Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 332738 ""
|
2015-12-08 12:44:38
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Феномен Домбровского.
Признаюсь, Д-й для меня несколько непонятен. Умный был человек – и… так тронулся. Или всё же придуривается? А у меня с недавних пор тлеет мысль, что он чувствует свою ущербность и оттого так мечется. Явная ущербность у него с восприятием искусства. Отзывы о Рауле Мир-Хайдарове и Мандельштаме на это указали. И вдруг я открываю какой-то файл - http://www.psichology.vuzlib.su/book_o060_page_11.html . Ещё не разобрал, кто автор текста. Но начало напомнило мне о Домбровском:
«Хочу сразу же оговориться, что я не большой знаток искусства, скорее дилетант. Часто я замечал, что содержание художественного произведения притягивает меня сильнее, чем его формальные и технические качества, которым сам художник придает первостепенное значение. Для оценки многочисленных средств и некоторых воздействий искусства мне, собственно, недостает правильного понимания. Я должен сказать это, чтобы обеспечить себе снисходительность читателя в оценке предпринятого в данной работе опыта анализа.
И все же произведения искусства оказывают на меня сильное воздействие, в особенности литература и скульптура, в меньшей степени живопись. Я склонен, когда это уместно, долго пребывать перед ними и намерен понимать их по-своему, то есть постигать, почему они в первую очередь впечатлили меня. Там, где мне это не удается, например, в музыке, я почти не способен испытывать наслаждение. Рационалистическая или, быть может, аналитическая склонность во мне противится тому, чтобы я был захвачен художественным произведением и не сознавал, почему я захвачен и что меня захватило»
Я подумал, что слова о музыке – это точно о Домбровском. Он в глубине души понимает, что он лишенец. И… спасается тем, чтоб возвышать себя над другими в рационализме.
Бедный…
| 332737 ""
|
2015-12-08 11:03:43
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
Вы смешной. Не все ж такие, как вы. Вы ведёте себя так, будто вы – норма, а частно-собственники – отклонение. А что если норма – разнообразие? Вот Шубин, которого я вам предлагал читать, но… чтоб вы да стали читать то, что я вам предлагаю… Вот Шубин и популяризирует Прудона. Тот не предлагал уничтожать частную собственность для достижения коммунизма. Представляете, как бы пошла история, если б Маркс его не оттеснил от рабочего движения?
Или другое. Я на днях услышал, что Цукерберг (это изобретатель и владелец фейсбука, если я не ошибаюсь) решил к концу жизни избавиться от всех денег, отдав их на благотворительность.
У вас чёрно-белый подход к действительности. Как у подростка.
- Достали все эти частно-собственники своей локальностью мышления. При социализме был хоть какой-то интерес, мы строили общество будущего. Бизнес думает только о собственной заднице, нет масштаба, скучно. Каждый варится только в собственном соку, но из этого не построишь общество.
У меня вопрос, как мы с этими "насекомыми" будем строить будущий социализм. Ну пусть не социализм а общество будущего. С частным бизнесом можно вообще куда-то двигаться?
- ...вследствие моего долгого, почти двадцатилетнего пребывания в роли сетевой...
За двадцать лет умные люди становятся философами, а Андреев стал Домбровским.
-
Лозунги, здравицы либерал-демократа посланца В.Жириновского -
И.Домби - ского :
" ... в ДК можно будет вздохнуть свободнее, ... ... развеется и наступят новые времена. Россия - это прогресс и новая, смелая и глубокая мысль! Будем надеяться! ... "
Смирна-а-а. Равнение на Домби. Разрешите доложить, за время вашего отсуствия ... и т.д. Всё налаживается и главное, - бдагодаря вашим новым глубоким мыслям прямо-таки на наших глазах наступает что ? - Правильно! Прогресс. И бла-бла-бла ...
Он, оказывается, господа-товарищи (вы не поверите, но это так!) он тренируется на нас . Он же видит себя вторым Ульяновым. Не меньше. Да больше, чем упомянутый вождь. Он-то не картавит, а тот картавил. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Но мы, слава бога, видим, ху из кто. И это настраивает на оптимизм.
---------- ---------- ----------
| 332704 ""
|
2015-12-07 20:40:15
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Домбровский
деградирует, как Аргоша: только ругает всех неумными. ТОЛЬКО.
Но я вспомнил один его конкретный недавний прокол: «Где Вы, и где Мандельштам? Я уверен, что поэт оскорбился бы, прочитав ваши нескладные комментарии рядом со своим стихотворением».
Он уверен. Почему? – Один из вариантов ответа – потому, что Д-й знает толк в искусстве. Но спустя время он показал, что он в искусстве не сечёт: сухой текст Рауля Мир-Хайдарова назвал эмоциональным.
Какая другая причина его важничания? – Наверно, понтит. Мандельштам – имя громкое, значит, можно сделать вид, что он в нём сечёт. А это вряд ли. Мандельштам – поэт трудный. Что его не понимал, писал один его биограф и друг семьи.
Так что я этого Д-го поймал ещё и на понте.
Но больше его читать смысла уже мало.
- Со стороны может показаться, что смысла посещать ДК Переплет нет. Здесь нет достаточного количества корреспондентов, беседовать с которыми было бы интерсно и плодотворно. Любой форум имеет ценность, если имеет место выдвижение новых идей и квалифицированное их обсуждение. В настоящее время ничего подобного не наблюдается. С другой стороны, профессору Липунову удалось спасти клуб от полного разрушения троллями и спамерами, и это значительное достижение.
Почему в клубе не появляются умные и образованные корреспонденты? Ответить на этот вопрос не таки сложно. Как можно рекомендовать умному человеку выступить в ДК? Кому захочется находиться в одной компании с неграмотными и неумными господами, такими как Воложин, Покрышкин или Лисинкер, которые к тому же еще и косноязычны? Меня такие вещи не пугают вследствие моего долгого, почти двадцатилетнего пребывания в роли сетевой акулы, не обращающей внимания на мелкую рыбешку. Но молодые люди такой закалки не имеют, и боятся того, что друзья и знакомые не поймут, как можно скатиться до общения с воложиными-лисинкерами. На сети вести себя подобным образом нельзя, юные господа, наберитесь смелости и отстаивайе свои взгляды бескомпромиссно, без оглядки на дураков. Два-три толковых корреспондента и в ДК можно будет вздохнуть свободнее, специфический запах портянки и нестиранного подрясника развеется и наступят новые времена. Россия - это прогресс и новая, смелая и глубокая мысль! Будем надеяться!
- Надеясь на мое презренье, седой зоил меня ругал...
- Мужчин и женщин пророда создала в процессе эволюции. Отсюда следует, что если женщины становятся похожими на мужчин, а мужчины на женщин, то это уродство, ведущее к вырождению и гибели популяции.
Положительнцй момент здесь в том, что вместе с подобной популяцией вымрут и либералы. Либерализм - это современная разновидность варварства, чума двадцать первого столетия.
-
-
А.Покрышкину // По поводу : " ... Полуумными (ср. полупьяные, полуголые и т.п.), на мой взгляд, следует считать людей, склонных анализировать и давать оценки тому, о чем они, в силу ряда причин, ... "
Итак, полОумный - это оскорбление, а полУумный - это вроде бы нейтральное определение. Что ж, Вам виднее. Пусть так и будет. Зачем нам опускаться до оскорблений ?
----------- ------------- ------------
- Благодарю Вас за внимание к моим текстам, уважаемый г-н Лисинкер. К сожалению, если я поправлю, как Вы любезно рекомендуете, написание слова «полуумный», то немедленно поменяется и его смысл. Я высоко ценю Вашу заботу о правописании, но дело в том, и, надеюсь, это не покажется странным, что я скромно нацарапал именно то слово, которое и желал употребить. Полуумными (ср. полупьяные, полуголые и т.п.), на мой взгляд, следует считать людей, склонных анализировать и давать оценки тому, о чем они, в силу ряда причин, например лени, не имеют необходимых общедоступных знаний. Иными словами, это изобретатели велосипедов, что вовсе не означает "помешанные" или "безумные". В то время как "полоумный" граничит с оскорблением.
-
Вам следует поправить написание слова : //
Правильно пишется «полоумный». Правописание других форм слова «полоумный»: полоумного, полоумному ...
Источник: http://rus.ans4.com/51737289/kak-pishetsya-poloumnyy/
- Любой умник без широких познаний становится изобретателем велосипедов. Человека с аналитическими способностями, но без способностей познавательных, следует считать полуумным.
| 332694 ""
|
2015-12-07 11:14:21
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Правильно, Домбровский!
Если пукнул в обществе, то что нужно сделать? – Правильно. Притвориться, будто ничего не произошло. Пукнул, что текст эмоциональный, а он – сухой. Ну и промолчим. Авось обойдётся. Пукнул про Формозова, а того разгромили. Ну и промолчим. Пукнул про сфинголипидные расстройства. А их нет у нобелевских лауреатов-евреев. Ну и промолчим.
Не Домбровскому.
И так он и продолжает пукать в каждом посте. «Мне ни разу не приходилось встречать среди умных людей ни пьяниц…» - Будто он – ПУП земли и т.д. Что скажет, то и истина.
А Мусоргский был пьяница и гений. А гений Высоцкий? А гений Есенин? А гений Саврасов?
«Умный человек владеет собой», - вещает Д-й.
А картёжник и бабник Пушкин – не гений?
Поганому выду нэма стыду… Но Д-й ведь про себя думает, что он – аристократ… А утирается после каждой посадки в лужу, и хоть бы хны. Или это гены его второго, плебейского дедушки ему аристократизм портят?
-
Куплеты в исполнении И.Домб-ого //
Я умён, - КОНЮ понятно.
Кто не понял, тот Дурак.
Во Вселенной всё мне ВНЯТНО.
Ты спроси, и я дам Знак.
--
Знак, что всем всё объясняю.
И тебе скажу, - будь СПОК.
Почему не поделиться ?
Всё открою, будет ТОЛК.
------------ --------------
- Мне ни разу не приходилось встречать среди умных людей ни пьяниц, ни лицедеев. Подобные слухи распространяет глупая часть населения, которая никогда не прощала и никогда не простит умным того, что они умные.
Умный человек владеет собой, поэтому никогда не станет ни пьяницей, ни наркоманом. Рожи корчить умные никогда не станут, они не считают достойным занятием актерское ремесло.
- Таков уже неизъяснимый закон судеб: умный человек либо пьяница, или рожу такую состроит, что хоть святых выноси...
- Покрышкин: "Однако же разум с неизбежностью совершенствуется, если раньше, как это и рассказывает Ювенал, некий египтянин был убит и съеден сырым во время ученого диспута, то сегодня это практически невозможно".
Если "ученый диспут" состоится с участием египтян сегодня, то "ученому" просто отрежут голову, а это уже прогресс. Причина прогресса здесь не в том, что люди стали умнее, а том, что не очень голодные.
- Однако же разум с неизбежностью совершенствуется, если раньше, как это и рассказывает в действительности Ювенал, некий египтянин был убит и съеден сырым во время ученого
диспута, то сегодня это практически невозможно.
- Меня заинтриговали слова Домбровского
«эмоциональные тексты Рауля», и я решил проверить, действительно ли они эмоциональны (я привык НИ СЛОВУ не верить от людей, плохо себя зарекомендовавших). Я дочитал до эпизода с самоубийством офицера. И понял и Лисинкера, и Домбровского.
Происходит при чтении обычный катарсис о столкновения противочувствий. Написано очень сухо об исключительном. Трогает. Невольно. У меня, наверно, как и у Лисинкера, почти подступили слёзы. Это естественная реакция всех людей на противочувствия. Но людей чутких. Не чуткие воспринимают слова как всего лишь слова.
У меня был один сослуживец, не читавший литературу потому, что там же выдумка, а он – человек практический. Д-й, видно, сродни ему. И, хоть в данном случае особый поворот – литература-то оказалась мемуары (практически без выдумки), но талант писателя сделал художественными и их (сделал с противоречием)… Это стала литература в обычном, искусство мол, смысле. А где искусство – там Д-й влипает.
Вот он и сухой текст назвал эмоциональным. Вот он удостоил ранга «заурядного бытописателя» писателя, который «заслуженный деятель искусств (1999), лауреат литературной премии МВД СССР (1989)» (http://www.pereplet.ru/avtori/mir_haydarov.html). Который умеет выбить слезу даже в мемуарах.
Ну как всегда у Домбровского. Нельзя ему верить ни на полслова.
| 332687 ""
|
2015-12-06 15:43:36
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Домбровский.
Извините. Не всмотрелся в инициалы.
Не Домбровскому.
Вы ж знаете – я всегда извиняюсь, если ошибаюсь. Я ж не Домбровский, которому доказал, что такое Формозов, хулящий Поршнева, - с Д-го как с гуся вода. Доказал про сфинголипидные расстройства у нобелевских лауреатов-евреев, ему хоть бы хны. Просто промолчал, как ни в чём не бывало.
И сколько я ни оговариваю условия приятия Октябрьской революции – ему и на это наплевать, и он пишет: «Воложин склонен к болььшевизму».
На чём только я его ни ловил, аристократа… - Непробиваем. Вот только в последнем посте (разнервничался, а мелочь же) и описок понаделал.
Но вообще-то, топча Покрышкина: «читайте мои тексты внимательно», - я лично не понимаю, почему в текстах, что тут, в ДК, есть «есть документальные подтверждения» тому, что «Количество изобретенных мной велосипедов достаточно велико».
Он на секундочку, видно, забыл, что изобрести велосипед – это стыдно. И – серьёзен. За заслугу (это очевидно) считает внимание студентов к его изложению в течение 20 лет.
Так это документ: словесное заявление в ДК?
Что-то странно. Человека каждый день некий Воложин предметно сажает в лужу, а человек продолжает считать, что его слова в ДК имеют ценность документа?..
Ну и ну.
Я подозреваю, что он больше не преподаёт, а вид на жительство в Австрии получил за то, что годы там преподавал. Теперь скучает от безделья. И забивает нам тут баки, строя из себя важную птицу.
- Обсуждать поведение людей в чрезвычайных ситуациях, господин Лисинкер, - не дело заурядного бытописателя, для этого требуются знания и опыт. Поэтому и эмоциональные тексты Рауля не могут быть восприняты серьезно людьми более опытными. Эмоции воздействуют на людей, склонных к экзальтации, что всегда служит признаком недостатка ума.
-
СТРАННО и ЧУДОВИЩНО.
Да-да, именно так ! В этой рубрике - исторически правдивые заметки о кровавой битве 1941-го года у стен Брестской крепости. О последнем защитнике Брестской крепости, когда немцы праздновали победу и награждали самых достойных своих солдат ...
Так вот этот советский капитан выходит из руин с пистолетом прямо - на плац победителей. И на глазах у всех, отдав честь воображаемому своему военоначальнику стреляет себе в висок. А немцы подбегают к нему, лежащему на плацу, подбирают пистолет, достают документы из гимнастёрки и отдают это всё - немецкому генералу.
Генерал хранит пистолет и документы десятки лет после войны и публикует свои мемуары о войне, где этот эпизод выделяет, как образец доблести и геройства. И это всё, напоминаю - событие 1941-го года. Брестская крепость.
И никому, ни одному читателю РП - это неинтересно.
А интересно - обсуждать киевского литературного ОЦЕНЩИКА, что хорошо, а что - плохо. Что научно, а что - ненаучно. Нет, ребята-демократы, - это называется ЛАБУДА, да и только.
| 332683 ""
|
2015-12-06 11:37:21
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Цитата (из упоминавшегося Олескина):
«В человеческом обществе проекты эгалитарного социального устройства, упорно реализовавшиеся в различные эпохи истории, имели в лучшем случае лишь частичный, ограниченный, временный успех, причем наиболее приближенными к идеалу эгалитаризма были некоторые из обществ первобытных охотников-собирателей («первобытный коммунизм»)» (http://www.veinik.ru/science/biolog/article/401.html).
Вы обратите внимание на УПОРНО!
Отчего это? От затухающей инерции не сразу исчезающего первобытного коммунизма
или
от незатухающей тенденции к неизбежному новому коммунизму?
| 332682 ""
|
2015-12-06 11:08:00
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Беда Домбровского
не в открывании велосипедов (я спросил ЯНДЕКС: «Авторскон свидетельство Юлий Андреев», и на 5-й позиции стоит биостимулятор-нейтрализатор, и он соавтор. Т.е. он таки избретатель). Беда его в педагогическом заскоке – повторять нудным менторским тоном одно и то же, одно и то же. Я уж не говорю, что содержание повторении – лажа, лишь похожая на правду (пару лаж я подробно опроверг: про Формозова и про сфинголипидные расстройства у нобелевских лауреатов-евреев).
Какое-то несчастье с нашим ДК. Когда-то тут не вылезал Игорь Крылов, философ. В личном письме он мне признался, что у него хобби разрушать позитив, предлагаемый кем бы то ни было. Исчез, слава богу. Сам. Потом дошёл до деградации Аргоша. Исключительно ругал всех. Дойдя до краткости и немотивированности. Ущли его, слава богу. Теперь, кажется, ушли Куклина. Тот был рекордсмен по ничем неограниченности ляпов. Тоже неплохо, что его уже нет тут. Теперь к полюсу нудности стремится Домбровский (Андреев).
| 332681 ""
|
2015-12-06 10:44:30
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
Может, это http://www.veinik.ru/science/biolog/article/401.html вас заинтересует? Кировская Т.А., Олескин А.В., "Иерархические и сетевые структуры в социуме и в биосистемах".
- Количество изобретенных мной велосипедов достаточно велико, и этому есть документальные подтверждения, господин Покрышкин. Так что, шутки в сторону, читайте мои тексты внимательно. Я двадцать лет учил студентов в Европе, и в отличие от Вас, они слушали меня не отвлекаясь и не болтали на лекциях.
| 332679 ""
|
2015-12-05 22:31:03
|
| [31.210.180.17] Воложин |
|
- Ну хоть один пример велосипеда.
-
Автору этих заметок - большое спасибо. //
И очень хорошо, что он не писатель, не придумщик всяких сюжетных поворотов. Это я, разумеется, - по поводу высказывания предыдущего читателя (И.Д-го).
Он (автор) узнал о судьбе своего Отца. И это главное и для него и для нас, читателей. Но теперь несколько слов по поводу войны и тех, кто жизнь отдал в 1941-м году за нас с вами, уважаемые читатели. Приведу выдержку :
---
" ... Последние два месяца защитники Брестской крепости отстреливались из подвалов. Вот из этих-то подвалов к ним шел, пытаясь чеканить шаг, русский офицер с пистолетом в руке. Стало быстро понятно, что он слепой.
Несколько немецких солдат бросились к нему, но их остановил окрик немецкого генерала, (принимавшего парад).
Оборванный, совершенно седой (советский) офицер, капитан, судя по ромбам, шел на плац – вот этот момент и сняли десятки немецких военных корреспондентов,
и снимки стали известны во многих странах. В перестройку увидели эти фотографии и мы. Капитан, ступив на плац, развернулся лицом к генералу, наверное, помнил, откуда раздался властный окрик.
Вдруг он остановился, четко отдал честь, словно рапортовал Сталину, и дал понять немцам, что он не пришел сдаваться − тут же выстрелил себе в висок.
Подбежавшие офицеры подняли пистолет, достали из кармана гимнастерки капитана документы и передали их генералу.
Прежде, чем продолжить награждение, генерал вслух зачитал труднопроизносимую фамилию ингушского офицера –
Уматгирей Барханоев и отдал должное его геройству, а документы и пистолет, как редчайший военный трофей, оставил себе. ... ... Спасибо немецкому генералу за его благородный поступок, за то, что спустя тридцать лет опубликовал воспоминания и фотографии из своего архива, обнародовал миру фамилию героя и вернул имя и честь родне, детям, народу.
... ... А немцы, по распоряжению генерала, похоронили русского офицера по рыцарской традиции с почестями, − и об этом упомянул старый немецкий генерал в своих мемуарах о войне. ... "
----------- -------------- ------------
Мне кажется, что такие воспоминания нам следует иногда ПЕРЕЧИТЫВАТЬ и думать-думать-думать : а мы с вами, читатель, если не дай Бог, подобное сегодня заварится, - СПОСОБНЫ на такое, что сделал Отец автора и те, кто были рядом с ним.
Вот именно - ПЕРЕЧИТЫВАТЬ. а АВТОРУ - КАТА РАХМАТ. (больщое спасибо!).
- Господин Покрышкин! IP - это не клеймо для корреспондента, последний теперь определяется уникальным паролем, взломать который не у всякого хватит терпения и компьютерной мощности. Пароли, которые выдает "Переплет" на обычном компьютере можно взломать за 30-60 минут, что является довольно приличным временем, кроме того, надо написать программу для взлома.
- Уважаемый господин Покрышкин!
Кант нигде не писал про религию как эрзац-разум. Если у Вас есть желание перечитать Канта для проверки, то советую этого не делать. Ничего путного из трудов любителей порассуждать ни о чем извлечь нельзя. Советую Вам внимательнее читать мои тексты. Должен признаться, что рассчитываю, главным образом, на людей молодых и любознательных.
- Судя по IP-адресам и качеству сообщений число корреспондентов под ником Иван Домбровский может разниться. Подобное иногда случается.
- Рауль не писатель, скорее, повествователь, судя по его рассказу. Человек он хороший, но это, как известно, не профессия... .
- Г-н Домбровский, следует отдать Вам должное, Вы преуспели в словообразовании. Терминология, бесспорно, важна, но она не меняет сути. Если, к примеру, изреченная Вами многомудрая мысль повторяет сказанное, например, тем же Кантом, и при этом Вы склонны величать сего ученого мужа шаманом, то, кем прикажете считать Вас?
- О политике.
Американский Госдеп в тщетных попытках оправдаться за свое бандитское поведение на Ближнем Востоке, дошел до маразма. Вчера Госдеп заявил, что сирийскую нефть у ИГИЛ покупает Асад, а не Эрдоган!
- Вселенная определяется законами физики, человек - законами биологии. Разница в том, что человек несравненно сложнее Вселенной.
- Господин Покрышкин, умный человек отметил бы для себя термин "эрзац-разум" и не стал бы обращаться к неполноценным мыслителям, таким, как "философы", другими словами, к дикарям, веровавшим, что устройство мира можно постичь, переставляя слова! Я не вижу разницы между Кантом и каким-нибудь шаманом, истово стучащим в бубен. Постарайтесь задуматься и будьте непредвзяты.
-
- Продолжение переписки:
- Ну, во-первых, вы не ответили сами, а всего лишь процитировали пособие для студентов.
- Надо было написать, что я согласен?
- Во-вторых, тут, в цитате, идет подмена понятий экстремизма террористов и их фанатизма (которыми я возмущаюсь, а вы оправдываете) понятием ИСЛАМ.
- Нет, ну это не так. Экстремисты ж оперируют ИСЛАМом? Оперируют. Ну так тут, можно сказать, голос персонажа в тексте автора.
- То есть, тут уже эта религия противопоставляется европейским ценностям, безнравственным с ее (религии) точки зрения.
- Э. Опять нет. Террорист отстаивает террором, а нетеррорист - НЕ террором.
- Это не ново, поскольку любая религия, хоть взять сейчас всплеск православия, считает именно себя источником истинной добродетели и нравственности. Мусульманские экстремисты отличаются тем, что оправдывают все свои действия, вплоть до демонстративного отрезания голов европейцам перед камерой... Это - демонстрация нравственности и протест против европейской безнравственности, на ваш взгляд?
- С их точки зрения - да.
- Короче говоря - меня вы цитаткой вовсе не убедили. А оправдывать терроризм якобы борьбой за нравственность - либо глупость, либо подлость.
- А по-моему, ни то, ни то.
Просто НЕТ общечеловеческих ценностей! НЕТ. Идея общечеловеческих ценностей - это западная идея, причём общечеловечскими молчаливо подразумеваются западные.
- Уважаемый г-н Лисинкер, споры "про политику", как Вы изволили выразиться, подобны, на мой взгляд, спорам о черных дырах или о границах вселенной. Вряд ли имеет смысл спорить о том, что от вас никак не зависит.
Назад
Далее
