Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Андранику
Все пройдет, и это пройдет, и Вы станете "кротким" и просветленным. Удачи, мой высокий друг.
| 243827 ""
|
2002-05-17 17:38:32
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Человеку с ампутированной селезненкой
Мне вон лет 15 назад напрочь ампутировали чувство "уверенности в будущем", причем как своего, так и страны, и ничего...
| 243826 ""
|
2002-05-17 17:38:25
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- С. С. Гречишкину!
Я и сам знаю, что согрешаю! Но таков человек: как говорил один средневековый монах: "Мы не Ангелы, которые никогда не грешат, но мы и не бесы, которые никогда не каются!"
Но некоторым лицам, которые не умеют вести себя в обществе - они знают о ком идет речь - следует отвечать правдиво и резко. Заметьте, я еще никого не оскорбил из моих недругов; они же бранятся, как подвыпившая чернь.
К сожалению, не умею быть кротким!
- Шишнишу
Грешно смеяться над больными людьми. Вот, попробуйте пожить с ампутированной селезенкой, тогда и иронизируйте. Не милосердный вы какой-то. А Блохин не только был, но и есть великий спортсмен. Бессонов, Рац, Демьяненко, Буряк, Веремеев...
- Когда вы рассказываете о том, что знаете - выходит замечательно!
Когда Вы говорите о психологии в истории - вы верно указываете симптомы и называете "болезни"; но очень часто Вы неверно определяете причины болезни и указываете способы излечения.
- А действительно - может кто нибудь подсказать, где можно прочитать эту статью Бондаренки? Давно хочу. Столь же давно она пропала с "Переплета".
- Андранику
Я с вами во многом согласен (хотя может быть и ваш пост, аналогичный моему, уже стертому, сотрут). Но игра киевского "Динамо" не всегда была, как вы пишете, "скучной". Я готов продолжить эту тему, если ВМ, как он уже написал, не сочтет, что разговор надо перенести на 40 дней.
| 243821 ""
|
2002-05-17 17:13:28
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Андранику
Откровенно - ни одна из виденных мною сборных СССР хорошо (свободно, раскованно, как это удавалось киевскому "Динамо" в его лучшие годы) не играла. Довлел груз ответственности. В хоккее все было не так. Почему - не знаю.
- Ну ты крут, я даже таких слов не знаю, в самом деле журналистикой занялся :-).
- Следует сохранять холодный ум; скорбя о покойном - Царствие ему Небесное, - следует нелицеприятно оценить дела Валерия Васильевича Лобановского.
Те, кто в футболе выше ценят красоту и импровизацию думаю согласятся со мной, что Динамо из Киева играло скучно и механически.
"Конек" Лобановского - функциональная готовность ( иными словами беготня) и выездная модель(то есть бухгалтерский рассчет).
Но ведь в футбол играют для зрителей, т.е. "болельщиков", а не для "фанатов", которым нужен выигрыш, а как - не самое главное.
Я не помню ни одной игры, в которой команда, ведомая Лобановским, победила бы к р а с и в о.
Еще любопытный факт: такого "технаря", как Бессонов, он поставил в защиту ( сам Пеле был удивлен таким решением).
Мир прахй твоему, неутомимый труженик!
- AVD
Все-таки футбольные споры бесконечны. Да, 86-88 - это образец. но стоило тому же киевскому Динамо наткнуться на правильно организованную игру, как оно, увы, пасовало. Пример - проигрыш португальскому "Порту". Давайте говорить откровенно - мифологическая раздутость советского футбола явно не соответствует его реальным результатам. Даже если говорить о Восточной Европе, у венгров, чехов, поляков реальные результаты намного выше. А ведь почти все легендарные игроки (начиная с Нетто) на официальных соревнования поиграть успели. Даже легендарный Яшин в том же 66-м уступал Бенксу. Боюсь,что и Григорий Федотов вряд ли затмил бы Пеле или Марадону.
| 243817 ""
|
2002-05-17 16:58:35
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Ш И Н Ш И Н У!
По молодости лет чемпионата 66-го года не видел.
Вы понимаете игру, поэтому я хочу задать Вам вопрос: какая из сборных СССР, виденных Вами, играла лучше всего?
| 243816 ""
|
2002-05-17 16:50:30
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Мои пожелания относятся к посту 23501
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Полноте, нехорошо, грешно, право, помилуйте.
| 243814 ""
|
2002-05-17 16:44:56
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Дай бог Вам здоровья и долгих лет жизни.
| 243813 ""
|
2002-05-17 16:43:37
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
Читая ваши с позволения сказать стишки и выступления понимаешь одну из причин, почему СССР проиграл психологическую и информационную войну сша.
Судя по всему вы происходите из среды анти-сталинской партийной бюрократии, и по этой причине были зачислены в "закрытый и привеллигированный клуб" так называемых журналистов-международников. Как и всякий барчук вы изнежены и повторяете чужие мысли: "футбол опиум для народа". Вы смотрите эту самую прекрасную в мире игру глазами "билла-бейсболиста".
Поражаюсь,также, вашей эстетической тупости: в то время, когда вы подвизались на ниве журналистики, в Латинской Америке блистали Пеле, Тостао, Жерсон, Мазуркевич, Марадона, Диас,Игита...
- Человеку с ампутированной селезенкой
Блохин был не только великим футболистом, но и великим спортсменом, сто чертей вам в селезенку! Остальное - в электронном письме.
- AVD
На 23538 - согласен.
- Лобановский, конечно же, не был идеальным человеком, как и вздорный и капризный Блохин, в котором умер если не драматический актер, то незаурядный мим - точно. Но нельзя жить без прекрасных мифов, нельзя подобно Шиншину бросаться на "наше все" в футболе. Только человек, который не кричал в общем порыве - ВИТАЛЮ УБИЛИ!!! - глядя, как картинно валится на зелень газона здоровенный "лоб", сверкая прекрасной, отполированной многочисленными касаниями мяча, лысиной, чтобы через пару секунд вскочить, и неторопливо трусить в чужую "штрафную", где, с помощью вышеупомянутой лысины замкнуть передачу, так вот, только такой человек может относиться к "нашему всему" в футболе столь не деликатно... ВМ, который ходил в дощщщ на Шахтаря, меня поймет.
Писал, не зная, что пост Шиншина удален.
Пост Шиншина следует восстановить. Нехорошо.
- Уважаемый Diamond Dog (23506)!
Вы совершенно правы, от этого и возникает иногда ощущение неверности и
предательства, совершаемого реальностью. Мне приходилось читать
письма девушки, больной маниакально-депрессивным психозом,
написанные в эйфорической стадии. Это был бред, совершенно
сюрреалистический, в нем были поэтический ритм, красота, четкость
и боль. Когда она выздоровела, то больше ничего подобного
не писала; вообще она всегда была совершенно обычной. Что там,
в этих пластах сознания, мы не знаем - хорошо, если не приходится
слишком платить за их вскрытие.
- Ну что же, соглашусь, и для меня игра образца 1986-88 годов - лучшая (под руководством Валерия Васильевича, между прочим).
- Уважаемый Андраник! Спасибо за комплимент. Постарайтесь не судить
так строго все, включая Дали, Малевича и гомосексуалистов.
Дали - интересный художник, но не настоящий. В его картинах
"жизни нет", это интеллектуальная компиляция. У Малевича некоторые
вещи останавливают. Что касается гомосексуалистов, то это их
личное дело, как им быть. Некоторые из них создали больше, чем
тысячи таких, как мы с вами. Имен называть не буду, так как
считаю это неделикатным и несущественным. Но поверьте, что творения одного из них
как минимум Вы очень высоко цените. Это все потому, что если любви
нет, то все остальное - профанация, а если есть, то уже неважно,
какая она, в каких обстоятельствах и к кому. И вообще что Вы
все ругаете. Лучше Вы что-нибудь хорошее сделайте. Мне вот
вообще куклы пластмассовые не нравятся, хоть Барби, хоть какие
другие - мертвые они какие-то, ну о татуировках я уж не говорю,
так и что же? Не в них дело, а в том, что личность людей надо
развивать и смысл у них жизни какой-то должен быть, а иначе
только эмоциональный голод и тоска.
- AVD
Согласен, судят по результату. Но то-то и обидно, что лучшие составы лучшего результата на чемпионатах не добились. Игра образца 66-го была средней, соперники (пучть и именитые) играли средне, все было какое-то вязкое, очень совкое, даже весь чемпионат был никаким (все, что запомнилось - охота за Пеле, провал КНДР да гол в финале, засчитанный по подсказке Тофика Бахрамова). Куда Численко и Поркуяну до Беланова и Блохина.
- Уважаемый Дедушка Кот! Ну и история. А я-то человеку, который
рассказал мне насчет американца, гордо сказала: "Уж на что у нас
все запрещалось, но в Эрмитаже никто ничего закрыть не
додумался". Выходит, неправа была...
- ВМ
Знаете, Владимир Михайлович, давайте сойдемся на том, что Виктор Васильевич был действительно ярким человеком, видимо, настолько ярким, что я до сих пор отношусь к нему как к живому, потому и стертый Вами пост не был похож на что-то вроде некролога... Тем более, что так оно и есть.
P.S. А вот количество в ДК футбольных болельщиков со стажем меня просто-таки поразило...М.б. стоит подумать об отдельной рубрике? СССР и спорт - единое целое.
- Уважаемый Юлий Борисович! Спасибо за два последних текста в обозрении.
- ШиншинуНе согласен, что сборная была средненькая. Совершенно не согласен. Даже если посмотреть чисто внешне. 1966 год - это наивысший результат нашего футбола. Больше такого не будет. В групповом турнире повергли КНДР (которая, если помните в четвертьфинале едва не совершила чудо, выигрывая 3:0 у Португалии к середине 1-го тайма, да затем Эйсебио сотворил-таки чудо и обыграл корейцев),
Италию (всегда одну из лучших команд мира, ставшую через 2 года, в 1968 г. чемпионом Европы, причем мы тогда уступили итальянцам в полуфинале по жребию) и Чили (бронзового призера предыдущего чемпионата мира). Вы считаете, что это повезло? В четвертьфинале обыграли Венгрию ведомую знаменитым Альбертом, а в полуфинале, как я уже писал, почти на равных в 8 полевых игроков сыграли с ФРГ.
Матч за третье место не показателен, так бывает всегда - в игре за третье место уже не сражаются.
- Очень крепкий текст.
- Дорогой Владимир Михайлович! Глубокоуважаемые члены редакционной коллегии Русского Переплета!
Я чрезвычайно тронут вашим благодетельным вниманием и незаслуженно лестной оценкой моих скромных штудий.Примите мою самую сердечную благодарность. На днях сдаю в издательство сборник статей "Кошачий ящик". Все заметки были опубликованы на страницах Русского Переплета.
- Как болельщик (бывший) - болельщику
Футбол ( в широком смылсе этого слова) в рамках приличий - это уже не футбол. Слово "болельщик", как известно, происходит от слова "болеть"...
Резниченко
Конечно, футбол - опиум для народа, но зато какого качества...
| 243798 ""
|
2002-05-17 15:23:16
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А!
Вы не только очаровательны, но и умны! Это редкое сочетание.
- Ага, значит Вы болельщик КД, тогда Вы поймете, что Ваш пост лучше отправить через 40 дней.
- Всем огромная благодарность!
| 243795 ""
|
2002-05-17 15:14:25
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый ВМ, до тех, пока я не увижу свой пост восстановленым, я буду считать, что посещаю не Дискуссионный клуб, а Клуб Липунова.
| 243794 ""
|
2002-05-17 15:08:36
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- ВМ
Прошу восстановить удаленный Вами пост.
| 243792 ""
|
2002-05-17 15:01:38
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У !
Около полугода назад я высказал в клубе идею, что диверсия 11 сентября организована правительством сша, и что ладен сидит, по всей вероятности, в посольстве сша в Исламабаде( для незнакомых с географией - столица Пакистана) и по приказу из вашингтона время от времени позирует перед телекамерами cnn, пугая обывателя и "цивилизованное человечество".
Вы публично заявили, что моя "теория заговора" безумна. Я уклонился от полемики с Вами, мотивируя свое решение тем, что очень скоро произойдет событие, которое покажет, кто из нас двоих прав.
Последние сообщения для тех, кто умеет читать между строк ( в Вашей терминологии те, кто "обладают сообразительностью") недвусмысленно подтверждают мою гипотезу.
Чтобы понять чего добиваются те, кто в действительности управляют сша, читайте на досуге генералиссимуса Сталина, аятоллу Хомейни и полковника Каддафи.
Venseremos!!!
- Дорогой Юлий Борисович! Разумеется, мемуары могут (должны) быть сетевыми. Удачи в Ваших дерзаниях.
- ВМ
Я - ярый болельщик киевского "Динамо" с 1966 года. Потому и написал то, что написал. Судить футболистов, тренеров и политиков может каждый - на то они и выбрали себе публичный вид деятельности.
- AVD
В полуфинале 1966 сборная СССР проиграла сборной ФРГ, потому что те были просто сильнее, тактически грамотнее и просто...хитрее. Тактика мелкого фола, которую они тогда применили, сегодня "употребляется" куда шире. Вы просто забыли идеологическую подоплеку того матча... А том, что сборная была в 66-м в общем-то-средненькая и ей просто повезло с противниками, говорит "никакая" игра с португальцами за 3-е место. Давайте не будем создавать легенд, а то ведь молодежь, неровен час, и поверит, как мы верим, предположим, в великих наших футболистов 30-х годов.
- Господин Шиншин!
Руки прочь от киевского Динамо!
ПС. Судить Лобановского может лишь тот, кто сделал не меньше.
Хвалить - пожалуйста.
Назад
Далее
"
"