Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

232301 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2001-09-15 11:42:35
[62.118.139.14] Роман

- Согласен с Крыловым - приятная девушка. Вот только "холодец хаши" не бывает. Хаш - это горячий суп из бараньих ножек. От похмелья очень хорош. Он конечно может застыть и превратиться в холодец ( методология приготовления одна и та же), да только кто ж бараний холодец будет есть! Один жир и гадость. Так что "хаш" - это не каша, он не склоняется и холодным его не едят. А так, хороший слог, приятная девушка.

232300 "Террор в США: Ответственность берем на себя!"	2001-09-15 11:36:25
[] Владимир Баранов

- ╚Его высокопревосходительство президент России╩, как обозвал Путина на кремлёвской тусовке по случаю раздачи пайков деятелям культуры Никита Михалков, - так вот, это превосходительство дважды, и оба раза первым звонило Бушу в день 9/11, после чего американские военные заговорили о том, что в этих звонках содержались предложения по использованию российских военных баз в Таджикистане.
Что это означает на деле?
Война, как любая работа, делится на грязную и относительно чистую. Америка против всякой грязи (обоснование этой позиции я здесь опускаю). Поэтому Америка выносит химическое производство в Бхопал (Индия), а себе оставляет только изящный и недымный хайтек, Гарвард, Кембридж, общечеловеческий гуманизм, джоггинг по утрам, гольф на лужайке днём, Генделя с Мендельсоном у камина вечером и безопасный секс перед отходом ко сну (но, конечно же, не чаще двух раз в неделю, леди и джентльмены). Когда завод в Бхопале %^^*&^% взрывается, унося тысячи жизней, джентльмены, оставив партию гольфа, визитируют место происшествия. Пострадавшим рекомендуется держать себя в руках. Фиксируется ценная информация о поражающих факторах химического производства. Официальное выражение сочувствия. И далее - снова по распорядку.
Неужели кто-нибудь всерьёз думает, что американцы, взявшись воевать, не переложат грязную часть войны на тех, кто подвернётся первым? А тут у телефона уже суетится его превосходительство Путин, которому в следующем году надо выплатить Америке долгов в размере пол-бюджета, а через год - так и в размере почти целого бюджета несчастной рашки. А не выплатишь - получишь дефолт и гарантированное непереизбрание на пост президента на выборах в 2003 году.
В общем, я думаю, что 201-ю дивизию развернут до военных штатов и заставят брать Кабул (╚Американцы, жирно посмеиваясь, щёлкали моментальными╩ - В.В.Маяковский). Победа будет считаться американской. Как победа во второй мировой. Русских ведь и сейчас спрашивают в Штатах, на чьей стороне воевала Россия в той войне, которую Америка выиграла в 1945? Иногда при этом попрекают сожранной русскими дармоедами американской тушёнкой, такие вещи они помнят всегда. Студебеккеры-то свои они все до одного заставили вернуть и, убедившись, что каждая машина отремонтирована и каждый гаечный ключ из ЗИПа на месте, отправили старьё под пресс. В этой войне финансовые долги за русские боевые потери не спишут, а только реструктуризируют да накрутят новых процентов, за которые, когда придёт время, потребуют с рашки чего-нибудь ещё. Наши генералы, получив от американского командования по 200USD полевых в месяц и объедки американских пайков, будут врать, как врали всегда, и скрывать потери наших солдат. Наши офицеры будут материться и вытягивать на своём горбу чужую войну. И вытянут. Как всегда. И получат своё. Как всегда. Нищую пенсию по инвалидности и/или ╚мрамор лейтенантов - фанерный обелиск╩.
ОК, американе? Или в этой гипотезе что-нибудь не всёокей?

232299 ""	2001-09-15 09:15:45
[134.160.44.111] гнусность

- Арье- ???? Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 16:59:14 (CDT)

Излишне упоминать, что я уже послал постинг этой и в американское посольство в Тель Авиве и в Антидиффамационную Лигу при Бней Брит, подчеркнув при этом, что эта... является вэб-мастером Лебедя.

Валерий Лебедев USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:05:13 (CDT)

Но все доступные данные об авторах провокационных постов будут сообщаться в спецслужбы. Для резидентов США (и не только) это может иметь неприятные последствия.

___

Помещаю этот пост здесь, т. к. на http://www.lebed.com/guestbook.html его сначала обрезали, убрав часть о Лебедеве, а сейчас без затей просто банят

232298 "Террор в США: Ответственность берем на себя!"	2001-09-15 07:55:17
[216.192.230.11] Verdict	Our URL

- Я не знаю, как бы сказать корректнее, что автор опытный демагог и провокатор. А тот, кто старается это не замечать,- подлец.

232297 " "Готовьте два дома" "	2001-09-15 00:21:24
[62.118.136.122] Роман

- Dear Yuli! Мне очень приятно, что для этой симпатичной барышни у Вас не нашлось резких слов, хотя первый ее рассказ свидетельствует о некотором девичьем сумбуре, но эта болезнь под названием молодость быстро проходит, не так ли?!

232296 ""	2001-09-15 00:05:58
[62.118.136.122] Роман

- Кот Вася! Анекдот Ваш был бы смешон, когда бы не было б так грустно. Хотя я только сегодня говорил с американцами по телефону. Они спокойно относятся к тому, что их президент -троешник. Их система не позволит делать ему каких- то резких движений,если это не общий маятник. А вообще все идет так,как должно идти. И вооруженный конфликт будет и Армагедон почище Нью-Йоркского. Идет смена цивилизаций. Мы - только в начале этого реального противостояния. Я уже имел честь об этом написать днем. Кстати, сами американцы рассказывают такой анекдот: Буш - в престижном колледже: О! группа отличников - вы будете банкирами и специалистами в Белом Доме. Ес! хорошисты! Вы - будущие менеджеры производства! О,кей - троешники! Что вы думаете насчет президентства в Белом Доме?!

232295 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-09-14 23:52:17
[62.118.136.122] Роман

- Уважаемый Yuli! Я вошел в сообщество членов дискуссионного клуба только сегодня, но уже успел ознакомиться с Вашей точкой зрения по большинству вопросов, возникавших в дискуссион клубе. Надо сказать, что отношусь к ним с должным пиитетом, читать Вашу полемику очень интересно. Однако я был удивлен Вашим резким пассажем относительно этого невинного рассказика. Да, в нем есть передержки и некоторые странности, но я думаю, что данный, я думаю, что литературный, Вы- что графоманский, опус расчитан на несколько другую аудиторию. Конечно - это не букеровская премия, но это лучше, чем простое пережевывание слов, а тем более лучше безвкусного секса или насилия, чем нас уже накормили досыта. Здесь есть хоть и подражательное, но действие с развязкой, чего во многих рассказах не найдешь.Надеюсь, что Ваше нежелание пожать руку автору этого рассказа есть, как у Ленина, архиполемическая метафора. С наилучшими пожеланиями и надеждой еще пообщаться в паутине, Роман.

232294 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-09-14 22:35:36
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Роман! Попробуйте перечитать рассказ о парусах еще раз. Возможно, вы заметите, что рассказ примитивен и даже пошловат.
И еще. Десятки, а может быть и сотни тысяч детей школьного возраста читают повесть Грина с замиранием сердца, истово надеясь, что в жизни есть место любви, правде, мужеству и красоте.
Издеваться над ними, согласитесь, подло. Вот поэтому я никогда не подам руки графоману, состряпавшему этот неумытый рассказик.

232293 ""	2001-09-14 22:19:53
[195.34.133.61] Кот Вася

- Сидят два эскимоса на Аляске, возле сгоревшего чума, курят трубки.
- Зачем, однако, он ракетами по своим палит, здесь же Аляска, а не Афганистан!
- Это ты сейчас такой умный, а зачем ты выбирал президента, который знает только одну букву?

232292 "Мир в переплете"	2001-09-14 20:34:12
[193.233.8.203] Дедух

- 11637 Шурале: В нач. 20 в. Турецкая империя исчезает и, следом за ней, исчезает и ненужная более Австро-Венгрия ... Или идеи (в платоновском смысле) Габора, Куна или Кодака?

Ну, технарь. Былтыр Кысты! Верхняя Вольта. Хайдера на тебя не хватает. Австрия - это Гайдн, Моцарт, Шуберт, Брамс, Брукнер, Рихард Штраус, Рильке, Шрёдингер, наконец, а не щит от нашествия. Это тебе они на фиг не нужны, а не Европе. Не знаю как Кодак, но вот Кодаи точно венгр. А также и Лист, Барток. А насчёт Габора и Куна, это ты сказанул. Ещё Белу Куна, Жору Сороса не забудь вставить. За такие оговорки у нас в таборе на кол сажали.

232291 ""	2001-09-14 19:44:58
[209.239.41.156] Не спрашивай по ком звонит колокол...	http://WWW.NUCLEAR.RU/news/full/117.shtml

- 9 августа 2001 г.

Ударами поминального колокола Ангел в мемориальном Парке мира встретил сегодня японский город Нагасаки первую в новом тысячелетии годовщину американской атомной бомбардировки 1945 года.

Глава городской администрации осудил США за то, что они блокируют введение в действие Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, и стремятся развернуть новые системы противоракетной обороны, грозящие очередным витком гонки вооружений.

В результате американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в Японии в 1945 году погибли 214 тыс. человек, а общее число жертв ядерных взрывов на сегодняшний день достигает уже почти 350 тыс. человек.

США до сих пор официально считают, что удары по этим японским городам приблизили капитуляцию милитаристского режима в Токио и спасли, таким образом, многие сотни жизней.

Вашингтон поэтому неоднократно отклонял призывы покаяться перед японским народом за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Однако, по мнению многих историков в разных странах, атомные удары по этим городам после вступления СССР в боевые действия на Дальнем Востоке не были вызваны военной необходимостью и должны были в основном показать Москве превосходство США накануне начинавшейся холодной войны.

Жители Японии отлили и передали в дар белорусскому народу копию колокола Ангел, который звонил в католическом храме Нагасаки и чудом уцелел в 1945 году после атомного взрыва.

232290 ""	2001-09-14 19:41:23
[212.227.118.23] Не спрашивай по ком звонит колокол...	http://WWW.NUCLEAR.RU/news/full/117.shtml

232289 ""	2001-09-14 19:34:54
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Шурале, мне нравится ход Ваших мыслей. Австро-Венгрия выполнила свою миссию в истории и исчезла - в этом есть одновременно нечто зловещее, но и забавное. Напоминает героя плохой пьесы, который произносит свою реплику и застреливается.
Теперь о том, что везли в кибитках угро-финны. Везли они гены сообразительности, креативности и трудолюбия. Не больше, но и не меньше. Потомки же великих арабов тоже своевременно перебрались в Европу, где и изобрели квантовую механику и нюхательный табак. И последнее - рассуждая на вечные темы, следите тщательнее за правописанием - это придаст Вашим сообщениям больше веса и привлекательности для других участников. Делать много грамматических ошибок здесь дозволено только тем, в чьей незаурядности никто не сомневается.

232288 ""	2001-09-14 19:17:55
[195.34.133.68] Yuli

- Господин Закиев, я интуитивно согласен с Лемом, поэтому и перевел проблему на технический уровень. Согласитесь, что утверждать что-либо категорически в этой весьма зыбкой области рискованно. Человек биологический трудно предсказуем. Что касается Вашей мысли о том, что политтехнологи занимаются техническими проблемами, увы, с этом трудно согласиться. Политтехнологи занимаются манипулированием, другими словами, воздействием на людей на биологическом уровне, это ремесло. Для придания этой довольно пошлой деятельности наукообразности, используется масса пустопорожних словес. Техника в употребленном мною смысле есть операции на конечных множествах предметов и их свойств. Кстати, вполне возможно, что и счетность множества объектов или свойств связана с линией раздела между живым и неживым. Смотрите по этому поводу книгу Пенроуза (Roger Penrose) "The Emperor's new Mind". Oxford University Press, 1989. Это интереснейший труд, и он прекрасно написан. Должен признаться, что я не разделяю вывода автора о невозможности моделирования человеческого интеллекта. Мне кажется, что речь должна идти не о том, чтобы изготовить живую птицу, а о том, как сделать самолет. Реализуется функция, а не приспособление.

232287 ""	2001-09-14 18:56:15
[193.232.122.74] Шурале

- К вопросу о локализации центров цивилизации. Полагаю, что при анализе следует большее внимание уделять ДИНАМИКЕ процесса. На начало 20 века (например на 1911г. -- год выхода русского перевода упомянутой т. Закиевым работы) мы, действительно, имеем полное право локализовать центр тогдашней цивилизации в середине Европы, и, даже, возможно недалеко от г. Вена, столицы Австро-Венгерской империи. Однако по прошествии буквально нескольких лет эта величайшая мировая империя исчезнет. Причиной ее исчезновения является тот факт, что свою историческую миссию - создание всеевропейского шита перед натиском османов - империя выполнила. (В этой связи. Несколькими веками раньше мы уже не можем локализовать центр европейской цивилизации в окресностях того же г. Вены. Ибо рискуем попасть прямо в ставку турецкого султана). В нач. 20 в. Турецкая империя исчезает и, следом за ней, исчезает и ненужная более Австро-Венгрия. Причиной быстрого или, даже, катастрофического исчезновения обоих империй является их нежелание реагировать на перемены. Та же Австро-Венгрия продолжала жить в 20 веке в атмосфере (в среде или в ментальности) века 19-го. Видимо, в Вене эти флюиды неспособности видить перемены остались. Да, тот период - это период полного торжества Европы. Техническим символом которого стала постройка уникального корабля с именем ╚Титаник╩. Действительно, что представлял собой в ту эпоху весь остальной, т.н. неевропейский мир? Турция доживала свои последние дни. Перед этим были долгие споры, считать ли Турцию членом европейского мира или не считать (помните, ╚больной человек Европы╩ - т.е., все таки Европы), но после событи 1915г. последние сомнения рассеялись - нет. Турция осталась с Анатолийским обрубком (весьма, кстати, малонаселенным тогда - в сравнении с тогдашней же Европой), потеряв Иерусалим, Стамбул, пропустив англичан под стены Мекки и Медины и вплотную встала перед гранью если не национального уничтожения, то национальной катастрофы (имею ввиду события нач. 20-х гг, война за независимость с греками). Все, с Исламом было покончено, из независимых мусульманских стран оставались тогда еще только Иран (условно независимый, плюс в ужасающей разрухе, куда пришел ╚естественным╩ путем, без каких-либо войн; и, кстати, также тогда малонаселенный) и Афганистан (не столько независимый, сколько никому, всерьез, не нужный). Далее лежал Китай, еще абсолютно не в себе - то ли от опиума, то ли от опиумных войн. Все. Япония - вот то исключение, которое подтверждает правило. Ибо все, чего Япония добилась на момент нач. 20 в., было результатом прямого и дословного копирования - копирования Европы. Что там еще? САСШ? Еще малонаселенная, еще полудикая страна, без какого-либо серьезного потенциала. Вот вам результат статического среза исторической картины. Чтобы понять масштаб изменений, сравните с сегодняшним миром. Или с картиной давно минувших дней. Да, если брать во внимание век 20-й, то, возможно, венгры действительно впереди планеты всей по числу открытий или изобретений на душу населения. Но все, полагаю, знают, что венгры жили в центре Европы не всегда. В русских летописях сохранились описания миграции венгров с Южного Урала в Европу. Удивленные жители древнерусских городов лицезрели картину величественного шествия венгров - в кибитках по степям. Что же, они везли в этих кибитках европейскую цивилизацию? (Зарожденную, в таком разе, где то в пещерах Южного Урала?) Или все свои будущие открытия и изобретения? Или идеи (в платоновском смысле) Габора, Куна или Кодака? А ведь примерно в тот же исторический период венгерского путешествия по степям жили и творили (если уж мы решили считать творчество мерилом цивилизации) перс Ибн Сина или араб Ибн Араби - в рамках своей цивилизации. Вклад которой в Европейскую носит, во многом, передаточный характер - но не потому, что ничего нового не придумали в сравнении с учителями-греками, придумали, но Европе не пригодилось, а сами зашли в тупик. Понимание того почему зашли в тупик очень полезно тем, кто не хочет последовать тем же путем. Тем, кто хочет противостоять объективно существующим историческим законам - а противостоять им, отчасти, можно, ибо, в отличие от физики, законы истории не безусловны, а носят характер скорее тенденций, хотя и весьма мощных.

232286 "Мир в переплете"	2001-09-14 18:50:18
[10.0.0.2]

232285 "Влюбленный Мольер "	2001-09-14 18:49:57
[10.0.0.2]

232284 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-09-14 17:29:45
[62.118.136.116] Роман

- Милый, легко читаемый рассказ. Зачем ковыряться в отдельных словах, ведь таких вещиц сейчас почти никто не пишет, все пытаются самовыразиться понепонятней и самовывернуться до неузнаваемости.

232283 ""	2001-09-14 17:21:50
[10.0.0.2] и.о. вебмастера

- Просьба вести дискуссию без взаимных оскорблений.

232282 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 17:20:03
[10.0.0.2] qwerty

- ув. Дедух, пишите чище, в чем проблема?

232281 "Доходы бюджета-2002 будут увеличены на 50 миллиардов рублей"	2001-09-14 17:19:14
[10.0.0.2]

232280 "Владимир Хлумов - Ответственность берем на себя!"	2001-09-14 17:03:13
[24.112.158.226] МА к ВХ

- > Уважаемые АМ и Валерий! Извините, что я Вас ввел в заблуждение.

---------------------------

Уважаемый ВХ, нехорошо старых друзей(вернее, подруг) забывать. Вы же знаете, что между мной, МА, и неким сумбурно-некультурным amом нет ничего общего. И извиняться Вам не за что(во всяком случае передо мной), по той простой причине, что в заблуждение Вы меня не ввели. Ваша статья стала просо еще одной демонстрацией Вашей жизненной, уже знакомой здесь присутсвующим, позиции. И всего делов-то.

232279 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 17:02:53
[193.233.8.206] Дедух

- ВМ, кверти и проч. шевалье, вы - собрание пошлых отморозков. Не для вас пишу. Времени на вас жалко тратить.

232278 "Россия ведет битву с невиданным урожаем "	2001-09-14 16:54:39
[10.0.0.2]

232277 ""	2001-09-14 16:18:00
[193.233.41.172] Закиев

- Еще о 11610. "Возможно, цивилизация есть, все-таки, процесс преодоления человеком своей биологической сущности, и тогда можно надеяться на то, что прогресс будет сопровождаться снижением уровня агрессивности общества." В своем "Возвращении со звезд" Станислав Лем пришел к выводу, что в этом случае сойдет на нет сам прогресс. Даже Вы что-то тоже сказали в этом направлени в верхних строчках. Азия, кстати, и "затормозилась" на целые века может быть частично и от того, что имела самую неагрессивную религию и этот самый менталитет. Но, сейчас, как раз от этого она и "излечивается". Причем, весьма ускоренными темпами. " Было бы прекрасно, если бы агрессивность снизилась до того, как человеческий разум переместится на искусственные носители." Если на эти самые носители переместиться именно разум, то человека уничтожат не от агрессивности, конечно, а исходя из какого-нибудь закона сохранения. "Мне доставляет удовольствие сознавать, что проблема снижения агрессивности может оказаться технической." Это уже сейчас техническая проблема. Политтехнологи ей занимаются.

232276 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 15:57:43
[62.118.134.160] Роман

- Хватит портить настроение по поводу колбасы. Хотите веселый рассказик про колбасу?

232275 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 15:47:52
[10.0.0.2] qwerty

- Ув. Дедух, так в чем проблема? Езжайте на Киевский рынок, купите все то-же самое г., что и в магазинах, но раз в 10 дешевле. О нем трубит все ТиВи...

232274 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 15:43:29
[195.208.220.229] ВМ

- Дедух!

Вы опять о колбасе? Или Вы лично встанете за прилавок? Или Вам мало Лужников?

232273 ""	2001-09-14 15:08:42
[193.233.41.172] Закиев

- На 11610. Не ожидал... "Центр цивилизации находится не там, где люди больше работают, а там, где больше людей, обладающих и трудолюбием, и творческими способностями." Следуя этому надо теперь писать Древне-Египетская "недоцивилизация". "Опыт Японии показал, что одного трудолюбия совершенно недостаточно." Выкидывайте уважаемый всю японскую технику. Будем зачеркивать работы (как, очевидно, списанные с европейских) всех теоретиков японского происхождения. Можно начать с доктора Янга. Плохо, конечно, там сейчас, в этой Японии. "Остров невезения-с". "В Азии прекрасно умеют подражать, но это не создает новой цивилизации." Добавлю, особенно в медицине и философии. Библию, конечно, никак не прочитают толком до сих пор. А, вообще, я это все уже читал. Карл Буссе "История культуры." Переведена на русский и вышла небольшим тиражом в районе 1911 года. Может стоит почитать что-нибудь по-свежее. Работы ихних ученых или проспекты ихних фирм. Да, и, вообще, может быть стоит сначала с ними теперешними немножко познакомиться. Тогда может случиться, что Вы обнаружите, что они умеют творчески мыслить, только делают это как-то по-своему. Причем, и мышление европейцев не отвергают, а тщательно изучают. Наверное от "недоцивилизованности".

232272 " "Готовьте два дома" "	2001-09-14 15:04:08
[62.118.134.160] Роман

- Очень симпатичная зарисовка. И автор очень симпатичная.

232271 "Террор в США: Ответственность берем на себя!"	2001-09-14 14:57:16
[62.118.134.160]

232270 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 14:50:05
[193.233.8.206] Дедух

- Только что вернулся с одного из крупнейших в Москве овощных рынков: 100-процентный Азербайджан с небольшим вкраплением узбеков. Десяток подмосковных старушек противозаконно ютятся с садовыми вёдрами посередине пятачка, на земле, в антисанитарных условиях. На выходе сидит русак с патриотической бородкой и наяривает на гармошке "ты моя сизая голубка". Возле него - коробка для подаяния.
Как опытный покупатель, знаю, что если бы не демократическая банда, избранная в московское правительство благодарным населением, то цены были бы в 1,5 - 2 раза ниже.
Все русские - подлецы. И "Русский переплёт" с его геморройными публикациями лишнее тому подтверждение.

232269 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 14:39:25
[62.118.134.160] Роман

- О "Цене совершенства" Признаться для того, чтобы сообщить как несчастную женщину убило молнией, столько всякого писать не было смысла. Извините, скучно.

232268 "Террор в США: Ответственность берем на себя!"	2001-09-14 14:35:35
[62.118.134.160] Роман

- По поводу статьи Липунова. Мы обсуждаем частности. Мусульмане - не мусульмане, арабы - не арабы взорвали, подожгли и т.д? Неужели страшно или стыдно сказать, что мы имеем дело с противостоянием двух культур, двух цивилизаций. Мы похожи, но мы очень разные и психология поведения у нас очень разная. Мы -это достигшая определенного уровня жизненных благ некая социальная общность, расположившаяся географически в северной части земного шара. Они - это в основной массе нищая человеческая масса, ищущая себе новые жизненные пространства. Мы - стагнирующее общество, с падающим деторождением, социальной инфантильностью, "отягощенное" демократическими нормами поведения. Они- пассионарный социум (читайте Л.Гумилева, там все про это написано), который имеет огромный социальный потенциал, высокую рождаемость, жажду новых территорий и просто жажду ( нехватка воды, как и продуктов питания, - огромный движитель социальных конфликтов). Они - в основном мусульманеЮ потому что мусульманство ( ислам) было придумано для наиболее отсталых народов, язычников, не охваченных монотеистическими религиями. Почитайте внимательно Коран! Он написан большими специалистами в области Ветхого завета, как облегченный вариант этого учения для идеологического объединения наиболее отсталых народов! Сейчас они в пассионарном толчке и рано или поздно сметут нашу цивилизацию. Остановить этот процесс невозможно, можно только притормозить. Человеческая история знает массу примеров смен цивилизаций: Атлантида, Древний Рим, Византия и т.д. и т.п. Супер цивилизованные социумы порабощались менее цивилизованными общностями и дело было вовсе не в религии. Мы на пороге новых исторических катаклизмов. Увы, увернуться от этого не удасться никому.

232267 "Владимир Хлумов - Ответственность берем на себя!"	2001-09-14 14:13:24
[195.208.220.229] ВХ	/avtori/hlumov.html

- Уважаемые АМ и Валерий!

Извините, что я Вас ввел в заблуждение.

232266 "Дмитрий Крылов - Цена совершентсва"	2001-09-14 14:03:54
[62.118.134.160]

232265 "Террор в США: Ответственность берем на себя!"	2001-09-14 13:04:21
[193.233.71.94] Валера

- Я был лучшего мнения о Липунове

232264 "Максим Солохин о книге Паршева"	2001-09-14 12:57:13
[195.239.61.223] Андрей Авллаз - Василию Пригодичу

- Эх, Сергей Сергеевич, и Вы туда же!
А поконкретнее можно, чего такого недельного у А.П.Паршева и/или в статье Максима?
Работать надо, кто ж спорит.
А думать о том, почему деньги (инвестиции) текут во Вьетнам (77 млрд.), а не в Россию (15 млрд.), а вывоз капитала из России - СОТНИ млрд., - не надо?
Может дело не в "отсутствии свобод"? А в чем-то более материальном и объективном?
По существу бы, ну, пожалуйста!
Спаси, Господи!

232263 ""	2001-09-14 12:56:45
[195.34.133.61] Yuli

- Относительно качества при строительстве зданий ВТЦ в Нью-Йорке. Сомнений здесь не возникает, все было сделано отлично. А вот сомнения в качестве более поздних построек этого типа имеются.
Это к сведению любознательных.
Процесс криминализации строительства идет на Западе очень быстрыми темпами. Кстати, одним из самых страшных упущений американской аварийной службы было то, что пожарные и полиция не были во-время отозваны из горящих зданий. То, что эти здания не могут выдержать сильного пожара продолжительностью более одного-двух часов является азбучной истиной, поэтому через тридцать, максимум через сорок минут от начала пожара все должны были быть эвакуированы из здания. То, что этого не произошло, говорит о непрофессионализме руководителей операции.
Множество людей, тем не менее, сумело спастись именно из-за высокой огнестойкости железобетонных конструкций, которые выдержали высокую температуру горящего авиационного топлива. Если бы конструкции были стальными, здание обрушилось бы гораздо быстрее.
Возможно, не все знают, что полвека назад американский бомбардировщик врезался в Эмпайр Стэйт Билдинг, но тогда небоскреб устоял. Топлива было совсем немного.

232262 "Максим Солохин о книге Паршева"	2001-09-14 12:47:14
[195.239.61.223] Андрей Авллаз - Усову

- О, Александр Николаевич!

Я только на другом форуме Вам ответил и сюда зашел, смотрю - и тут Вы :)!

И опять хороших дядей ругаете :). Вот поэтому у Вас и абзацы исчезают :) :) :).
А скопирую-ка я для начала сюда некоторые свои ответы из той темы .

"... в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы "фифти" ("пятьдесят"?). Нет, точно "фифтиин" -- "пятнадцать", я не ослышался. Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям. Она, на моей памяти, ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик, говорящий о России -- в этом отношении они все, как на подбор. Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось. Я даже обзвонил некоторые редакции наших газет -- никто мне не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в виду. Что означает "экономически оправдано"? Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.
/А.П.Паршев из предисловия к "Почему Россия не Америка"

Для России губительна не рыночная экономика как таковая, но бездумная ОТКРЫТОСТЬ экономики, бездумная интегрированность в мировую экономику без учета специфики России, бездумная надежда (или преступное создание видимости этой надежды) на огромадные инвестиции. Паршев показывает, почему их НЕ БУДЕТ. Может, он где-то и ошибается, но я не видел убедительного возражения на его главные тезисы. В экономику Вьетнама инвестировано 77 млрд. USD, в российскую - около 15. А почему? При свободном перемещения капитала он "перетекает" туда, где его выгоднее вложить, инвестировать. А в России таких вариантов очень мало. Конечно, нужно их искать, развивать. И с Вашим предложением о протекционизме Паршев, конечно, согласен. Но это все-таки частности, важно определиться со СТРАТЕГИЕЙ .
Еще: если западный мир ратует за свободное перемещение КАПИТАЛА, то почему не за свободное перемещение РАБОЧЕЙ СИЛЫ? Уж открытый рынок, так открытый!?

Нет, "золотому миллиарду" это невыгодно!

А вот России невыгодно свободное перемещение капитала.

---------------

Вы говорите:

Но Паршеву и этого мало: он провозглашает еще и сверхпринцип (а Вы с ним соглашаетесь): "Существование России возможно только на внеэкономической основе". (Это слова Максима Солохина из его статьи О книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка", прошу прощения за нечеткость - в сообщении 213299 темы "Работы В.В.Кожинова - концептуальная основа курса новейшей истории России" . я цитировал только эту статью Максима, а не книгу Паршева, а указано это несколько неоднозначно.) На внеэкономической основе люди могут существовать только на том свете...

Ударение здесь на "существование РОССИИ".
Существование же ЛЮДЕЙ, безусловно, требует экономической основы: "Людям нужен хлеб и добыть его они могут только трудом, уже по одному этому они ОБРЕЧЕНЫ существовать на экономической основе..."

Все верно.

Но!

"существование (каких-то! и сколько-то!) людей на территории России" НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что "существование России". М.Тетчер и говорила, что 15 млн - "экономически оправдано" /= на экономической основе/ и если мы совсем "откроемся" или "интегрируемся" (до превращения в один из штатов США или провинций Китая, не дай Бог!), то чего-нибудь такое и получим.

" Стихия мирового рынка должна вести Россию к состоянию, в котором пребывают аналогичные по климату территории (Центральная и Северная Канада, Северо-Восток Скандинавии) - это малонаселенные территории."

Сколько на территориях Канады, аналогичных в климатическом отношении нашей людей живет?

Вы, кстати, гляньте также, какая изотерма января по Исландии идет :). Насколько я помню, там зимой - как в самых южных наших районах.

Посмотрите у Паршева развитие этого вопроса.

-------------------------------------------------------------

о "незнании" Паршевым экономики феодализма и истории:

Очень важно - и Паршев это рассматривает - при феодализме не было мирового открытого инвестиционного рынка :). Поэтому "инвестировали" все в свою экономику. Мы и сейчас кой-чего сможем, и хвосты беличьи еще остались, и нефть (не так много, как хотят показать те, кто бездумно вывозит), но только при правильной стратегии.

-------------------------------------------------------------

"И насчет покорности населения он заблуждается: изгнание князей из городов - один из постоянных сюжетов истории Киевской Руси. Горожане не только изгоняли князей, но и рядились, "торговались" с ними и даже договора заключали - чем вам не правовое государство, хотя бы и на древнерусский манер? "

Ну, не то чтобы постоянный.

Да и чего в результате получили? 200 лет монголо- татарского ига

И надолго пришли к выводу, что плохая это практика, что не надо нам такого "правового государства"

232261 "Террор в США: Ответственность берем на себя!"	2001-09-14 12:20:35
[193.233.8.206] в продолжении 11609

- Кролик Джорджи попросил у конгрессменов $20.000.000.000, а те, не глядя и единогласно, дали вдвое больше - на борьбу с терроризмом. Вся эта сумма попадёт в карманы нью-йоркских банкиров. Бедные! Ведь они так потерпели.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...