем занимает низшую социальную нишу и на жизнь в стране влияет крайне слабо. Тем более что русская община понятие аморфное и большинство из тех, кто достиг вершин социальной лестницы никак не связывают себя ни с русскими╩ (хотя и помогает своим) не с Россией. Так называемая Русская партия Щаранского имеет очень малый вес (4 мандата из 120). Партия Либермана не чисто русская и занимает общеизраильскую позицию. 2. Это типичная болтовня русских израильтян. Они находятся на низком социальном уровне и судят об израильском обществе по низшим слоям ( в основном выходцам им мусульманских стран). Большинство из них с израильским средним классом не общается. Что бы было ясно, если человек учитель, это не значит что у него высокий социальный статус. Учителя работают по контрактам и если школа в бедном районе, то такой учитель получает очень низкую зарплату. Специалисты высокого класса, работая по профессии не общаются с представителями среднего класса из-за языковых проблем. Пример религиозного засилья в Израиле: Танцевальная группа Бат-Шева на праздновании, кажется 50-летия образования государства решила исполнить стриптиз под исполнение Шма Исраэль (молитва). В ходе танца артисты одетые в традиционную одежду харедим (богобоязненные ультра ортодоксальные иудеи) должны были с себя их сбросить (до пристойного уровня) под звуки молитвы в музыкальной обработке. На празднование присутствовали президент Израиля и депутаты парламента. Депутаты от национально религиозных партий заявили что танец оскорбляет общину харедим и в знак протеста покинули зал, в котором шел концерт. Президент обратился к устроителям концерта с просьбой снять номер, что и было сделано. После этого израильская пресса ( кстати русские любят говорить левая пресса, хотя другой почти нет, кроме нескольких малотиражных изданий) месяц обсуждала этот случай как пример религиозного шантажа. Вы будите называть Израиль теократическим государством╩ (даже используя этот термин как литературную метафору) когда перед российским правительством будут в пляске раздеваться монахи под звуки отче наш. Как-то в программе Взгляд актер Петренко рассуждал о том как это прекрасно если христиане начнут жить по Библии мусульмане по Корану а евреи по Торе. В Израиле не один из представителей интеллектуальной элиты никогда не сделает подобных заявлений. Так что российское общество гораздо более религиозно настроено чем израильское. К тому же иудаизм ортопраксическая религия и люди традиционно соблюдают определенный минимум религиозных обрядов (приглашение раввина на свадьбу, обрезание) *****************Кстати как Вам удается форматировать послания?****************

222983 ""	2000-08-08 16:31:26
[62.244.58.40] Мария К.	Цените метафору, господа...

- "То, что вы написали, такое же занудное прямолинейное начётничество, как и замечание о православности грузин и неправославности армян. Мы этого и без вас знаем. Однако здесь не политический, а литературный форум. А среди литераторов (также, впрочем, как и в народе) принято выражаться метафорически. Причём, без ущерба для логики и смысла. Далее." Прелестный ход. Армяне неправославны, но выражаясь метафорически... Таким образом можно любую грубейшую фактическую ошибку оправдать вольностью стиля... Вот уж во истину "ради красного словца"... (Для тех, кто не в курсе уточняю. Армянская церковь НЕ находится в евхвристическом общении с православными церквями и имеет с ними расхождения, если не ошибаюсь, по Халкидонскому догмату, и посему говорить о православности армян в строгом, не метафорическом, а церковном смысле есть не больше оснований чем о православности французов или итальянцев) "Поэтому историческая задача России: в союзе четырёх православных церквей - Русской, Греческой, Армянской и Эфиопской (коптской) - вернуть православному миру всё, что находится внутри указанного четырёхугольника" Простите, но если это задача, то кто когда и кому ее ставил? Господь Бог? Что такое по вашему "православный мир" единомыслие душ или територий?.. Что тут можно "вернуть"? И КАК вернуть, кроме как проповедью Евангелия? Как Вы себе это представляете?... И откуда это сооблазнительное отождествление России и Русской церкви?..

222982 ""	2000-08-08 15:24:25
[212.150.97.64] Алекс

- Марте, Вы как-то странно выражаете свои мысли. Во-первых, если вы русская из Львова, то почему вы пишите латинским шрифтом? Какой такой Внешэкономбанк? Вы и есть граждане чужого государства и объявил вас таковыми не Внешэкономбанк, а правительство Украины. Насколько мне известно на Украине не признается двойное гражданство. Так что претензии к Внешэкономбанку вряд ли обоснованы. Во-вторых, причем здесь русский народ? Что вы вообще хотели этим сказать? А Вы к какому народу принадлежите если Вы русская из Львова? У вас что, от того ,что Вы родились во Львове национальность изменилась? А Вы выражали недовольство так, что бы мы могли вас поддерживать? Все протесты на российской территории бессмысленны, если нет протестов русских живущих на Украине. Украинское правительство так и говорит: Попытка разыграть карту в политических целях. Так что по большому счету молчать должна, как раз, ваша корова (если Вы вообще не из Канады). К тому же из того что я написал ясно, вы находитесь под влиянием того же львовского националиста, который определил вам роль крошечной группы кумранских сидельцев. Он научил вас ненавидеть русский народ прельстив ролью избранных. А кому не хочется быть избранным? Плата ненависть к собственному народу. При этом он сам ничего подобного о своем народе не говорит. И вы, как глупые бараны идете строем за человеком который ненавидит русских. Все то же самое происходит в России. Это ответ на вопрос почему русская прогрессивная интеллигенция не выходит протестовать. Как вы заметили, все эти расистке мысли высказаны в России. Поэтому там (в статье) и есть эта мифическая группа кумранских сидельцев. На Украине такие сидельцы не нужны. К тому же, Вы слушаете профессора, а дубиной по вашей интеллектуальной башке будет бить его ученик. У вас же на лбу не написано кумранский сиделец. Бьют не по паспарту, как известно, а по морде. Вы будете слушать профессора, а его ученики выучив, что русский народ хам, русская интеллигенция глупая жертва, будут (и уже это делают) лупить Вас, уже потому, что Вы русская. Вас и Ваших детей. А интеллигенты, такие же русские как Вы не пойдут вас защищать потому, что побоятся выглядеть тайными мечтателями о возвращении союза и коммунистических порядков.

222981 ""	2000-08-08 12:35:10
[193.232.125.10] dk

- Антону Шмалько, спасибо, посмотрю :))

222980 ""	2000-08-08 02:38:11
[195.239.180.146] Николай	http://continent.kz/2000/10/21.html

- Альберту Герцу. Здесь уже была эта статья, но съехала кажется в архив. На тему русской литературы и революции. Без нацвыводов обиженного и может быть оттого сердитого Сердюченки.

222979 ""	2000-08-08 02:32:08
[194.154.81.58] Антон Шмалько	http://knigi.pole.ru/

- Для ДК и не только: Пять книг на август. Я кажется, обещал списочек, но потом как-то разбежались пути, вот отчасти, и обещание выполняю. http://knigi.pole.ru/brief/082000/000804_001.shtml

222978 ""	2000-08-08 02:29:38
[38.26.166.127] Marta

- Aleksu: Stop, stop, stop. A za chto mne, russkoj iz L'vova, lubit' Rosskiu i jeje narod , kotoromu nachhat' na to, chto russkim pensioneram ne budut platit' pensii, jesli u nih ne budet ukrainskogo grazhdastva??Za to, chto Vneshekonombank objavil nas grazhdanami chuzhogo gosudarstva i zamorozil nashy krovno zarabotannyje sredstva ( za bugrom vo vremena SSSR) do neizvestnyh vremen?? Vy lichno poshli vyrazhat' nedovol'stvo k posol'stvu Ukrainy posle besporiadkov vo L'vove????? Chja by korova...

222977 ""	2000-08-08 00:56:02
[212.150.97.138] Доброжелатель

- Израиль не теократическое государство и некогда таким не был. Зачем нести чепуху с пафосом интеллектуально развитой личности. Израиль демократическое государство в котором существует так называемое статус-кво. Раввинату отданы определенные сектора в которые не вторгается светская власть. Сделал это Бен-Гурион для того чтобы религиозные партии признали еврейское государство. Большая часть израильского общества скорее антирелигиозна. Пишу я это вам потому что это бредовое словосочетание слышу второй раз. В первый раз когда на телемосте какой-то священник сказал что в Израиле запрещена порнография. Это была чушь номер один. В Израиле разрешена такая порнография, за которую в России принято сажать. После этого встал человек и заявил, что Израиль теократическое государство и нечего на него равняться. Это была чушь номер два. Вот так они и дискутировали. Что б вы знали, в сферу раввината входит 1.Шабат по субботам и религиозным праздникам не работают гос учреждения, госпредприятия и общественный транспорт.2 Кашрут. В Израиле признается только ортодоксальный кашрут (продукты и товары подходящие по канонам иудаизма). Удостоверение о кашруте выдается только главным раввинатом. З Ритуалы. На еврейских кладбищах похоронным ритуалом занимается только раввинат. Это значит, что если человек не еврей, то хоронить его будут на отдельном кладбище. Регистрация брака проводится только в главном раввинате. Если человек не еврей, будет заключать брак на Кипре, которые признаются государством.4. Иудейские святыни. Они находятся под управлением главного раввината. Но поскольку в Израиле вся земля святая, то если вы археолог будете получать там разрешение на проведение раскопок. Все это мешает нормальной современной жизни и большая часть общества протестует против такого положение вещей. Но религиозное меньшинство в Израильском парламенте балансируя между правыми и левыми постоянно добиваясь уступок от светских. Это и создает впечатление, что Израиль теократическое государство. Все основные нормы западных демократий соблюдаются. Нарушения касаются прав арабов на занятых территориях. Стыдно когда люди с образованием задают глупые вопросы типа: А вам прямо в аэропорту обрезание делали, или немного погодя?╩ Все христианские и мусульманские святыни находятся под управлением этих конфессий. В частности главная мусульманская святыня, мечеть Аль-Акса находится под управлением иорданского ВАКХ (если не ошибаюсь). Кстати говоря, если бы Петр I не переоснастил российскую, есть такое мнение, что Россия была бы английской или французской колонией (его методы другой вопрос). Что вы на это скажите?

222976 "Валерий Сердюченко - Русская литература на рубеже третьего тысячелетия"	2000-08-07 23:40:32
[212.150.98.27] Альберт Герц

- 1) Vazilin это человек который дал мне URL этого байта. Он опубликовал часть текста Сердюченко без его имени. Так что когда я это писал я даже не знал кто автор приведенных цитат. Разумеется раз они были опубликованы под псевдонимом Vazilin то и цитата была подписана именем Vazilin. Там кажется есть ссылка на сайт откуда я это взял. 2) Интернет это свободное пространство, а не частный клуб для элитариев Организуйте собственную сеть для возвышенных личностей и если вдруг там окажется кто-то вроде меня задавайте подобные вопросы. По-моему ясно что если человек не сообщает свои данные то он их и не сообщит. 3) Текст не предназначался для круга подобного уровня, повторяю я даже не знал как называется форум. Часть текста Сердюченко была опубликована на сайте украинских националистов Кацапстан╩ (Кацап козел, оскорбительная кличка русских, если кто не знает) где они издеваются над Россией. Я не мог предположить что автор текста Украинский профессор из Львова. Когда я это писал, то думал что автор кто-то из русских. Текст Сердюченко формирует отрицательный образ русских. Ответ был в соответствующей форме. Никто не рассчитывал на Ваше углубленное понимание. Направление мысли разумеется остается но форма ее выражения должна была быть другой. В двух словах Русская литература требует нового взгляда с учетом реальных настроений в российском обществе 19 века. Все остальное там на подготовленного читателя не рассчитано. 4) Я обратился к Vaselineу с просьбой указать приличный форум на, котором я бы мог ему ответить. Разумеется я не литератор и не собирался спорить на литературные темы. Темой спора было положение русских на Украине. А тут текст, в которым львовские гастарбайтры обсуждают русских и цитаты из русской классики которые им, как это называется у образованных людей, вторят (правильно?). Так что не обращайте внимание. Бывает хуже.

222975 ""	2000-08-07 23:38:36
[193.233.8.209] am

- КРОНШТАДТ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ - БЕЗ КОММУНИСТОВ. ПРАВОСЛАВИЕ - БЕЗ ХРИСТИАН.

222974 ""	2000-08-07 22:54:30
[212.150.99.130] Алекс

222973 ""	2000-08-07 22:21:47
[62.244.58.40] Мария К.

- Вероятно, АМ в полемическом задоре перепутал армян с грузинами или с кем-то еще...

222972 ""	2000-08-07 22:03:44
[195.22.229.54] Cot

- Armiane vse taki ne pravoslavnye

222971 ""	2000-08-07 21:41:57
[62.244.58.40] Мария К.

- Уважаемый АМ, Если Вы считаете себя православным христианином, то пожалуйста воздержитесь от термина "быдло" по отношению к людям ради спасения которых дал себя распять Христос. И придерживайтесь в дискуссии тона более "братолюбивого" что ли... Если же Вы не считаете себя христианином, то к чему эта скорбь о несостоявшемся союзе православных народов?... Или Вам православие дорого как политический лозунг?... Но смысл Евангельской Вести не в возвеличивании Византии или Москвы...

222970 ""	2000-08-07 21:37:02
[212.192.35.79] Постронний

- Хорошо задумано - сто пятьдесят миллионов турок и арабов на сто пятьдесят миллионов русских, сокращаем и получается чистое, удобренное поле, для культурных хозяев с Запада. Не надо и крематории строить, только качать головой и удивляться природной дикости.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...