Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225673 "Еще о ядерных отходах"	2001-01-09 07:09:09
[216.67.118.46] Семён

- Мы вашим советам не внемлем, но ваши отбросы приемлем...

225672 ""	2001-01-09 06:55:58
[212.192.35.193] Али

- Пошла откровенная ругань, очень пошла. РП я читаю и некоторые разделы мне интересны, чего к сожалению не могу сказать о РЖ и о курвикли. Но мной движет простое любопытство - какой такой глубинный смысл заключается в том, что господин Андреев представляет журнал Русский Переплет? Бог с ним, с мнением читателя, это сколько угодно (вот я недавно поймал подростка гадившего в лифте, он тоже наверное что-то читал), но почему сей господин бабачит и тычет с кафедры РП? (Кстати, и отпугивает потенциальных авторов -О'Санчеса). Или все дело заключается в том, что это возможно великокняжеский отпрыск ? :) PS Замечание технического характера, я тоже работаю по большей части с модема и хочу заметить , что очень неудобно заходить в новостные ленты и форумы с титульной страницы журнала. Тираж?

225671 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 04:57:31
[24.157.54.104] Т.Калашникова для ВМ

- Уважаемый Владимир Михайлович! Всё хорошо, всё правильно. У Вас есть своё мировосприятие. Одни люди Вам более симпатичны и интересны, другие - наоборот. В этом нет ничего противоестественного. Но, простите, к сожалению, я осталась неудовлетворена Вашим ответом. Ведь в чём собственно состоял мой вопрос. Отнюдь не в том, кто правее - Юлий, я или ещё 100 других человек, придерживающихся своих, отличных от Вашего или моего, мнений. И хотя вопрос Правды и Истины весьма занятен и я с удовольствием подискутировала бы на эту тему, всё же мой вопрос к Вам был о другом. Позволю себе Вам напомнить, что речь шла о литературной критике и о том, как правильно (или нет) следует это делать. Вы высказали, очень на мой взгляд правильную точку зрения, в свою очередь вступающую практически в полное противоречие с точкой зрения Юлия по этому же пункту. Если принять во внимание Ваши слова о том, что Вам нравится жить чужим мнением, то из этого логически следуют два возможных вывода: 1) высказываясь о критике, Вы говорили не своё мнение (в таком случае было бы любопытно узнать, чьё это мнение с тем, чтобы поблагодарить этого человека); 2) это всё же было Ваше мнение (и в этом случае примите моё искреннее интернетовское рукопожатие), но Вы готовы его изменить в любой момент, приняв мнение другого человека, даже если оно входит в полный конфликт с Вашим. Как видите, вопрос остаётся открытым.

225670 ""	2001-01-09 03:29:30
[199.71.120.66] Иван Морев

- Все, Владимир Михайлович, все понял. Особенно про селлекцию. В смысле литературы журнал ваш безнадежен. Откланиваюсь. Оставайтесь при своем техническом невежестве. При металле, формулах и мировом уровне. В безвоздушном пространстве.

225669 ""	2001-01-09 02:49:59
[195.208.220.1] ВМ

- За опечатки - извиняюсь. (Работаю с модема - править некогда). А за остальное, нет.

225668 ""	2001-01-09 02:36:20
[195.208.220.1] ВМ

- Стас! Видите, вот и разговаривай с Вами. Ваш прямолинейный способ мышления не сработал. "Пойду спать... пьяны..." Я с Вами как с приличным человеком, а Вы. Извинитесь, или уж прощайте. Еу Богу, детство какое-то тяжелое. А еще хотели литературы. Да Вы же три мысли сложить ленитесь. Это Вас где у Курицына научили так плоско мыслить? Беда.

225667 ""	2001-01-09 02:31:21
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Иван Морев! Я Вам хочу такой пример привести. Спросите тинэджеров - кто самый великий композитор. Или из другой области. В физике, есть такое понятие - эффект селлекции. Это когда время эксперимента, сравнимо со временем процесса, или когда близкое, кажется ярче далекого. Такое измерение не считаетеся корректным. Поэтому Ваша аргументация про последние конкурсы выглядит очень легкомысленной. Такого же уровня упреки к Русскому переплету. Вы вообще чем руководствуетесь, когда идете в ресторан? Уж во всяком случае не рекоммендациями букеровского комитета. Или Ваша душа, примитивнее желудка? Не хочу Вас обидеть и тем более букеровских лауреатов. Я не судья. Теперь насчет Ваших вопросов по публикациям. Да почему Вы считаете что Тарковский плохой писатель или Басинский (кстати у нас он начал печататься еще до получения анти-букеровской премии и продолжает постоянно - в портфеле три его статьи). О чем это говорит. О том, что журнал предлагает, а Ваше дело читать или нет. Не думаю, что Синдром Канинского Саломатова уступает чем-то лучшим лауреатам. И потом, Вас что - за ручку подвести и показать? А ваше мнение где? Предъявите - но только не забывайте, что оно Ваше личное.

225666 ""	2001-01-09 02:16:58
[199.71.120.66] Стас

- Владимир Михайлович, что Вы написали? Перечитайте сами:"И дураков здесь этих заинденщиков нет. Тут люди работающие на мировом уровне. Люди попробавшие себя в деле, в металле, в формулах. Понимаете, в чем наше прЕИмущество - мы знаем как делается настоящее. Мы его чувствуем. И никуда Вы не денетесь. Потому что мы пришли навсегда.". Что за ЗАИНДЕНЩИКИ? Что за люди "работаюшие на мировом уровне"? В чем работающие? В литературе? О каком мировом уровне Вы говорите, когда внятного текста найти трудно. Что за настоящее, которое вами делается и которое вы чувствуете? Что за "пришли навсегда"? Вы пьяны, дорогой мой? Тогда давайте перенесем наш разговор на послерождественское время. Я пошел отдыхать.

225665 ""	2001-01-09 02:05:21
[199.71.120.66] Иван Морев

- Уважаемый Владимир Михайлович, то, что вы занимаетесь литературой еще с тех пор, когда Курицын в школу ходил - довод не за, а против вас. Что ж вы столько ею, бедной, занимаетесь и ничего в ней не смыслите. За столь долгое существование РП в журнале не появилось ни одного по-настоящему стоящего автора (после Олега Павлова). Доказательством сказанного мною служит отсутствие авторов РП в любой из премиальных номинации современной русской литературы. А их десятки. Критика в журнале заменена политическими спекуляциями Сердюченко (а ведь раньше хоть Басинский был). Пр всей моей симпатии к господину Пригодичу, - его заметки никак нельзя назвать литературными рецензиями (легковесны и не доказательны). Сейчас русская литература активно развивается. Появились десятки первоклассных авторов, издаются сотни интереснейших книг. И, кстати, Слава Курицын, один из активнейших "двигателей" этого прогресса. Вы фактически изолировали РП от современной русской литературы и продолжаете рассказывать сказки об "открытиях" Кожинова. Жить этим прошлым - ваше право, но не надо говорить о современной русской литературе, не заглядывая, по вашему же признанию, по несколько лет ни на один литературный сайт.

225664 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 02:00:17
[195.34.133.68] Yuli

- Верлибр, верлибр... Жак Превер, кажется, написал: Ах, зачем оставлять на вешалке только шляпу? Оставляйте и голову... Какие строчки мы запоминаем? Мы запоминаем талантливые строчки.

225663 ""	2001-01-09 01:54:51
[195.208.220.1] ВМ

- Дорогой Стас! Хватит ругаться. Вы кругом заврались. Скажите что-нибудь человеческое. Только не логическое. Потому что это место уже здесь занято. Скажите что-нибудь от своей души. Давайте начистоту. Без амбиций. Ну Бог с ним - с Русским журналом. Пускай он там в небе... Ведь не мы к нему приходим, а он к нам. И знаете почему. Потому что Вы чувствуете, что здесь что-то происходит непонятное. Не пугайтесь, не думайте что все так страшно. И дураков здесь этих заинденщиков нет. Тут люди работающие на мировом уровне. Люди попробавшие себя в деле, в металле, в формулах. Понимаете, в чем наше приемущество - мы знаем как делается настоящее. Мы его чувствуем. И никуда Вы не денетесь. Потому что мы пришли навсегда.

225662 ""	2001-01-09 01:43:40
[195.34.133.68] Yuli

- Господин Пригодич, Вы правы, доброта нужна. Вы, однако, пытаетесь уравновесить своей добротой все зло сети, а это задача почти невыполнимая. Впрочем, остается только пожелать Вам удачи. Вы не прислали мне свой адрес, а я ведь пообещал Вам хорошего табачку, кликните на Yuli и пошлите.

225661 ""	2001-01-09 01:38:59
[199.71.120.66] Стас

- ВМ: к вопросу о лжи. Лжете вы, так как я прекрасно помню, что кокетничая с одной из гостевых дам по поводу своего влияния в журнале ваш солитер обмолвился о легковесности Русского Переплета. Поищите и обрящете. А что касается "Русского журнала",то "Переплету" до него как до неба. Даже сравнивать не с чем. Ваш журнал или берет все то, что можно безнаказанно взять в Сети (материалы того же Сердюченко печатаются сперва в бостонском Лебеде или газете "Завтра") или печатаете авторов, соглашающихся печататься бесплатно. Отсюда и уровень. И не надо говорить о высоком в искусстве. Вы-то стремитесь к тиражу и все понимают зачем. Здесь не дети.

225660 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 01:34:41
[195.208.220.1] ВМ

- Дорогая Татьяна! Спасибо Вам за вопрос. Мне ответить на него очень легко. Ведь мне нравится жить чужим мнением. Мне его жалко. Вы все спорите с Юлием Борисовичем и постоянно отрываете его слова от него. А ведь он читатель, а читательское мнение свято. Не беда, что он талантлив, мне его мнение дорого. Я не знаю другого человека, который с таким бы упорством и последовательностью отстаивал именно эту линию. Не думайте, что я выражаюсь путанно - не легко обживать чужое сознание. Насчет Юрия Дмитриевича, я не согласен с Андреевым. Да и как я могу быть согласен? Сами посудите - я же не читатель. Значит ли это что нет Истины. Нет. Правд много, а истина одна. Понимаете, если мы все уйдем отсюда, то как Юлий Борисович решит вопрос о том живем ли мы в некоем компютере или на самом деле?

225659 ""	2001-01-09 01:32:46
[195.34.133.68] Yuli

- Господин Санчес, как многие талантливые люди, Вы невнимательны, я не применял к Вашему таланту прилагательного "бывший". Поэтому, бросая шарики, не поскользнитесь на хлебных крошках.

225658 ""	2001-01-09 01:23:40
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Отнюдь не в любом деле нужна жесткость и прямота (особенно в нашем журнально сетевом, где люди весьма ранимы и обидчивы). Глубокоуважаемый ВМ! От всего сердца желаю господину Асиновскому приобрести широкий круг читателей. На брюзжанье дедушки Кота по поводу наличия и отсутствия рифм не обращайте внимания.

225657 ""	2001-01-09 01:21:59
[195.34.133.68] Yuli

- Для г-на Санчеса. Вы уверяете читателей: "Я даже не знал об этом запахе до вашего поста", речь идет о зловонии, исходящем от Ваших сочинений. Кокетничать не надо, Вы достаточно вменяемы, чтобы понимать, что розами от Ваших строчек не пахнет, и цитировать Ваши совершенно безобразные упражнения я не собираюсь. Субстанция, которую Вы используете для одорирования Ваших произведений ни с чем перепутана быть не может. Секрет тут весьма несложен, Вы надеетесь, что таким образом скорее будете замечены - скандальная известность - тоже известность. Такое поведение есть удел людей слабых.

225656 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 01:19:43
[216.13.129.130] ma	Dlya VM

- Uvashaemiy Vladimir Mihaylovich, mne ochen' ponravilos Vashe poslednee viskazivanie o tom, kak inogda ne prosto, no vazhno popitat'sya ne prosto viskazivat' svoe mnenie, no ponyat i pochuvstvovat' avtora. Kak raz za Vami gospodin Yuliy govorit o pol'ze podhodov sovershenno protivopolozhnih. Bilo lyubipotno uznat', chto Vi dumaeye po etomu povodu.

225655 "Андрей Журкин - Маленькие истории"	2001-01-09 01:15:27
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Дамы и Господа! Призываю Вас читать Журкина! Вот достойный мастер!

225654 ""	2001-01-09 01:15:22
[212.46.204.221] О`Санчес

- Гм... Ну, Yuli, вы уж меня совсем захвалили. "Бывший талант" - услышать такое из уст акулы Интернета - большая честь. Может быть я и не слишком умен, но мне нравится приходить сюда и смотреть, как плещется акула интернета. Вы разрешите мне изредка приходить сюда и бросать вам хлебные шарики?

225653 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 01:12:18
[216.13.129.130] ma

- Prosto ne ponravilos'. Obraznoe mishlenie, da. No dazhe esli bez rifmi, na moy vzglyad poeziya dolzhna bit' muzikal'na. Etogo net. Krome togo "yazik", opyat' zhe po moemu mneniyu, ne ochen, - "uzh", "ved'"... "ya nepovtorimo odinok... pyatno na starih oboyah... pokosivshayasya kartinka na stene..."(moi slova, chtobi luchshe ob'yasnit o chem idet rech).... i tak dalee bez nachala i konzca.

225652 ""	2001-01-09 01:09:47
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый г-н Пригодич! Ваша мягкость и доброта сами по себе прекрасны, но давно замечено, что любое дело требует жесткости и прямоты. Посмотрите на Переплет - еще совсем недавно графоманы плескались здесь и нежились на солнышке, как лягушки. Они сами себе выставляли рейтинги и искренне верили тому, что в итоге получалось. Я не думаю, что сайт замышлялся как солярий для графоманов. Вы отдавали себе отчет в том, что действительно талантливому человеку, имей он намерение опубликовать свое произведение в "Переплете" было бы очень неудобно делать это в присутствии таких господ, как, например, не слишком талантливый Нечипоренко или талантливый, но не слишком умный Санчес? Я абсолютно уверен, что называя вещи своими именами в дискуссии, ее участники способствуют привлекательности сайта для людей талантливых, умных и благородных.

225651 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 00:56:21
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Ваш консерватизм мне по душе. Но довольно легко высказывать свое личное мнение, гораздо труднее и интереснее попытаться встать на чужую позицию и сочинить такого читателя, которому и Аристов будет по сердцу.

225650 ""	2001-01-09 00:52:21
[212.46.204.221] О`Санчес

- Как же так, Yuli? Я говорил что вы забавный малый, но ничего забавного в том, что от моих сочинений исходит запах зловония я не находил. Я даже не знал об этом запахе до вашего поста.

225649 ""	2001-01-09 00:51:37
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Вы - натуральная акула Интернета. Позвольте заметить: в редчайших случаях рак излечим.

225648 ""	2001-01-09 00:48:50
[195.208.220.1] ВМ

- Стасу! К вопросу о лжи: вот Вам пример. Вы все время повторяете про некую фразу Андреева о легковесном РП, а между тем, легковесным, Андреев назвал Русский журнал, а не Русский переплет. С этим можно спорить, но именно с этим. Забавно, что Вы не первый "обдернулись" с Русским журналом.

225647 ""	2001-01-09 00:47:28
[195.34.133.68] Yuli

- Г-н Санчес, что забавного Вы находите в том, что люди ощущают зловоние исходящее от Ваших сочинений? Упражнения по сочинению сонетов помогают избавиться от этого всепроникающего запаха не более, чем одеколон помогает немытому. Вы должны знать свое место, очутились Вы там по собственнойй воле.

225646 "Владимир Аристов - Стихотворения"	2001-01-09 00:45:24
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Весьма интересно и славно. Однако, да не прогневается на меня высокочтимый автор и искушенная публика, я старый консервативный господин: не люблю стихов нерифмованных. С моей точки зрения, надо преодолевать сопротивление материала. Автору от всего сердца желаю удачи.

225645 ""	2001-01-09 00:38:45
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Ивану Мореву. Глубокоуважаемый Иван! Ни оценки (пристрастные) преславного и ужасного Юлия Борисовича, ни еще чьи-либо в мире сем скорбном (о моих стишках, статейках, историко-литературных поделках) не могут изменить добродушно благостного отношения моего ко всему в этой юдоли скорби. Многие в сети вышучивают и пародируют старенького дедушку Кота, и слава Богу. Вежливость и учтивость - вежливость и учтивость учтивых и вежливых людей.

225644 ""	2001-01-09 00:34:50
[195.208.220.1] ВМ

- Господа! Я прошу прощения, за то, что переиначил фамилию Курицына. Завтра исправлю. К вопросу о лит. авторитетах. Понимаете, я помню всех значительных критиков за последние лет сорок. Знаю, что Кожинов - открыл Рубцова, Шукшина, Передреева, Бахтина и др. Не знаю открыл ли кого Курицын - а ведь это главнейшая задача литератора-критика. Читал, как-то, что господин Курицын даже Пелевина открыл лет через пять, как уже было ясно, что это неординарный писатель (кстати, способности того уже были понятны в 1989 году, когда еще ходили рукописи и первые рассказы в Знании-Сила). Это довольно стыдно для критика, который посвятил тому же Пелевину не одну свою статью (лет через эн после Арбитмана, впрочем, тоже не очень толкового критика, но все-таки трудолюбивого литератора). Правда статьи эти, как и все что он делает слишком поверхностно, чтобы прислушиваться к его мнению. В этом смысле, настоящих открывателей практически сейчас и нет (практически - не значит совсем) в нашей литератре. К тому же, простите, я занимаюсь литературой еще с тех пор как Курицин, наверное и в школу еще не ходил. Кстати, в нашем журнале именно Юлий Андреев обратил внимание на Надежду Горлову. И это правильно. Вкус, как говориться, не приобретешь. И еще, хочу обратить внимание, что в читательском рейтинге внизу каждого раздела висят новые и просто обойденные вниманием авторы. Например, абсолютно непонятно, как поэт Аристов может находиться в этом месте.

225643 "Юлия Алейник - Стихотворения"	2001-01-09 00:31:02
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Да, все талантливы, все одарены Богом (одни - больше, другие - меньше). И Набоков, и Веллер, и Пелевин (впрочем, роман "Поколение П" - явная неудача), и Борис Акунин - писатели (очень серьезные, имеющие своего читателя). Набоков умер двадцать три года тому назад, посему его с полным основанием можно назвать гением. Кстати, его первые романы эмигрансткая критика просто разрывала на куски. Требуется, правда, небольшое пояснение: сейчас в России у Веллера, Пелевина и Б.Акунина читателей несравненно больше, чем у Набокова, несомненно, гениального писателя. Нравится нам сие или нет, изменить мы ничего не можем. У Юлии Алейник - хорошие стихи.

225642 ""	2001-01-09 00:25:34
[199.71.120.66] Стас

- Мелкий солитер, пожирающий "легковесный" РП изнутри, вообразил себя акулой. А неизличимы только невежество, врожденная злоба и глупость. Всемя тремя этими качествами в полной мере оделен Юлий Борисович Андреев.

225641 ""	2001-01-08 23:47:14
[212.46.204.221] О`Санчес

- Ну, я же говорил, что Yuli забавный малый.

225640 ""	2001-01-08 22:46:41
[212.192.35.193] Али	www.strogino.com/ali/kacheli.htm

- Ах да, это же литературный сайт! Значит к вопросу о канцере, по ссылке.

225639 ""	2001-01-08 22:42:55
[195.34.133.68] Yuli

- Стоило пожелать, и обнаружилась еще одна рыба-прилипала под кличкой "Али". Несколько озадачивает то, что у акул - шагреневая кожа.

225638 ""	2001-01-08 22:35:17
[195.34.133.68] Yuli

- Али, у меня такое ощущение, что у Вас время от времени наступает потемнение разума. Вы что, дитя малое и не знаете, что рак неизлечим? Не стыдно Вам писать глупости?

225637 ""	2001-01-08 22:30:45
[212.192.35.193] Али

- Ошибка, пост Андреева от 13 сентября

225636 ""	2001-01-08 22:29:08
[195.34.133.68] Yuli

- Мне бы еще одну-две рыбы-прилипалы типа Ивана Морева, и я почувствую себя акулой Интернета.

225635 ""	2001-01-08 22:26:59
[212.192.35.193] Али

- >Господам от Зимина Не знаю уж кто я, зиминец, махновец или боец Булат -Балаховича, но считаю, что следующее высказывание главного редактора РП может относиться и ко мне: >Но хочу отметить, что с каждым появлением Ваших высказываний растет гора безответсвенной лжи. Чтобы не было никаких сомнений относительно моих высказываний, привожу пост ведущего рубрики РП "Золотые россыпи" Юлия Борисовича Андреева от 29 сентября сего года: >- Для ВМ. Я понимаю Ваши огорчения в связи с тем, что на форуме не нашлось желающих помочь больной женщине. Я ограничиванию свою помощь исключительно кругу лиц, которых я знаю лично, в связи с печальным опытом злоупотреблений, обнаруженных мной неоднократно. Я помогаю избирательно своим друзьям, пострадавшим от радиации. Обычно, я покупаю для них лекарства, помогающие встретить смерть от онкологических заболеваний без излишних страданий. В этом мне содействуют, как правило, и мои зарубежные друзья. Как по вашему прилично ли было написать такое сообщение в ситуации, когда другой член редколлегии поместил просьбу о помощи в гостевую РП и вполне возможно, что эту гостевую читали родители девушки? Я уже не говорю о мелочах вроде "всех на лесоповал", о "неопознанной ракете которую надо запустить на Америку", о твердо отстаиваемом тезисе о неполноценности и русского, и американского народов.

225634 "Юлия Алейник - Стихотворения"	2001-01-08 22:03:11
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый господин Пригодич. Ваша мысль о том, что никаких графоманов не существует, мне понравилась. Хочется с Вами согласиться. Действительно, бугорок отличается от горы только своими размерами, поэтому и разделять их, казалось бы, невозможно. Кто может сказать, какой именно сантиметр высоты делает бугорок горой? Если верить Вашим словам, то и таланта как бы не существует, все талантливы, одни больше, другие меньше. Нет ни дураков, ни умных, ни Набокова, ни "писателя" Веллера. Все равны. Такой мир называется мертвым. И пахнет он, соответственно, скверно. К счастью, реальный мир с Вашей схемой не имеет ничего общего. Так как ведем мы нашу полемику под рубрикой Юлии Алейник, напомним читателям, что оба считаем ее талантливым человеком.

225633 ""	2001-01-08 21:51:10
[199.71.120.66] Иван Морев

- Уважаемый господин Пригодич, Ваша культурологическая деятельность в деле воспитания из солдафона Юлия примерно-гуманитарной особи меня восхищает. Плоды уже налицо: не так давно унтер характеризовал Вас как человека недалекого и бесталанного, теперь он даже хвалит Ваши рецензии и снисходит до выслушивания Вашего мнения по самым разным вопросам. Думаю, что через несколько лет и имя писателя Веллера не будет вызывать у "специалиста по катастрофам" такой злобы. Воистину - "капля камень точит", даже такой.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...