Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Дорогой Сергей Сергеевич, истолкователи меня не интересуют вовсе, а вот воспоминания, тех кто Гумилева знал, были бы интересны - даже господ из Союза возвращения на Родину. Простите, если туманно выразился - ночь
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Не сомневаюсь, что на Ваши мемуары нашелся бы издатель. Такой, например как Захаров, который запустил всю акунинскую серию, издавал Розанова и т.п. Чхартишвили ведь тоже не подозревал, что станет вдруг столь востребованным. День со Шкловским - это, по сути, полнометражный, как говорили раньше, журнальный (книжный) очерк. Я Вас не понимаю. Будь у меня такое прошлое, я бы и книгу написал (тем более, что ее можно писать кусками) и "пробил", и продал.
О Пешкове
Честное слово, и помянуть-то ничем хорошим нельзя. А надо?
- "Несвоевременные мысли" - совершенно изумительный документ. Помню, как к 100-летию Горького, их "сняли" (по ошибке, временно) со "спецхрана", и мы читали сии тексты вслух, выхватывая друг у друга из рук книжку). Впрочем, давненько это было...
- Сергею Гонконгскому
Дорогой Сергей! Осмелюсь посоветовать читать самого Гумилева, а не его истолкователей. Недурственен весьма том Гумилева, изданный "Библиотекой поэта" (мой старый товарищ М.Д.Эльзон все тщательно прокомментировал). Никаких "воспоминательных" текстов я никогда не писал и вряд ли буду...
- А Горьковские "Несвоевременные мысли" Вы бы как оценили, Сергей Сергеевич? Извините, закидал вопросами.
-
- Дорогой Сергей Сергеевич - извините, что с какого-то боку.
А что сейчас наиболее полное и цельное можно прочитать о Гумилеве? если, конечно, знаете. Если онлайн - так и, вообще, замечательно. А Вы эти упомянутые воспоминания (пардон) где-нибудь напечатали?
- Странная штука литература. Максим Горький как человек был подонком (статьи 1930-х гг.; помнит ли кто-либо о том, что за его гробом шли три дамы, с которыми покойный ОДНОВРЕМЕННО состоял в ЗАКОННОМ браке - церковном и светском). А вот писатель Максим Горький был отменный (прекрасный и т.д.). Правда, кто помнит сейчас такие замечательные вещи, как "Трое", "Фома Гордеев", "Лето", "Жизнь Матвея Кожемякина", "Городок Окуров" и т.д. и т.д. Грустно...
- Забыл добавить - ВМ точно блестяще описал, пойду прочитаю...
Вот!
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей!
Общаться с Виктором Борисовичем и его очаровательной супругой Серафимой ("Суок", которую В.Б. "отнял" у Олеши) было чрезвычайно приятно. Помню дивный рассказ о том, как Гумилев "баловался" с барышнями, как В.Б. дружил с Савинковым, как Шкловский бежал из советской России, как Блок возненавидел советскую власть, как В.Б. "склочничал" со своим старым "корешком" Романом Якобсоном. "Архивному юноше" все это было сладко, но не в диковинку, ибо я встречался со многими людьми из того славного легиона, Царствие им всем Небесное.
Я и сейчас никогда не ношу ботинки со шнурками...
- А Тибетский Ишак был и еще тупее Дедушки Ящерокота - он научился в 5 классе шнурки завязывать так, что башмаки можно было одевать зашнупрованными, однажды и надолго. Про раз и навсегда язык не повернулся соврать. Снимать - сами понимаете - всегда проще.
- Уважаемый КГ - перечитайте, пожалйста, пост 20669. Нет, он не мной написан. Совершенно верная догадка - Вами.
- Тупой Ящерокот научился завязывать шнурки только в шестом классе... В.М. просто блистательно описал сию сложнейшую процедуру.
- В первый раз сталкиваюсь с попыткой объяснить сложнейшие экономические процессы некими стандартными газетными штампами на уровне "вечерок".
- Юрию Крупнову
20694
Извините, но Ваш ответ не просто несерьезен, это чушь какая-то. Или вы меня просто не поняли?
- Каменному Гостю (20661 "" Thu Mar 28 13:00:08 2002)
Мне кажется, что в 2002 году интересоваться "почему американская модель оказалась в итоге более живучей" - несколько странно.
Это примерно тоже самое, что вопрошать: А почему рыночно-базарная братва или доблестные труженники московской торговли оказались более живучими чем советские доктора и кандидаты наук? Более того, почему братва уже извела даже воров в законе?. Потому что в зоопарке с открытыми дверцами клеток и без надзирателя выживают наиболее приспособленные...
- ВМ
Прочел начало (имею в виду не "бантики", а начало вещи). Психологически (вплоть до мелочей, особенно хороша и точна "забывчивость повторяемости"), стилистически, композиционно (раскручивание идет как бы по спирали от первой фразы)- безукоризненно. Уважаемый ВМ,извините за фамильярность,зачем Вы тратите время на РП, если у Вас есть главное для писателя качество - умение выражать (рассказывать, выстраивая бессловесную мысль-ощущение в локальном текстовом пространстве-времени - надеюсь, я понятно выразился?) точными словами то, что подавляющее большинство только смутно "ощущает"?
- Уважаемый ЛОМ, если и должны суммироваться, то только для последующего выведения среднего арифметического делением на число басней. Публикуя подборку стихов, автор отдает ее на интегральную оценку читателю, что приблизительно соответствует среднему значению. Согласитесь - ?
Басни Ваши хороши, тем не менее! Всегда - очень прицельно и стиль чувствуется именно басни. Иногда ритм трудновато поймать на начале, но концовка - всегда блестяща.
Спасибо Вам за басни!
- Как считает досточтимая публика, если в рейтинге участвуют несколько произведений одного автора, должны ли голоса суммироваться? Если ДА, то коли я не ошибся, басни Любимова в поэзии идут на первом месте, Андрей Журкин, кажется, на втором. Если НЕТ - прошу не судить строго.
- "...и вспомнил, как впервые мама учила
меня завязывать шнурки бантиком.
Вспомнил все до мелочей. Как в кино: за коленями на крашенном вишневом полу два
коричневых с проплешинами овала, четыре грядки металлических колечек, окучиваемых
мамиными руками, и два вредных истершихся шнурка с лохматыми непокорными
метелками. Мама поплевывает на них и терпеливо скручивает им головки, а те никак не
лезут в дырки. "Ах, паразиты", да "Сиди ровно", приговаривает, мама покачиваясь на
корточках. Наконец дело доходит до бантиков. "Вот, смотри", мама пытается встать на
мою точку зрения, но у нее не получается, и переходит на словесный уровень. Делаем из
одного петельку, а другой змейкой оплетаем вокруг. Теперь "Левый под правый", говорит
про правый и левый, соответственно. Это абсолютно неважно, так как я еще ничего не знаю
ни о сердце, ни о симметрии, ни о политике. Я только хочу побыстрее выбраться наружу, в
огромную непознанную вселенную размером в несколько тысяч квадратных метров. Но
экзекуция продолжается. Бантик возникает и исчезает, мама повторяет урок, и наконец
вручает мне проклятое устройство. "Пока не научишься, не пойдешь", втолковывает мама
главный смысл образования и отходит, но недалеко, чтобы подсматривать. Теперь ясно,
что учение - если не свет, то, по крайней мере, некая необходимая экзекуция,
предшествующая чему-то светлому. Я еще не ведаю разницы между необходимым и
достаточным и всем своим детским существом отдаюсь учебе. Потом крик, слезы,
указания, снова слезы и вдруг некоторым чудесным образом из рук выпархивает
удивительная матерчатая бабочка. Одна, вторая вылетают во двор, словно две
подружки-капустницы, носятся и кружат, объятые ярким светом детского невежества.
- Можно послушать!
- Сколько камней в него брошено за последнее время... И продолжают кидать... Так важен ли Горький для русской литературы? Я считаю, что да. Ведь именно он описал то смутное время так, как никто до него или после.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, однако же Виктор Борисович всегда достаточно вольно интерпретировал факты, а на старости лет тем паче. Каково было это слушать "архивному юноше"? Ощущение от личности Шкловского? Характерных жестов, слов, привычек? Подробнее, пожалуйста, если не трудно...
- Уважаемые участники ДК, предлагаю оторваться от пустых перебранок и попробовать выполнить тест, который предлагал более 70 лет назад В.Б. Шкловский
"...настоящая литературная школа состоит в том, чтобы научиться описывать вещи, процессы. Например, очень трудно
описать словами, без рисунка, как завязать узел на веревке." (В.Б. Шкловский)
Насколько мне известно, ни одного такого описания в литературе нет. Или я неправ? Может быть, у кого-нибудь получится?
240956 ""
|
2002-03-28 17:02:11
|
[193.233.4.2] Шурале |
|
- Да нет, дорогой и многоуважаемый дедушка Кот, не совсем так. Алишер Навои, с которого узбекская культура пошла есть, все же, писал на тюркском. Хотя влияние на него персоязычной культуры можно назвать более чем определяющим. Однако, жил он 6 веков тому назад, а никак не тысячелетия. Тысячелетия -- это все же за персами (таджиками). Большевики не выдумали нацию узбеков, они просто записали узбеками всех жителей Самарканда и Бухары, которые, будучи людьми образованными, знали не менее двух языков: родной -- таджикский и тюркский (узбекский). При этом недовольных устранили физически. Мина то она, конечно, мина, да ведь не единственная...
- Сергею Шиншину
Я был один раз (зимой 1970 г.) в гостях у В.Б.Шкловского, провел день и вечер в усладительных разговорах.
Юрию Крупнову.
Как всегда благодарю за благодетельное внимание.
Владимиру Резниченко.
Слава Богу - теперь перестали пописывать ТаллиНН и КЫргЫзстан (кстати, при царе-батюшке киргизами (кыргызами) называли теперешних казахов). А нация узбеков вообще придумана большевиками (они были бухарцами, как и таджики). То, что таджикские города Бухара-Самарканд ныне находятся на террттории Узбекистана, очень опасно: страшная мина Центральной Азии.
240954 ""
|
2002-03-28 16:06:28
|
[147.8.39.196] Сергей |
КГ |
- Это уже ближе к делу!
ВМ грохните это сообщение, и пред тоже!
240953 ""
|
2002-03-28 15:58:39
|
[10.44.54.189] КГ |
|
- Сергею
Если я Вам отвечу догадкой, почему исчезли два моих поста, то она тоже исчезнет. Поэтому не будем тратить времени зря.
240952 ""
|
2002-03-28 15:57:37
|
[147.8.39.196] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый ВМ -
не сочтите за наглость - нажал ОБЕ кнопки. По простым причинам:
1. Положение в науке обсуждалось и здесь, не далее как вчера;
2. Тема не менее важная в ее общечеловеческом значении, чем национальный вопрос;
3. Просто захотелось разделить радость со всеми и в ДК.
Извинения конечно за невнимательность-то...
- И потом - ну нельзя же все валить в одну кучу. "Телепузики", к примеру, это передача, которая ПРОСЧИТАНА на то, чтобы, среди всего прочего (например, учить детей счету) воспитывать в детях доброту к окружающему миру. ТО, что она не нравится Богатыреву, еще ничего не говорит - верхний возрастной предел ее зрителей от силы 4-5 лет. Эдак вы скоро начнете погремушки реквизировать. Мол, отвлекают, младенцев от "душевной сосредоточенности". Понимаете, ведь направление, в общем-то верное, но почему-то мне кажется, что дай Вам в руки реальную власть, такого наворотите...
240950 ""
|
2002-03-28 15:51:30
|
[147.8.39.196] Сергей |
|
- 20664 и 2670 - исчезли. Поэтому - КГ, не промажьте в своих теплых чувствах и благодарности за хлеб-соль. Да Суси мне всегда читать интересно, потому что он пишет только о чем знает, и правдиво пишет: и еще о том, что думает - искренне пишет. А некоторые интеллектуалы предпочитают скармливать обрывки неосмысленных сведений, вытаoенных из энциклопедий и новостей, прокрученные через воспаленный мозг.
Хочется всегда спросить, а вы там - правда были ? вы это - видели ? Но ответ-то одназначен - очевидцы поверхностны в своих наблюдениях, а умишком и подавно не вышли...
- Отлично по языку, но... "Эффект скорбного бесчувствия" - по-моему, неправда. Сколько времени изучается эффект "25-го кадра"? Можно ли за этот период сделать столь серьезные выводы? Соблюдалась ли при этом изучении элементарная чистота эксперимента? Исследовалась ли параллеьно группа детей, живущих в сходных условиях, на которых 25-м кадром не воздействовали? Ну, в общем, сами понимаете, что ерунда это.
И насчет влияния ТВ на молодежную жестокость тоже никто еще не доказал, сколько об этом ни говорили. Никто не доказал, что жестокость к виртуальным персонажам переносится на живых. Неужто Богатырев думает, что пырнуть кошку ножом столь же просто, как кликнуть по клавише компьютера? Это уже вторая натяжка в статье.
Кстати, капучийских 13-летних "красных кхмеров", каждый из которых по сотне-другой людей - пальмовым листом по горлу или мотыгой по затылку - тоже предварительно перед телевизорами усаживали?
Очень остроумно, но неверно по сути сравнение памятника Шемякина с воображаемым памятником жертвам Освенцима. Почему? Стоит чуть подумать - и поймете сами. Тут писатель просто пошел "за рукой", пожертвовал точностью ради "красного словца".
Ну, и, наконец, молодежная культура (контркультура, субкультура) действительно существует.
Это - те возражения, которые лежат на поверхности. Что касается "глубины", т.е. возможности как бы то ни было влиять на развитие нынешней "светской культуры" (можете назвать ее, антикультурой, суть вопроса от этого не изменится)- то это такие дебри. в которые влезать не в ДК.
240948 ""
|
2002-03-28 15:32:28
|
[195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей!
Вы абсолютно невнимательны. Я только что сообщил на научном форуме, что теперь можно вести дискуссию об ученых там же.
Вы постоянно путатете кнопки. Ну ей богу, будьте внимательнее.
- О рейтинге молодых ученых России
- Не поленился посмотреть на список публикаций только лидера, за неимением времени и при некотором ограничении И-нет ресурсов.
Список выглядит впечатляюще. Не поленился и дальше - вышел на указанные журналы (online) с наибольшим импакт-фактором. Просто посмотрел НА статьи т.к. в такой физике - полный и абсолютный профан. Но сердце чует - это Мировой Класс! и все сделано Соло!
Мои горячие поздравления Константину Генриховичу!!!
Можно лишь только порадоваться такому успеху. Хочется пожелать ему опубликоваться в журналах с катастрофически высоким импакт-индексом, типа Nature and Science. Русские имена в указанных в списке журналах не редкость, что также вселяет надежду.
Президентские награды отдают некоторой мелочностью и тем, что называется "всем сестрам по серьгам" при очень их незначительном количестве. К тому же такие вещи не мешает дифференцировать - заслуги у всех перед наукой разные, а суммы скромны одинаково!
240946 ""
|
2002-03-28 15:28:22
|
[62.32.47.254] Барин |
|
- Yuli,
"Жан-Клод, увы, глуп."
Конечно глуп, это естественно. Как глуп любой, чье мнение не совпадает с Вашим. Или чей-нибудь лакей, как я. Yuli, дитя природы, Вы хоть в школе учились? У Вас родители были? Вас когда-нибудь кто-нибудь пытался воспитывать? Можете не отвечать на эти вопросы, все равно только нахамите.
- Суси
Спасибо за ответ, за которым неизбежно следует второй вопрос - какие исторические "темы" эксплуатируют финны, лелея свой национализм? Скажем, у украинцев понятно - Киев-мать городов русских, за узбеками - тысячелетия культуры и т.п. А финны, чем они "цементируют нацию"?
240944 ""
|
2002-03-28 15:13:24
|
[10.44.54.189] КГ |
|
- Сергею
Все думал, какая еще буква может, по Вашему выражению, "сзади прилепиться". Написал КГ... и догадался. Уважаемый Сергей, я ни на что не претендую, и за чистоту бороться не собираюсь. Я просто высказал, что думал. Вам интересно, что только что написал Суси об отношении латышей и финнов к русским? Мне - интересно. А слушать как "милые бранятся, только тешатся" - неинтересно. Понимаете, в ДК сложилась уже такая манера отвечать оппоненту, с мнением которого несогласен - наскок. Я понимаю, что это дает эмоциональную разрядку - но с таким же успехом можно погонять и на компьютере на трассах "Формула-1"...
240943 ""
|
2002-03-28 14:48:07
|
[147.8.39.197] Сергей |
КГ |
- Уважаемый КГ - а ведь это клуб, а не междусобой. Каждый вправе высказаться с любого боку...
А Вы не за чистоту нравов случаем будете? Не высокий интеллектуальный уровень собираетесь блюсти?
240942 ""
|
2002-03-28 14:47:17
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Сергею Шиншину. О разнице отношения к русским со стороны латышей и финнов.
Латыши не могут простить русским оккупации в 1940 г. Латвия утратила тогда свою независимость. Финны до сих пор помнят зимнюю войну. Тут все ясно.
Русских не любят и те, и другие. Но латыши заимели свободу сравнительно недавно, многие еще хорошо помнят свое партийно-комсомольское прошлое, свои холопские привычки, пресмыкательство перед властью и потому их ненависть груба и бесстыдна, этой ненавистью они желают вытеснить, заглушить свои позорные воспоминания и даже соревнуются в этом качестве друг с другом. Известно ведь, что холопы всегда с особым удовольствием жгли поместья своих господ.
Финны независимы уже значительное время, память о том времени, когда они входили в состав российской Империи ослабла и если бы не эта зимняя война, то, думаю, отношение к русским было бы другим. Кроме того, финны замкнуты, сдержанны, эмоций своих не проявляют. По сравнению с латышами гораздо терпимей. Однако, признаки расизма и национализма так или иначе проявляются. Но с этим в отличие от Латвии власти пытаются бороться, правда на мой взгляд, как-то вяло, формально.
Средства массовой информации освещают российскую действительность однобоко, с явным предпочтением негатива. На прошлой неделе я был на встрече русской интеллигенции с редакцией крупнейшей газеты "Хельсингин Саномат". Взял слово, сказал: когда-то в СССР ставилось много фильмов о войне, где советские солдаты играючи разбивали немцев. Один фронтовик заметил по этому поводу: мне кажется я был на другой войне. Так вот, господа журналисты, когда я читаю ваши статьи о России, мне кажется, что это не та Россия, которую я знаю.
Нас здесь становится все больше, какой-то диалог начинается, но на скорые изменения, скажу честно, я не рассчитываю.
- Уважаемый Каменный Гость - я все ж полностью, а то еше ненароком какая буква сзади прилепится -
Хлебосольство дело достойное всяческого уважения, но Вы не скромничайте по поводу своего захода. Не будь здесь никого - стол бы так и стоял накрытым. Вопрос чем? Ко мне когда заходят, даже без приглашения, то не потчую помоями, а тащу на стол лучшее, что есть в доме. Полагаю, что и Вы от меня не отличаетесь, как и любой другой нормальный человек.
Все остальные Ваши выоды - более частного характера, лежат в области догадок, и скорее имеют отношение к Вам, чем ко мне...
240940 ""
|
2002-03-28 14:29:16
|
[10.44.54.189] КГ |
|
- Г-ну "А какая разница?"
Типичный пример начала пустой болтовни в ДК. Ну, отвечу я Вам, почему так считаю, ну, возразите Вы мне, а потом - я Вам на Ваше возражение, подключатся обиженные, все будут при деле, но, скажите на милость, кому все это интересно? И, главное - что все это даст? Я обратился к Сергею, вы-то тут с какого боку?
Назад
Далее