Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223250 ""	2000-09-02 15:45:19
[195.34.133.61] Yuli

- Для Марии К. После прочтения Вашего ответа на мой довольно резкий пост, меня не оставляет чувство неловкости. Мне кажется, что я просто формально использовал Ваши несколько эпатажные заявления для пропаганды собственных, в данном случае далеко не оригинальных идей. И сделал я это по причине, которую сам не нахожу достаточно уважительной. Дело в том, что когда американский подросток, так и не научившийся к шестнадцати годам читать и вставивший кольцо в нос, или отечественный Березовский, на унылой физиономии которого написано нескрываемое пренебрежение ко всему, кроме игры в очко на деньги, оскорбляют культуру, то отвечать им совершенно бесполезно - не поймут. Вот я и сорвал зло на Вас, будучи подсознательно уверенным, что адресат поймет, о чем это я. Этого, конечно, не следовало делать. Мне кажется, что у нас гораздо больше общего, чем разногласий, если последнее Вас может утешить. Культура, на мой взгляд, это совокупность знаний о своем прошлом и догадок о будущем. Культура является общечеловеческим достоянием, поэтому не может быть мультикультурализма. Если то, что называют "национальной" или еще какой-нибудь, культурой, чего-то в себя не включает, это говорит прежде всего о том, что эта "культура" ущербна. Поэтому разделить явления культуры на плохие и хорошие невозможно. Ницше останется явлением культуры вне зависимости от того, с каким знаком его воспринимают сегодня или воспринимали вчера. Мне приходилось наблюдать публичные казни, и мои воспоминания о них - это тоже явление культуры, хотя и не дай Бог, чтобы Вы увидели нечто подобное. Кстати, Ваше заявление "Мне начхать на культуру" звучит забавно на фоне рассуждений о Ницше о обычаях Древней Греции. Культура едина. Недавно я прочитал о том, что некоторые животные тоже имеют элементы культуры, передаваемые от поколения к поколению, и мне представляется, что человеческая культура включает в себя и эти элементы (если уж мы об этом знаем), то есть культура не принадлежит исключительно человеку. В какой-то мере религия, как часть культуры, является гипотезой о том, что существует и высшая культура, не принадлежащая сегодня человеку, но к которой он, при соблюдении определенных условий, может приобщиться. Иной среды, кроме культурной, сегодня у человека нет, и вне культурной среды человек не существует, чему доказательством служат феномены Маугли. Генетические особенности личности лишь определяют, в каком объеме личность может воспринять культуру при всех прочих благоприятных обстоятельствах. Наука и просвещение, которые Вы называете моими идолами - явления разные. Просвещение - это обучение людей языку культуры. Наука - это ее двигатель. Говоря о том, что эти "идолы" занимают в Вашей жизни скромное место Вы просто грешите против истины. Пишете Вы грамотно, достижениями науки пользуетесь активно, и здесь Ваши недостатки вполне исправимы. Ну, например, Ваша фраза "Есть, наконец, круг идей, который я разделяю" не кажется мне удачной, я бы сказал "есть круг идей, которые я разделяю", иначе получается, что Вы разделяете круг идей на какие-то части. Я это пишу вовсе не с целью Вас на чем-то уловить, а чтобы доказать собственную мысль о том, что язык - инструмент культуры, и чем лучше мы умеем пользоваться этим инструментом, тем меньше недоразумений возникает при общении. Говоря о том, что Вас интересует не культура, а личности, Вы опять-таки не говорите ничего, так как личности, которые Вас интересуют, есть часть культуры. Или, может быть, Вы считатете, что такие поэты, как Лорка - вне культуры? Оказалось, что никаких явных противоречий между нашими подходами к культуре не наблюдается, и я зря Вас обидел неправомерными сравнениями. За что и приношу искренние извинения.

223249 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 14:58:14
[140.142.171.17] Д.К.

- Предлагаю опустить графитные стержни. Пускай сам Юлий Борисович явится из эфира и оповестит нас о том, что же он вознамерился обозревать.

223248 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 14:47:32
[195.19.5.180] Мария К.

- Не уверена, что это хорошая идея. Теперь в дискуссии бужет четкая сегрегация на "первый сорт" и "вторую свежесть"... Из Андреева сделали примадонну, а зачем и главное за что? За грамотность?... Это даже не смешно. За активность? Тогда справедливость требует дать "доску почета" и АМ. Раньше все были равны и даже члены редколегии выступали в "Дискуссии" наравне со всеми без "увековечивания". А теперь цитаты из Андреева заносятся на скрижали. Ну дайте ему отдельную рубрику. если хочется, но зачем так? Юлий поучая,дает нам всем понять, что он в Дискуссии самый умный - это его право, но жест редакции как бы подтверждает - "Да он самый умный". А остальные, что дураки? Так закройте дискуссию и оставьте одного Юлия... И при чем здесь начало учебного года?

223247 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 14:34:08
[195.133.133.49] Станислав Лебедев

- Ю. Андрееву --- ╚Наука и просвещение╩ - вовсе не единственная надежда человечества. Человек не обязан знать разницы между РЦ и ЦЦР, БН и РБМК. Культура не только в чтении книг. Культура есть там, где есть уважение к чужому мнению. ВМ - ╚Золотые россыпи╩ - не слишком ли? ╚Россыпи╩ - возможно, но ╚золотые╩ ли?

223246 "Вячеслав Дроздов - Новейшие истории в именах"	2000-09-02 14:32:30
[195.133.133.49] С.Л.

- Юмор? Грустно. Плоско. Убого. Как будто и не было в России замечательного писателя А.К. Толстого.

223245 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 13:21:43
[193.124.10.69] BT

- Идея блестящая: составить коллаж из записей в гостевой книге! Пока одни ведут дискуссии о том, существуют ли чисто сетевые формы литературы, другие их разрабатывают. Что касается конкретного проекта (выбор одного из участников дискуссии и создание из его сообщений отдельной странички со ссылками), он безусловно интересен. Реплики образуют некое единство. На мой взгляд, правда, страничка излишне структурирована (возможно, автор коллажа поступил так из уважения к создателю самого материала). Можно было бы скомпановать все поинтересней. Высказывания в гостевых - это не просто мысли вслух. Каждое или почти каждое из них побуждается какой-то идеей собеседника, а зачастую и репликой неприятной для автора высказывания. То есть существует энергетический импульс, толчок, если угодно, в результате которого на свет появляется конкретный текст. В "Золотых россыпях" этих толчков не чувствуется. Но, лиха беда начало! Кто-нибудь в будущем разовьет идею, я не сомневаюсь. Теперь о выборе самого "рассыпателя". Он тоже удачен, хотя лично я обычно не испытываю ничего (ни восторгов, ни желания немедленно опровергнуть, ни эстетических переживаний) от реплик Ю. Но он прекрасно вписывается в стилистику журнала, стабильно присылает сообщения в гостевую, вычитывает их и вообще пишет стройно и грамотно. А в общем, журнал развивается и это радует.

223244 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-02 13:11:17
[195.46.163.26] Frost

- А человек без трусов - это животное. То есть господин Юлий Андреев, очевидно, чтобы остаться человеком, никогда не мылся в бане и не ходил в туалет.

223243 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 13:02:35
[140.142.171.34] Д.К.

- Хотелось бы узнать, что будет обозреваться в новом обозрении. И чем оно, это обозрение, будет отличаться от постов Юлия Борисовича, которые во множестве уже имеются здесь?

223242 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 11:07:36
[195.19.5.180] Мария К.

- Прелестная мысль - каждому дискуссанту по заповеднику...Главное не пожалеть колючей провалки для охраны случайных посетителей.

223241 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-02 11:05:27
[195.19.5.180] Мария К.

- " Впрочем, как-то и американский студент университета принес мне курсовую работу на английском, в которой на трех страницах было одиннадцать грамматических ошибок.@ Бедняга.... Ваше заявление о том, что вы имеете право писать с ошибками и не "комплексуете" по этому поводу не делает жизнь лучше в глазах тех людей, которые считают, что просвещение и наука - единственная надежда человечества. Надо полагать, что Ваши заявления сплошь и рядом делают жизнь лучше?... ГОСПОДА из "ДИСКУССИИ" - набираю статистику -"Вашу жизнь заявления Юлия сделали лучше?" А я не считаю их надеждами. В моей системе ценностей Ваши идолы занимают весьма скромное место. Так с какой стати я должна им служить? "За неграмотностью стоит чаще всего нежелание читать книги, то-есть пренебрежение к человеческой культуре, а это уже совсем отвратительно. " Стало быть Вам отвратительна большая часть человечества. Я же говорю - ницшеанство чистой воды. И опять промашечка... Мне начхать на Культуру. Есть поэты, которых я люблю, есть ученые, которых чту. Это ЛИЧНОСТИ. Есть в конце концов круг идей, который я разделяю. А вы чтите гомогенат под названием "КУЛЬТУРА". Но Ницше - это тоже ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ культура, и обычай сати, и жертвоприношения Молоху и культ содомии в Древней Греции... Вы мне и к ЭТОМУ предлагаете относиться с почтением?... Вот уж увольте. "Человек без культуры - насекомое." Как трогателен и мил антропоцентризм небиологов... А что вы собственно имеете против насекомых? Они были сотни миллионов лет до нас и выживут даже если случится атомная война. У них совершенная социальная организация и огромный потенциал к эволюционированию. И в конце- концов они чудо как красивы. Уговорили я - насекомое. Стрекоза. Мои личинки поедают личинок комаров, и за одно это достойны благодарности туристов и грибников, а пройдя через метаморофоз, я радую взгляд и пленяю вооображение. Посмотрев на меня человек придумал вертолет. Что завидно?...

223240 "Вячеслав Дроздов - Новейшие истории в именах"	2000-09-02 07:16:47
[128.95.12.9] Д.К.

- Мне бы было интереснее прочесть не "в именах", а как-нибудь попроще. С датами, с психологической мотивацией поступков... ну как обычно пишут историки и психологи. А то вот Ювачёв, царство небесное, писал пародии на уже существующие произведения, а здесь... есть ли на что писать пародию? Я пока не видел толковой книги по новейшей истории. Может, кстати, кто подскажет. Куда делся Румянцев?

223239 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-02 01:41:47
[195.34.133.60] Yuli

- Для Марии К. Если и есть еще в России , на что надеяться, так это на присущее русским уважение к образованию. Но все больше и больше людей в России заявляют, копируя не самых умных американских подростков: не хочу учиться, вот я такой, и я ничуть не хуже вас, которые штаны по университетам просиживают. Впрочем, как-то и американский студент университета принес мне курсовую работу на английском, в которой на трех страницах было одиннадцать грамматических ошибок. Ваше заявление о том, что вы имеете право писать с ошибками и не "комплексуете" по этому поводу не делает жизнь лучше в глазах тех людей, которые считают, что просвещение и наука - единственная надежда человечества. Ошибки в правописании бывают у всех, без исключения, язык - это очень сложный предмет, и никто не знает его в совершенстве, да и случайных ошибок никак не избежать. Но это совсем не означает, что неграмотностью можно гордиться. За неграмотностью стоит чаще всего нежелание читать книги, то-есть пренебрежение к человеческой культуре, а это уже совсем отвратительно. Человек без культуры - насекомое.

223238 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-02 00:21:30
[195.46.163.183] Frost

- Это называется "завели козла в огороде"? В своём?!

223237 ""	2000-09-01 20:44:16
[193.233.8.209] am

- Этапы большого пути. Как демократы опустили Россию. Демократический путч произошёл в августе 1991 года. С декабря того же года до начала 1993-го центральные библиотеки страны не получали физико-математических журналов. Даже Physical Review !!! До сих пор в соответствующей подписке зияет позорная лакуна. Два дня назад соседняя библиотека сделала подарок учащимся к Дню Знаний: списала ( т.е. выбросила) из своих фондов полное собрание Фейнмановских лекций по физике. А зачем? Стране не нужны физики. Ей нужны только банкиры и юристы.

223236 "НОВЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2000-09-01 20:41:26
[193.232.125.10] hrr

- CТОП-МАШИНА! - здорово, просто здорово!!! "можно заметить нити, которые дергают окружающих, когда поступаешь так, как будто их нет"... это достойно любой "взрослой" книги.

223235 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-01 17:29:56
[208.50.80.69] ma

- BM Uhod ot otveta - vesma krasnorechiviy otvet!

223234 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-01 17:17:15
[195.208.220.226] ВМ

- Господа! Кто-нибудь поможет "руссифицировать" клавиатуру "ma"?

223233 "Обзор"	2000-09-01 16:23:51
[208.49.238.132] ma

- Dorogaya redakzciya! Vi uzh togda i otveti, kotoriye Yliy poluchal na svoi viskazivaniya v Diskussii publikuyte. Tem bolee, chto sredi nih bilo ne malo veschey mudrih i interesnih. A voobsche-to, eto obozreniye - prosto nonsens kakoy-to (kstati, a pochemu k nachalu uchebnogo goda. Poradok detishkam?). Ostaetsya tolko pozhat plechami v polnom nedoumenii. RP v poslednee vremya i tak assozciiruetsya so staroy miloy komediey "Karnavalnaya noch" (pomnite nezabvennogo I.Illinskogo i ego geroya?). Boyus, chto esli RP budet dvigatsya v takom napravlenii, to zavtra u nego iz chitateley odin Yliy ostanetsya.

223232 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-01 16:11:43
[195.208.168.143] ГМ

- Сoda (кода) Муза издохла. Сейчас похороним. Долго ли в грязь ее сунуть, глазастую: нет ее больше - и не было, значит; не было - значит, и нечего. Баста.

223231 ""	2000-09-01 15:13:33
[195.46.175.91] Frost

- Мария, прошу простить за оплошность. Разница в наших постах была в три минуты. Когда вы приходили и уходили, я уже весь ушёл в ответ поэту Цветику, от которого, вроде как, получил приветик.

223230 ""	2000-09-01 14:46:52
[193.233.8.206] am

- ДЕНЬ ЗНАНИЙ Единственное назначение совремЁнной школы (включая высшую), а также и многочисленных гуманитарных офисов - не только в Демороссии, но и по всему миру: 1. Удерживать юниоров от вандализма на улицах; 2. Прививать населению миролюбивые стадные рефлексы. В противном случае, истомившийся от безделья и скуки троглодит с верхнего этажа уже давно скинул бы тебе на голову аккумулятор - в тот сакраментальный момент, когда ты, зажав нос и придерживая дыхание, выходишь из парадного на улицу. Низкий поклон тебе, мученик народного просвещения - школьный учитель.

223229 "Вячеслав Дроздов - Новейшие истории в именах"	2000-09-01 13:25:56
[195.208.220.226] ВМ

- Высказывайтесь!

223228 ""	2000-09-01 13:05:25
[195.19.5.180] Мария К.

- Что за шутки, почему, я не могу высказаться по поводу юмора Дроздова?... Там какое-то окошко и оно чего-то от меня ждет. Чего??? Впрочем на мой взгляд, политические разделы ведущих газет, куда как смешнее. Есть гениальные анекдоты про всех этих деятелей, а тут какой-то пересказ передовиц. Может оно и не плохо но как-то не смешно... А главное - смысл?...

223227 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-01 12:34:56
[195.46.163.4] Frost

- Ты, подруга, друга не жалей, чем оно приятней, тем длиней.

223226 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-01 12:12:53
[195.19.5.180] Мария К.

- Стихи несколько не в моем вкусе, хотя отдельные n-стишия очень понравились. "Не в моем вкусе" - не значит плохие или бездарные, просто я Лорку люблю, а Хармсу равнодушна... В "Дискуссии" вторую неделю одно лишь голимое (простите за вульгаризм) литературное ницшеанство."Падающего толкни". Толкнули и еще раз толкнули... Нечего, мол всяким бездарностям засорять наши стройные ряды, потому что, чтоже может быть стройнее бесконечного ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ... Я уже все поняла. Любить надо достойных, любить надо талантливых, а остальные - ату их, дать пинка и пусть размножаются почкованием. Хорошо все-таки, что на этом форуме мало женщин. Пойди такая философия в массы наша и без того хилая рождаемость упала бы до нуля, а кривая самоубийств поползла бы вверх. Господа, видящие вокруг лишь быдло и бездарностей, но не видящие ЛЮДЕЙ, Вы уверены, что сами вынесете ту беспощадную меру, которой меряете других?.. Вам ведь тоже отмеряется... (Просьба не трудится указывать мне на грамматические ошибки. Я знаю, что пишу безграмотно, но "не любо не слушай..." - не читай, то есть. Я по этому поводу не комплексую, и вам не советую.)

223225 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-01 09:11:54
[193.124.10.85] поэт Цветик

- Фрост, что же вы изменили своему стилю? Так у вас было все кратко, жестко... И вдруг ударились в многословие. Жаль. Всех Знаек поздравляю с Днем Знаний.

223224 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-01 05:29:12
[195.46.175.20] Frost

- Это уже не книга жалоб и предложений, а гарантийная мастерская. Господин Ю. возвращает как недоброкачественный товар стихотверения господина М., а господин М. обследует своё стихотворение повторно и не находит в нём деффектов, как бы желая возвратить его без всякого гарантийного ремонта господину Ю. Cцена у прилавка. Оба господина порочно уверены, что должны многое друг-другу сказать, а бедное стихотворение, как товар, делается предметом взаимных письменных притензий при том, что могло бы всё же доставить господину Ю. хоть какую-то радость: к примеру, оно могло бы развеселить его, если бы он действительно увидел в нём как пародокс все те самые комические пошловатые детали, а господину М. стоило бы превратить пошлость в поэтический приём и доставить господину М. ещё больше радости. Алейников или Хармс, к примеру, не стыдились пошлости своих стихов - они над ней весело издевались. Но господин М. склонен относиться к ней всерьёз, равно как и господин Ю. Они оба оказались примитивней стихотворения, которое способно веселить и радовать хотя бы своим абсурдом.

223223 "Голя Монголин - Истории"	2000-09-01 03:01:58
[195.34.133.69] Yuli

- Для Г-на Монголина. В 1961 году я проходил производственную практику в Чебоксарах. Едва я сошел с парохода, как справа на большом бревенчатом здании увидел двадцатиметровый плакат, на котором был изображен широко улыбающийся рабочий в ватнике и ушанке. Надпись на плакате гласила: "Помни, что и ты можешь быть жертвой несчастного случая!". Жил я в студенческом общежитии, заселенном, кроме студентов, полчищами клопов. Посреди ночи я отправился на ближайшую помойку, чиркая спички и обжигая пальцы нашел там четыре консервные банки, наполнил банки водой и поставил в них железные ножки своей кровати. Не тут-то было! Клопы забирались на потолок и пикировали на меня оттуда решительно и метко. Утром я нашел веревку и гвозди и устроил двухскатную крышу над своей постелью из простыни. Клопы падали на эту крышу и, в соответствии с законами механики, катились вниз, вращаясь вокруг своей самой короткой оси. При этом они, за исключением самых ловких и талантливых, не успевали зацепиться за простыню, с тем, чтобы потом переползти на ее внутреннею поверхность и снова спикировать, на этот раз уже прямо на меня. В один из дней по местному радио объявили, что на соседней с общежитием улице будет открытие нового универмага. Я решил попасть на открытие, в надежде, что по случаю торжества в продажу выбросят что-нибудь от клопов. Похоже, что на открытие собрались все крестьянки из окрестных деревень, многие были в лаптях, и почти все - в платках, завязанных низко над глазами. Архитектор, спроектировавший магазин в первом этаже обычной хрущевской пятиэтажки, находился, очевидно, под влиянием Ле Корбюзье, так как прямо против входа, расположенного в центре здания, вмуровал в стену зеркало, от пола до потолка и шириной метров в шесть. Справа и слева от этого зеркала были расположены входы в отделения универмага. У меня на глазах крестьянка в лаптях, в белом платке, сгибаясь от тяжести мешка за спиной, почти бегом влетела в главную дверь, ударилась лбом в зеркало, но ей, видно, показалось, что это другая крестьянка мешает ей войти в универмаг. Она отошла шага на три и снова ринулась вперед, но опять налетела на зеркало. В отчаянии оглянувшись по сторонам, она ринулась в боковую дверь, расталкивая встречных, и на этот раз ей повезло - народ расступился, и она проникла в универмаг. Все в нашей жизни повторяется. Прошло сорок лет и я, как нечто уже сто раз виденное, наблюдаю, как г-н Монголин, больно ударившись лбом, тут же снова бросается вперед, доказывая, что в его стихах нет анекдотических ляпсусов и устраивая на потеху читателям свои литературные чебоксары. А ведь мог бы, половчее перехватив мешок со своими стихами, сразу найти выход из создавшегося положения, сказав, к примеру: "с кем не бывает, увлекся резиновым образом, и вот, пожалуйста". И все бы вместе с ним посмеялись, и полюбили бы подающего надежды поэта. Но поэт предпочел стать жертвой несчастного случая. "При чем же здесь клопы?" - спросит проницательный посетитель сайта. Клопы здесь не при чем. Во всем виноват сам г-н Монголин.

223222 ""	2000-09-01 00:29:31
[216.34.56.10] ma

- "-...Esli vi zabotites o svoyom pischevarenii, vot dobriy sovet: ne govorite za obedom o bolshevizme i o medizcine. I, bozhe vas upasi, ne chitayte do obeda sovetskih gazet! - Gm... da ved drugih zhe net. - Vot nikakih i ne chitayte...." M.Bulgakov, "Sobachye serdzce"

223221 ""	2000-08-31 23:08:55
[193.233.8.204] am

- hrr Антон Павлович Чехов советовал поменьше читать газет и смотреть телевизора. Особенно НТВ. Я пишу о том, что вижу собственными глазами в реальности, а не в Московском Комсомольце.

223220 ""	2000-08-31 22:43:14
[193.232.125.10] hrr

- другая не менее единственная реальность: Выскочили из подъезда 3 быдла, не успели вскочить в джип, как их растрелял из автомата сосед, так как он знал, что если не он их, то они его... Завтра сын уедет в Чечню или утонет в подлодке... Из двух зол выбирают меньшее... по моему скромному мнению

223219 ""	2000-08-31 20:40:37
[193.233.8.206] am

- Единственная реальность Выскочили из подъезда три кромешных быдла: отец, мать и сын. Молодые особи. Привычно загрузились в огромный серебристый джип и: Поехали! (Ю.Гагарин) Скоро твой сын пойдёт служить в Красную Армию. Ему предстоит почётная миссия: защищать частную собственность своего соседа - которая священна.

223218 "Дмитрий Крылов - Август"	2000-08-31 20:36:57
[208.49.238.132] ma

- Spasibo, Dmitriy.

223217 "Голя Монголин - Истории"	2000-08-31 11:36:25
[193.124.10.77] BT

- (ГМ) Да, это все так. Я не против самого эпитета, но на мой взгляд, он выпадает из контекста. Герой жестко отделен от толпы, ее качества не переходят на него. Чем же он заражается? А на счет анекдота, то он заезжен и пошловат, я не стану его пересказывать. Если вы просто самоваражаетесь и вам все равно, какое впечатление произведут стихи на читателя, - не стоит брать в голову. Если нет, знайте, что некоторые устойчивые выражения неминуемо пробудят у читателя чувства иные, нежели вы стараетесь передать. Возможно, вы намеренно пользуетесь этим приемом, чтобы и вызвать именно эти иные чувства. Не знаю - решать,как всегда, автору.

223216 ""	2000-08-31 10:21:42
[212.192.34.198] Посторонний

- Ам, конечно, Священное Писание обросло различными партийными документами, а как вы хотели? Вера, верой, а без руководящих документов (посланий Савла) и устава Гулага никакая уважающая себя организация не может. (Никейский собор?) Насколько я знаю были и сомнения относительно включения Апокалипсиса в число канонических документов, но практические соображения перевесили.

223215 "Голя Монголин - Истории"	2000-08-31 08:38:09
[195.208.168.143] Монголин

- Юлию. Сверхнаглость: это я-то сам напросился? Смешно. Но - закончим. Вы из контекста не вырывайте фразу. Дело происходит во сне - это раз; описывается дуб - это два. Может, Вы не видели деревьев с надписями ножичком? Я видел. Ну а сожаление Ваше - Вам же и оставляю: на здоровье. ВТ. 1) смотрите выше 2) Вас смущает "заразная толпа", то есть масса? А масса, по-вашему, не заразна? Человек (среднестатистический) боится оставаться один, ему люди нужны, масса. А выражение "что люди скажут?" - это ли не заразность толпы. А такие сочетания как "массовый отдых", "культурно-массовое мероприятие", "массовый поход в лес"!!! Толпа - это болезнь, по-моему. 3) Про Штирлица столько анекдотов, почти все они знамениты. Все равно что сказать: знаменитый анекдот про Петьку и Чапаева.

223214 "Владимир Варава - КУЛЬТУРА В ЗЕРКАЛЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЭСХАТОЛОГИИ "	2000-08-30 21:51:23
[193.233.8.204] am

- Апокалипсис Иоанна Посреди залитого солнцем лазурного моря, на прекрасном зелёном острове, обращённом лицом к не менее прекрасному древнему материку Асии, сидит старый еврей. И пишет. Строчит письмо своим соплеменникам, уже к тому времени опутавшим сетями ростовщичества прародину этрусков. Ну и немногочисленным прозелитам, без которых в таком деле не обойдёшься. От имени своего бога единого и неделимого обещает он им скорую расплату. Нет, не с долгами. Это само собой. Расплату за все обиды, причинённые неблагодарными акумами. И денежки не возвращали. И неисправно платили проценты. И, другой раз, силой отымали нажитое. Конечно, об истинных причинах гнева нельзя написать окрыто. У всевышнего более высокие побуждения. Но зависть к материальным богатствам, "незаслуженно" накопленным гоями, прорывается то и дело. Глава 9 20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. За всё это - страшное наказание должен послать им могучий Иегова. Полное истребление? Нет, не полное. Иначе кому же будет деньги ссуживать, если всех уничтожить? Глава 9 18 От этих язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей. Как истинный фашист, автор послания понимал, что смерть не самое сильное наказание. Глава 9 5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от неё подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. 6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них. Жуткая апокалиптическая картина, нарисованная Иоанном, не оставляет лазейки ни для одного живого существа. Глава 8 8 Вторый Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью. 9 И умерла третья часть одушевлённых тварей. А не может так случиться, что в этой кровавой мясорубке Иегова перепутает гоев с представителями избранного народа? Ведь к тому времени нордические пришельцы изрядно перемешались с аборигенами, так что стали "Еллин и Иудей на одно лицо." Нет, всё продумано. Для того, чтобы не перепутать, надобно пометить избранных. Глава 7 3 Не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. Но ведь и при наложении печати можно запутаться в уже многочисленной и разветвлённой к тому времени диаспоре. Для этого составляется полный список избранных. Глава 7 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч ... 6 Из колена Асирова запечатлено... 7 Из колена Симеонова ... 8 Из колена Завулонова ... Из колена Иосифова ... Из колена Вениаминова ... Глава 20 15 И кто не был записан в книге жизни, тот брошен в озеро огненное. А всего глав, в которых поэтически описаны (предстоящие!) мучения наши, числом 22. Ну а что потом? Для того, чтобы узнать о характере тысячелетнего царства, которое наступит вслед за Армагеддоном, не надо читать до конца. Автор раздаёт обещания уже в первых главах. Глава 2 25 Только то, что имеете, держите, пока приду. 26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками. 27 И будет пасти их жезлом железным; как и Я получил власть от Отца Моего. При буквальном понимании текстов "священного писания", новозаветным предсказаниям следовало сбыться ещё в первые века христовой эры. Так чего же нам грозили христианские проповедники все прошедшие 20 веков? Оказывается, не так-то прост избранный народ. Библейские сроки надо считать не годами, а тысячелетиями. И наступить это тысячелетнее царство - когда избранные и запечатленные будут погонять нас железными жезлами - должно уже через несколько месяцев: в январе 2001 года. Так что срочно запасайтесь пожарными касками, акумы! Чтобы не так больно было.

223213 "Голя Монголин - Истории"	2000-08-30 16:02:47
[208.50.80.69] ma

- Yliyu "Vo derevnya! Vo dayet! Nu kto zh ego posadit?! On zhe - pamyatnik!" (Kosoy, "Dzhentelmeni udachi").

223212 "Владимир Варава - КУЛЬТУРА В ЗЕРКАЛЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЭСХАТОЛОГИИ"	2000-08-30 15:36:57
[195.19.5.180] Мария К.

- Как реклама - мило, но расчитанно "на своих", на тех, кто "в ограде Церковной". Как рецензия - слабо, на мой взгляд, одни цитаты и похвалы автору. Надо было тогда просто первоисточник выложить и дело с концом.

223211 "Голя Монголин - Истории"	2000-08-30 07:37:50
[193.124.10.83] BT

- (Юлию) Вот теперь я с Вами согласен. Еще не понятно, почему "толпа" - "заразная" (в этом же стихотворении). И знаменитый анекдот про Штирлица пару раз вспомнился.

223210 ""	2000-08-30 06:38:54
[195.46.163.94] Frost

- Есть такая болезнь: маниакально-депрессивный педантизм.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...