Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Штирлиц - спасибо! Все проще - я индифферентно отошел от вопроса. Смотрю, кто сейчас кто. Появляются новые персонажи. Старые ж сказали, что тема недостойная...
:-)
- ОДИН ЧЕЛОВЕК - ОДИН ГОЛОС?
Дополняя свою предыдущую заметку, хочу сказать, что, убеждаясь по мере "взросления" в том, что капитализм является наиболее оптимальным "способом производства", я одновременно все больше разочаровывался в неотъемлемой составляющей капитализма - демократии.
Причин этому было (и есть), как минимум, три.
Первая (и самая главная) заключается в том, что так называемая демократия возникла, развивалась, совершенствовалась и приобретала юридические формы в те далекие времена, когда отсутствовали эффективные техники воздействия на массы и манипулирования ими. Формула "один человек - один голос" имела смысл именно (и только) тогда, когда подразумевалось, что этот один человек является некоей личностью, способной собрать определенные факты, проанализировать их и принять самостоятельное решение. (Оказывалась ли эта формула при этом эффективной - вопрос отдельный).
Скажите на милость, о каком самостоятельном решении может идти речь сегодня, когда сетевые глобальные или национальные СМИ не только тенденциозно отбирают (или искажают) факты, но и анализируют их за зрителя (слушателя, читателя)?
Вторая причина - демократия привела к полной деградации так называемой правящей элиты.
При всех недостатках социализма, у него было одно (не одно, впрочем, но сейчас речь не об этом) несомненное достоинство - десятилетиями отработанная система ротации кадров. Все посетители РП знают, что в советское время существовала так называемая номенклатура, многие знают также, что назначение на любую номенклатурную должность утверждалось соответствующим партийным комитетом (от райкома до ЦК), но, думаю, не столь многие догадываются, в каких конкретных формах это осуществлялось.
На первичном уровне отсеивание кандидатов происходило при помощи так назывемой "справки-объективки", в которой были указаны биографические данные кандидата, ступени его карьеры, судимости-несудимости, пребывание в плену и пр. и пр. и пр. Партийные функционеры, которые, скажем, в райкоме партии, рассматривали эти "объективки" на первичином уровне и играли роль первого решета для промывки, сами были "мелкими сошками" (часто без надежд на карьеру), не знали кандидатов, и просто проверяли, соответствуют ли эти данные нужным критериям. На вторичном уровне уже происходило собеседование с кандидатом на более высоком уровне и т.д.
Все читатели, должно быть, уже поняли, что этот способ подбора и ротации кадров абсолютно соответствует общепринятому в крупных "капиталистических" фирмах, где сначала документы соискателя проходит через девочку-"ресепшн", которая, по сути, никто, и ничего не решает, но уже заочно отсеивает неподходящих кандидатов (так называемый "отбор по анкетам"), затем - собеседование с менеджером по управлению персоналом и пр. Думаю, что одинаковый способ подхода к подбору кадров в двух вышеупомянутых совершенно противоположных системах говорит о том, что ничего лучшего человечество еще не придумало - при всем том, что этот механизм громоздок, бюрократичен, отсекает ярких аутсайдеров и пр. и пр. и пр., он не дает оказаться у власти людям явно некомпетентным или явно, скажем так, нечестным.
Что мы имеем при демократии? Раз в 4-7 лет к власти приходит некто новый, никому не известный, но популярный лидер (напомню, что нацисты были избраны демократическим путем) - и приводит с собой команду, которую набирал по критериям а) личной преданности; б) обязанности "отблагодарить за поддержку" во время выборов; в) согласно заключенным с другими кандидатами на ту же должность соглашениям. Дает ли демократия какую-либо возможность проверить, компетентные (или по крайней мере хотя бы - порядочные) ли это люди? Нет, не дает. И мы, как обычно, имеем то, что имеем.
Ну, и, наконец, третья причина, по которой демократия кажется мне неадекватным сегодняшнему дню институтом - полное отсутствие ответственности "избранных народом" лидеров за результаты своего правления. Страна может быть разграблена, часть народа, избиравшего своего "лидера" выморена голодом и болезнями, остальная нация морально деградировавшей - но, по демократическим нормам, властитель и его команда, доведшие своих избирателей до такого состояния, могут лишь уйти на пенсию, и не просто пенсию, но пенсию почетную, или "перейти на другую работу". (Так называемый контроль за властями при помощи "четвертой власти" - прессы - просто смехтоворен. Оральный секс с практиканкой Моникой на пороге президентского сортира оказался для прессы куда более предосудительным, чем бомбардировки Югославии.)
Итак...
...причин неэффективности (на мой непросвещенный взгляд) демократии намного больше, да и готовых альтернативных рецептов у меня нет - но, может быть, поговорим об этом?
- Дорогой Валерий Суси!
Как всегда благодарю за благодетельное внимание. Книжка, действительно, легка для усвоения.
| 240505 ""
|
2002-03-14 19:14:04
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- Уважаемый Сергей,
Все мои реплики по поводу будизма не относятся к Вам, ибо я не сомневаюсь что Вы, в отличие от некоторых других господ, подходите более дифференцированно к этому вопросу.
| 240504 ""
|
2002-03-14 19:10:34
|
| [10.44.54.189] ППД |
|
- Думаю, что любая религия, как только она взваливает на себя ношу государственной, обречена стать воинственной и воинствующей. Однако же Ермак Сибирь не нательным крестом крестил.
- Дорогой Дедушка Кот, кто-то из известных лиц сказал, что любые самые сложные вопросы можно изложить доступным языком. Вот вы, по-моему, это успешно и сделали. Во всяком случае, у меня, у гуманитария сняли страх перед ученостью Стивена Хокинга и я поверил, что его книга одолима.
Припоминаю на эту тему публикацию Вячеслава Вс. Иванова в первых трех номерах журнала "Звезда" за 1995. Упоминался там и Стивен Хокинг, и немецко-русский физик Эренфест, и Сахаров, допускавший циклическое возникновение и уничтожение не только физической вселенной, но и информационных процессов. Но у него не все так доступно...
- Андрею
Уважаемый Андрей, я вообще не вижу никаких проблем, проводим рферендум - и законопослушная Галичина становится независимым государством. Зачем вам такие нахлебники, как Донецк? И чиновники у вас будут свои, честные и радеющие о благе родной Западной Украины. А вы уж, пожалуйста, обо мне не радейте, я за себя как-нибудь сам подумаю.
| 240501 ""
|
2002-03-14 19:05:44
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Уважаемый ВМ!
А как насчет "не мир, но меч"?
| 240500 ""
|
2002-03-14 19:04:55
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- ППД у каждого своя индивидуальная длина шага, или Вы не согласны?
- Дорогой Алекс! Спасибо за Ваше сообщение 19851. Согласна с Вами,
что предположение о невозможности развилки может быть ошибочным.
Ведь есть же многозначные функции. Однако я полагаю, что в
случае существования развилки все возможные варианты (несколько
или бесчисленное множество) и должны реализовываться.
Скажем, ведь квадратный корень из минус единицы не i
и не -i, а и то и другое, набор этих значений. Тогда
каждый вариант дал бы ответвление в бесчисленном множестве
событийно-пространственно-временных цепочек, определяющих
собою разные миры. То есть, кто знает, если однажды мы
колебались, взять ли чью-то руку в свою, быть может, в одном
мире это произошло, и вся наша судьба с того момента связана
с этим человеком, а в другом мире лишь издалека видим его
временами. О высшей
воли или случайности, которые определяют выбор: а как отличить
высшую силу от не высшей, что такое случайность? Если выбор
происходит благодаря неким обстоятельствам, то эти обстоятельства
и вносят поправку в начальные условия. С моей точки зрения,
когда говорят о случайности, обычно путают неединственность
и неустойчивость. Ведь малое отклонение по каким-то
начальным параметрам может привести к большим отклонениям
в решении, однако это не означает существования развилки и
не противоречит детерминизму. А сердцу девы, конечно, нет
закона.
- М-да... Вяловато идет дискуссия. Бросить, что ли, камешек в воду?
- Я уже отвечал на этот вопрос (правда с опозданием), но после моего ответа раздел убрали. Не хотелось бы мне возвращаться к этому, но придётся. Как и ещё раз придётся сказать, что деньги может быть и идут, да вопрос - куда. Явно не в те областя, которые Яков Иванов зачисляет в нахлебники. Даже самые отпетые украинофобы из власть предержащих в Киеве скажут Вам это. Потому что, украинофобия украинофбией, а реальность - это реальность. Эти же власть предержащие (у них на всё есть ответ) скажут Вам, что этих денег даже не хватает на покрытие долгов за газ и нефть (цена "дешёвого" металлопроката), поэтому долг растёт и ложится на плечи будущих поколений. Я лично не очень верю, что этих денег не хватает, поэтому мне интересно, куда они всё-таки идут. Вырисовывается маршрут - верховные чиновники припрятывают часть в карманах, а металлургические директора в обиде на киевских компенсируют затраты элементарным воровством нефти и газа. Украина потребляет газа в 3 раза больше Франции (тоже мощного металлургического государства) - это ещё одна составная часть экономической "независимости" государства - основной потребитель это как раз те доноры, которыми так гордится Иванов (это тоже ни для кого не секрет).
Кстати, Азаров сообщил, что Львовщина уплатила налогов в 2001 году больше, чем Донецкая область, население которой почти в 2 раза больше, чем во Львоской. Львов не видит и пятой части тех денег, которые перечисляет в бюджет (а в первой половине 90-х это был вообще кошмар - из Западной Украины выгребали почти всё полностью, мол поработайте на независимость, пока всё не рухнуло). Ничего не имел бы против, если б эти деньги пошли, например, на совершенствование металлургических предприятий, да только в отличие от Иванова и других его единомышленников я не тешу себя иллюзиями, что мы кормим Украину (подобные мысли не то, что - демагогия, это просто-напросто ложь), а очень хочу, чтоб в Украине создали, наконец, прозрачный механизм движения бюджетных денег. Тогда бы все мы (и жители Востока, и жители Запада) точно знали, кого мы кормим. С уважением Андрей.
| 240496 ""
|
2002-03-14 18:57:25
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- Это уже не серьёзно!
Сколько воин вел Китай, а Япония (хотя они шинтуисты) и так далее..., wы бы господа больше-будистовики историю учили прежде чем идеализировать екзотические философии.
- Штирлицу
Кто измерил длину этого шага?
- Неожиданная атака на дзен, надо признаться, озадачивает. Что вроде хорошо знакомого:"абстракционизм - это фашизм в искусстве".
- Только очень недальновидные люди считают, что нам дано предугадать.
- Добрый вечер,ВМ!
Буддизм и агрессия. Интересно, как много государств с буддийской идеологией проводили агрессивную захватническую политику, подобно христианским государствам? Последний пример - Америка, в борьбе с террором которой просматривается и религиозный конфликт. Вы не согласны?Прошу обратить внимание, что впервые в истории "узаконивание" священной войны было прописано во Второзаконии Ветхого Завета. Новый Завет, как известно, плавно перетекает из Ветхого. История сурово и беспристрастно подтверждает КТО есть КТО.
С уважением, Корчагин
- от вербализованного насилия до физического - один шаг.
- я же говорил эти -измы нехорошая штука.
- Если воспринимать дзенские указывания буквально, то тогда придется считать, что вопрос "что такое хлопок одной руки?" действительно требовал ответа. Любое дзенское высказывание призвано было прежде всего сдвинуть человека "с мертвой точки", а не стать для него руководством к действию. Коан - не инструкция по сборке пылесоса.
- Уважаемый ВМ: Ведь на меня опять шишки повалятся!
Цитирую 19911: "Вам представляется интересным, например буддизм, на самом деле является совершенно неподобающей темой для обсуждения среди серьезных людей" а далее Вы и сами дочитайте
-
Зачем бракованному алмазу оправа?
| 240486 ""
|
2002-03-14 18:04:26
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Уважаемый ВМ!
Полагаю, не стоит извлекать алмаз высказывания из оправы комментария.
- Андрею
Уважаемый Андрей, несколько месяцев назад я уже задавал Вам вопрос, на который Вы так не ответили - будете ли Вы отрицать, что именно в названными в статье Иванова восточных областях и находятся те предприятия металлургической и химической промышленности, которые дают Украине ее экспортную валютную выручку и, следовательно, обеспечивают устойчивость украинской гривни и, в конечном счете, независимость государства? Ответьте хоть на этот раз. Ваша демагогия надоела, хочется аргументов.
- Вот что пишет идеолог Дзен-Буддизма Сузуки:
"Встретив на своем пути любые
препятствия - как внешние, так и внутренние, - немедленно устрани их! Встретив меня -
убей меня, встретив святошу - убей его. Встретив отца и мать - убей их всех без колебаний,
ибо это единственный путь к спасению."
- Уважаемый Nik,
Вот такие варианты Grand Unified Theory предлагает русский интернет:
"полная непротиворечивая единая теория",
"теория большого объединения", "Теория Супер-Объединения", "Теория Величайшего Объединения", "теория Великого Объединения"
Спасибо Вам, помогли разобраться в этих дебрях.
| 240482 ""
|
2002-03-14 17:42:40
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господа!
Посты содержащие подростковые иероглифы будут стираться.
- Против LOMа нет приема!
| 240480 ""
|
2002-03-14 17:22:25
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Пока читал Рыкова про сейсмографы на НФ, в ДК похоже произошло землетрясение. Индукция с соседнего форума? Может, АВ Рыкова пригласить высказаться по поводу амплитуды и локализации эпицентра.
- Как говорится, начали за здравие, а кончили почти агитацией. Фраза "идеи, пропагандируемые блоком "За единую Украину", положительно воспринимаются как в западных регионах страны, так и на юго-востоке Украины" более, чем сомнительна, по крайней мере, в отношенни Запада Украины. Хотя и не удивительна, если учесть что 9-м в списке "ЗаЕдУ" есть глава Львоской ОГА Гладий. Ну и, естественно, главная сила "ЗаЕдУ" - в "стабильных отношениях с Российской Федерацией". Это вам не утопическая национальная идея. Насчёт того, кто что подразумевал в 1991, то это уже наверное проблемы тех, кто собственно что-то своё и подразумевал. А избитый тезис о том, "что Днепропетровщина, Запорожье, Донбасс, Херсонщина и Одесса являются донорами государства. Жители этих регионов четко для себя усвоили следующее, - именно на результате их трудов, в общем-то и держится национальный бюджет Украины. А кто платит, тот и должен заказывать музыку ..." опять протягивается автором с одной статьи в другую. Сначала пусть жители этих областей (именно, жители, ибо на органы власти - надежды никакой) разберутся кому и за что они, собственно, платят, а после этого можно и "заказывать" музыку.
- Ni ta, ni drugaya. Vi, vidimo, imeli vvidu Teoriyu Velikogo Ob'edineniya
(TVO).
- Уважаемые Дамы и Господа,
не подскажете ли - какая из формулировок правильнее полная непротиворечивая единая теория или
теория большого объединения?
| 240476 ""
|
2002-03-14 17:07:33
|
| [10.44.54.189] Паникер |
|
- Неужто - хакеры балуют?!
| 240475 ""
|
2002-03-14 17:00:50
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Г. А Н Д Р Е Е В!
Доподлинно известно, что сэра Уинстона и после произнесения столь взволновавшей Вас речи, продолжали принимать в приличном обществе. О чем и спешу Вас уведомить во избежание дальнейших недоразумений.
- Господа-товарищи-братва!
Отвечаю всем, обратившим благосклонное внимание на мою статеечку. В ламаизме (это не дзен) много всяческих бесовских штучек. Хокинг сочувственно-уважительно упоминает и Гамова (с ним в начале тридцатых годов был знаком мой отец), и Зельдовича, и Линде и т.д.
Проблема теодицеи проста и сложна одновременно. Господь даровал человеку свободный выбор: быть в свете или быть во мраке. Все чудовищные преступления и нестрояния происходят с Божьего попущения. Детский пример: человеку упал на голову кирпич. Ужасно и нелепо. Однако, скорее всего, за мученическую безвременную кончину Господь возьмет его душу в рай (так вам любая бабушка истолкует). Очень хорошо сказал Борис Парамонов, столь нелюбимый Юлием Борисовичем,:"Бог не выбирает благо, потому что благо, но благо то,что выбирает Бог".
- Kak vsegda - VELIKOLEPNO. Osobenno moral'!.. (hvalu)
Ili ya izlish'ne miagok?... (RUGAYU)
- Уважаемый Юлий Борисович! Ваши представления о буддизме,
судя по всему, весьма поверхностны. Ни в коем случае не
могу с ними согласиться, хотя не отрицаю, что и мои познания
неглубоки. Однако их хватает на то, чтобы понять,
что это огромный философско-культурный пласт, и по моему
мнению, очень многие идеи буддизма совершенно справедливы,
хотя к слабым людям я не отношусь.
Видов буддизма существует бесчисленное множество, и разница
между ними не меньше, чем разница между христианством и
исламом, например.
Книжонки,
продаваемые в ларьках, имеют меньше отношения к обсуждаемому
предмету, чем фашизм к философии Ницше и музыке Вагнера.
Не буду высказываться более на эту тему, так как заставить
понять нечто можно только того, кто хочет понять. Кроме
того, моя интерпретация вопроса тоже малоинтересна.
- Полу Корри на 19855: Дорогой Пол! Упомянутая мною книга
не имеет никакого отношения к индуизму. Выражаясь вульгарно -
это буддизм христианского толка.
- С праздником!
- Предлагаю для всеобщего внимания, восхваления и поругания.
- отлично ,но хочу почитать БЕРНСА!
Назад
Далее
."