Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

250029 ""Тонкая" книга Татьяны Толстой, или "кысь", "брысь", "рысь", "Русь" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-10-17 00:54:05
[] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый ВК! Определение "дамочка", смею думать, понравилось бы Т.Н.Толстой, отменной писательнице. Есть в этом просторечном словечке некая теплота душевная и телесная уютность. Стыдно печататься в Русском Переплете - осмелюсь робко посоветовать: не печатайтесь

250028 "Школа скудоумия"	2002-10-17 00:47:41
[] ВМ

- Уважаемый ВК!

Ваше понимание "тонкости" мне известно. Наверное с премией я ошибся - не премиями определяется писатель. Роман, к сожалению, вымученный и только не очень внимательные люди этого не замечают. Жизни там нет. Я бы не стал никогда писать о литературных талантах современных писателей, но совершенно постыдная передача, в которой шушукаются за кадром (с одобрения руководителей канала) представила автора, которого я уважал хотя бы за то, что она мало писала, в глупом свете.

Не знаю, поймете ли Вы меня. Есть шутки и дурачества и есть глупость. Подите к Капитолию, посмотрите памятник Эйнштейну. Обратите внимание на лица обывателей, которые пытаются сфотографироваться с физиком - они строят ему рожки, корчат рожи, измываются. Но Эйнштейн все равно остается Эйнштеном и только будто извиняется - ну такие они детки. Нечто похожее было и здесь.

Но подлость была еще и в том, что был закадровый разговор.

250027 ""Тонкая" книга Татьяны Толстой, или "кысь", "брысь", "рысь", "Русь" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-10-17 00:32:29
[] В К

- Не в коня корм, господин рецензент. В журнале , редактор которой называет одну из лучших писателей России - "игривой дамочкой" стыдно печататься.

250026 ""Тонкая" книга Татьяны Толстой, или "кысь", "брысь", "рысь", "Русь" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-10-17 00:25:49
[]

- Василий Пригодич о романе "Кысь"("Русский переплет") http://www.pereplet.ru/cgi/kot.cgi?id=33#33

250025 ""	2002-10-17 00:24:03
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Стремление к знанию и свету, увы, не подвиг, а тяжкая и нудная работа, накопление капитала, который через много лет приносит дивиденды...

250024 "Школа скудоумия"	2002-10-17 00:21:00
[] В К

- Толстая не получала премии Григорьева. Редактору литературного журнала надо было бы знать это. Или промолчать.

Что же касается "Кыси" - это совершенно замечательный роман. Тонкий, глубокий, игровой. Не для самоуверенно-невежественных людей.

А за "дамочку" вполне можно от Татьяны Никитишны и схлопотать. Правда, уверен, что Толстая и не догадывается о столь тонком ценителе литературы как господин Липунов.

250023 "Илья Глазунов в Русском переплете"	2002-10-16 23:20:43
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Только что, по каналу ╚Культура╩ прошла очередная передача ╚Школа злословия╩. Татьяна Толстая и Дуня Смирнова брали интервью у Ильи Сергеевича Глазунова. Нда

╚Тупица╩, ╚ретроград╩, ╚консерватор╩ Глазунов и веселые представители литературного и артистического бомонда. Такой сценарий попытались разыграть на канале ╚культура╩. Что же мы увидели?

Мы увидели вздорную, неумную дамочку, роман которой современные ценители литературы (премия Григорьева прошлого года) возвели в ранг литературного стандарта. Не будем обсуждать роман. Достаточно уж одного названия ╚Кысь╩. Книги обычно умнее авторов. Но не настолько же!

Уважаемый Илья Сергеевич! Зачем Вы пришли на эту передачу?

250022 ""	2002-10-16 22:31:45
[80.110.92.71] Yuli

- Ясно, что беседовать с простыми людьми приятнее, Сергей Сергеевич, чем с непростыми. Чем дальше отклоняешься от истины, тем спокойнее на душе. Поэтому стремление к свету и знанию и есть подвиг.

250021 ""	2002-10-16 22:23:27
[192.168.1.143] Али-Паша Цеппелинский

- Сегодня у Гордона - философ Александр Пятигорский, друг и соратник Мераба Мамардашвили. Ценителям изощренной мысли - рекомендую.

250020 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 21:27:04
[192.168.1.143] Али-Паша Цепелинский

- Однако, дедушка Кот, в свое время я дочитал до конца, скажем, "Вишневый Сад" Чехова, "Событие" Набокова, и даже "На дне" Горького. А вот "Верлибр" и "Демократия!" до конца не дочитались (почему-то...)

250019 ""	2002-10-16 21:10:19
[unknown] Дедушка Лука (Пригодич)	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович, простите дурака старого,забыл добавить: с простыми людьми беседовать несравненно слаще и приятней, нежели с "непростыми"...

250018 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 21:07:30
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Али-Паша-Цеппелинский

Вы не смогли до конца прочитать "Верлибр" и "Демократию". Исполать. На все Ваша благая воля. Простите, но это Ваши проблемы, а ни в коем случае не драматургов.

250017 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 20:37:37
[212.72.142.202] Observer

- Юрию Орлову

Vox populis! Пиранделло бы прокомментировал так: "Персонаж, наконец, обрел своего автора". С чем и поздравляю!

250016 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 19:38:05
[192.168.1.143] Али-Паша Цеппелинский

- Не смог дочитать до конца. Болтовня какая-то. Напоминает пьесу Бродского "Демократия!", которую я тоже не смог дочитать до конца.

250015 "Остановить подготовку агрессии США против Ирака "	2002-10-16 19:29:41
[193.233.41.172] Закиев

- После недавней поддержки конгрессом США будущей войны с Ираком голосование в ООН - очередная демонстрация бессмысленности этой организации в современном мире. Ирак итак регулярно бомбят и без всяких ООНовских решений. Если его совершенно откровенно готовятся завоевать, то этот "блиц-криг" теперешняя Россия никакими "ветами" не предотвратит. Более того, что по существу будет требовать Россия этим самым "ветом"? Засылки "инспекторов ООН" с самыми "широкими" полномочиями. Предыдущие, напомню, состояли и из откровенных американских шпионов. "Широкие полномочия" нынешних, судя по всему, состоят и в том, чтобы им не мешали готовить в Ираке государственный переворот (опять таки в пользу США). Если им в этом будут сильно мешать, ну уж тогда война будет как бы и под ООНовским флагом. Зачем России участвовать в этом спектакле, я понять не в состоянии. Красивый лозунг коммунистов - очередной "пфук". Однако, если без всяких "вет", как во время бомбежек Югославии, то опять-таки мягко говоря очередной раз "подставиться". Думские идиоты, похоже, не видят вполне приемлемое решение в этом вопросе, которое помогло бы хоть лишний раз не терять России собственное лицо. На мой взгляд, оно могло бы быть таким. В ответ на решение конгресса США принять решение государственной Думы о временном отзыве из ООН российских представителей. Ну, не нравится нам все это и баста

250014 "Виктор Никитин - Наше спасение в нашей вере"	2002-10-16 19:23:44
[unknown] Дворняга Пригодича (Джек)	www.prigodich.8m.com

- Хорошая заметка о хорошей книге. Жаль только, что Веры у нас мало...

250013 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 19:08:40
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Прочитал внимательно "Верлибр", оторвавшись от трудов неправедных. Хорошая пьеса, все выделано, концы с концами сведены. Да и жанр - нынче редкий (трагикомедия, нет, лучше применить старинное словечко - "трагедокомедия"). Поздравляю даровитого автора с несомненным успехом.

Бедная Грузия. Бедные РУССКИЕ в Грузии. Я очень люблю эту прекрасную страну, бывал в ней много раз, знавал М.Коставу и З.Гамсахурдиа. Сандро, не знаю, сколько Вам годочков. Может быть, Вы помните вечер Андрея Белого в Политехническом институте в Тбилиси (декабрь 1983 г.).

Психическая аура пьесы мне напомнила подпольные поэтические выступления-обсуждения в коммунальной квартире у переводчика-критика Виктора Топорова (конец 1960-начало 1970-х гг.). Тщеславие, фальш, гонор непомерный и "понты" (как теперь принято изъясняться). Да, все было, но не все прошло.

Осмелюсь напомнить шутку конца 1930-х. В Питере был литератор Орест Цехновицер (погиб в сталинской мясорубке). Так вот, когда от него ушла жена, все говорили: "Сбежала из-под Ореста".

Да-с, "грустная дума о нашем времени" (Белинский)...

250012 "Остановить подготовку агрессии США против Ирака "	2002-10-16 18:02:52
[195.239.2.114]

250011 "Виктор Никитин - Наше спасение в нашей вере"	2002-10-16 18:02:28
[195.239.2.114]

250010 ""	2002-10-16 17:44:35
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Я бы пригласил к себе и "Марианну" и "Юру".

250009 ""	2002-10-16 16:53:00
[80.110.92.71] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Всему есть предел. Не думаю, что Вы пригласили бы к себе домой Юру, чтобы поговорить с ним о политике, или Марианну, чтобы поговорить о поэзии. Более того, что сказали бы Ваши друзья, обнаружив у Вас в гостях этих, во всех других отношениях симпатичных людей? Что бы мы ни думали о демократии, но Юре - юрино, и Марианне - марианново. Зачем обсуждать совершенно беспомощные пьески и графоманские стишки? Зачем беседовать с простыми людьми, когда кое-где остались еще и непростые?
Присутствие второразрядных господ накладывает неприятный отпечаток на любую беседу. Чума банальности неизлечима.
На мой взгдяд, снисходить до мычания не стоит. Так можно и человеческий облик потерять.

250008 ""	2002-10-16 16:07:28
[80.94.164.180]

250007 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 14:17:24
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Юрий Орлов!

Отличные стихи. Технически, нужно послать стихотворения Нины Зардалишвили и Ваши редактору поэзии Марианне Орловой: maryorlis@co.ru . С благодарностью за сотрудничество,

ВМ

250006 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 13:27:11
[195.239.2.80] Крупнов Юрий

- Кстати, Владимир Михайлович, мне кажется, что всем было бы очень важно Ваше как главного редактора и зиждителя РП официальное приглашение замечательных поэтов из "Ближнего Зарубежья" в РП.

По крайней мере, опубликовать замечательные стихи Нины Зардалишвили имело бы смысл. Или страницу сделать для поэтов вокруг Юрия Орлова и Сандро Мейпариани.

Это было бы, мне кажется, очень правильно именно для Русского Переплёта.

250005 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 13:23:11
[195.239.2.80] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.phtml

- Юрию Орлову (29737)

Уважаемый Юрий Орлов!

Спасибо за замечательные стихи Нины Зардалишвили. С ними пьеса сразу начинает наполняться огромным смыслом и значительно выигрывает. Именно отсутствие конкретных стихов у Ланы я считал (и написал в своём предыдущем посте) самым слабым местом пьесы в целом, хорошо ╚сделанной╩.

Ситуация в Грузии, как и в РФ однозначно говорит, что нас ждёт впереди ещё много событий, которые и "не снились нашим мудрецам"...

Спасибо, уважаемый Юрий Орлов, за Ваш пост. В Москве очень важно, необходимо читать такие достоверные и глубокие сообщения о ситуации у наших братских людей и народов в "Ближнем Зарубежье", в нашей Большой России.

250004 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 11:49:51
[212.58.117.133] Юрий Орлов

- Юрий Орлов "Верлибр по-тбилисски" (отзыв почти персонажа пьесы) Два слова о себе, т.к. для понимания сказанного важно не только то, что говорится, но и кто говорит. Я - русский человек, родился в Красноярске, военные годы провел в оккупированной немцами Керчи, а с 1944 года, с восьмилетнего возраста, живу в Тбилиси. Видел все политические метаморфозы в Грузии, от восторженного энтузиазма по отношению к Иосифу Виссарионовичу до нынешней паранойи. Ныне правительство Республики Грузия обрекло меня на голодную смерть (пенсия - 7 условных единиц в месяц). То, что я до сих пор жив и даже могу выходить в интернет - результат совершенно не типичных личных обстоятельств. Сандро Мейпариани, а попросту Сашу, я знаю уже третий десяток лет. Когда-то мы оба работали в Институте кибернетики АН ГССР. А сейчас мы оба являемся членами литературного кружка, очень похожего на тот, который изображен в его пьесе. Я вполне мог бы быть одним из ее персонажей, если бы Саша не придерживался принципа - не давать персонажам портретных характеристик реальных личностей. Пьесу Саши я знал еще до того, как она была написана - он мне рассказывал ее замысел и сюжет. Нужно сказать, что рассказывает Саша о своих задумках удивительно интересно, интересно было и на этот раз. Но замысел мне не понравился. У меня был один аргумент - грешно смеяться над людьми, ничем не заслужившими своего унижения и нынешнего жалкого состояния. Однако результат меня убедил. Пьеса честна и м.б., даже излишне оптимистична. В ней сохраняется атмосфера и юмор грузинских мифов советского периода. В ней нет преувеличений - гротеск создает сама жизнь. Мне, например, принадлежит идея зарядки аккумуляторов для радиоприемника от телефонной сети. Я действительно пытался это делать, но процесс оказался уж очень неэффективным. Поскольку я сам - почти персонаж этой пьесы, мне трудно ее анализировать. Поэтому я выйду за ее рамки и расскажу о том, что в нее не вошло. Думаю, это будет интересно и высветит дистанцию, которая отделяет художественное произведение от необработанной реальности. В пьесу, например, не вошло ее первоначальное заглавие: "АРИЯ МОСКОВСКОГО ГОСТЯ (Тбилисская сказка)". Почему-то оно не понравилось редакторам сайта. Сказали, что Троицкий - это лишь одна из линий пьесы. Но ведь этой линией пронизана вся пьеса, даже те ее эпизоды, где Троицкого нет! А "Верлибр" не очень отчетлив. В пьесе нет политики, и для пьесы, наверное, это только хорошо. Политическая компонента превратила бы ее в публицистику. Тем интереснее обрисовать тот фон, на котором живут ее персонажи. В качестве примера расскажу историю того самого кружка, в котором состоим мы с Сашей. Сперва мы были Пушкинским обществом при доме-музее Смирновых-Россет. Потом на этом очаге русской культуры появилась вывеска "Кавказский дом", а нам предложили подписать петицию в защиту генерала Дудаева. Мы отказались и спустя некоторое время оказались перед большим амбарным замком, который висел в пятницу (день, когда мы собирались) на двери "Кавказского дома". Потом мы попали в "Славянский дом". Года три там было нормально, но потом там сменилось руководство. Брат-славянин Глеб Коренецкий, которого мы в свое время забаллотировали в качестве своего руководителя, сделал невозможным наше дальнейшее пребывание там. Это, кстати, тоже характерная черта нынешнего нашего быта - русские и русскоязычные (какое мерзкое слово!) кучкуются наредкость недружно, дружат не столько "за", сколько "против" себе подобных. Затем мы оказались под крышей Русского культурно-просветительского общества (РКПО), руководимого профессором И.С.Богомоловым. Общество считалось элитарным, в силу чего не получало гуманитарной помощи (как, впрочем, ее не было и в "Кавказском" и в "Славянском доме"). Пока Богомолов был членом парламента Грузии, все было относительно нормально. В наши дела не вмешивались (попросту не интересовались), но было спокойно. Потом мэрия отказалась платить арендную плату за комнаты, где размещалось РКПО, и они были опечатаны. Сколько ни доказывал Богомолов, как хорошо живется русским в Грузии, ничего не помогло. Примерно на год нас приютил Литературный музей. Очень интеллигентное заведение с жесткой режимной охраной. Нужно сказать, охрана оправдана. Как раз напротив музея, в т.н. Александровском саду, взорвался довольно мощный заряд взрывчатки. Режим охраны был ужесточен. Для наших гостей, людей, которых мы приглашали, каждый раз нужно было заранее выписывать пропуска и раз за разом это становилось делать все труднее. В конце-концов нам сказали, что мы должны фиксировать свой состав на уровне 20 человек и никого больше не приводить. Пришлось уйти. Еще несколько месяцев мы обретались в Институте грузинской литературы. Я, честно говоря, даже не совсем понял, почему нам там тоже отказали. Сейчас мы под крышей общества "Надежда". Так как процесс продолжается, о нынешнем этапе умолчу. Сейчас мы называемся литературным объединением "Арион" (пушкинское: "Нас было много на челне; Иные парус напрягали..."). Собирается обычно от 15 до 25 человек, хотя нас больше. Состав за эти годы сильно изменился, в основном, в худшую сторону. Из прежних - кто умер, кто уехал, кого засосали проблемы выживания (у многих просто нет тех 0,4 - 0,5 у.е., которые нужны на дорогу туда-обратно). Зато прибиваются всякие графоманы, от которых людям интеллигентным трудно отбиться. В целом похоже на сашину пьесу. Но вот чего у нас нет и никогда не было - это аналогов Троицкого и батони Дормидонта. Нет даже такой фантомной поддержки. Московские гости у нас иногда появляются, но относительно них никогда не возникает никаких иллюзий. Что можно сказать о самой пьесе? Ясно, что она не отражает всех сторон нашего бытия и не претендует на это. Она хорошо читается, очень театральна и, в чисто литературном плане достаточно традиционна. Находят в ней, например, сходство с "Ревизором", хотя оно довольно поверхностно. Люди, ставящие это в упрек пьесе, демонстрируют поверхностность своего восприятия, не ощущая тонких различий. Ведь Троицкий - не Хлестаков, а серьезный поэт, вынужденно примеряющий на себя роль Хлестакова. Неужели критики не ощущают в этом горькой иронии? Но чем объяснить высокий рейтинг пьесы? Думаю, что ее достоинства лежат в несколько иной плоскости. Литература последних лет описывает гротескный мир совершенно определенного типа - либо уголовно-криминального, либо карикатурно-политического, либо сексуально-озабоченного. Эти некогда запретеные и оттого лакомые темы незаметно стали общим местом, набили оскомину.А ведь даже в нынешнем ненормальном мире подавляющее большинство людей - не криминалы, не политиканы и не извращенцы. В пьесее же Саши чувствуется дыхание не условно-литературной, а подлинной реальности нашего бытия, тех проблем, с которыми сталкивается каждый из нас в постперестроечном мире. Думаю, что читатели почувствовали эту ноту, несмотря на экзотический для большинства колорит нынешней тбилисской жизни. Короче - люди устали от литературных экспериментов эпатажного характера и истосковались по нормальноой литературе. В заключение - несколько слов о Лане. На форуме возник спор, является ли она старой девой. Тут есть нюанс, пьесой не отраженный. Дело в том что Лана - тбилисская старая дева. Это особый разлив. Интеллигентной девушке, особенно если она талантлива, здесь практически невозможно выйти замуж независимо от национальности. Перед глазами множество судеб, когда умницы и красавицы засыхают на корню, а если и выходят замуж, то очень ненадолго. В пьесе есть момент, когда Лана читает свое стихотворение. Саша пока его не выбрал. Я бы предложил стихи, которые вполне могли бы быть автопортретом персонажа. Думаю, что они могли бы очаровать даже такого литературного кита, как Троицкий:

Своя рабу и королю, Живу ни ангелом, ни бесом. Луна по волнам поднебесья идет подобно кораблю. Скажи мне, я тебя люблю?

Алмаз слезы горит светло. Вот это, милый мой, караты! На равномерные квадраты углем поделено стекло. И судорогой рот свело.

Так мало заповедных мест! Подвластна слепоте куриной вечор я обнялась с периной. К чему песок топтать окрест, войдя в неверный стан невест?

Я утону в твоем вине. Ты помнишь, плача, я лежала на дне последнего бокала? Да, истина - в моей вине. Скажи хоть что-то обо мне...

Эти стихи Нины Зардалишвили опубликованы в альманахе "Мтацминда" журнала "Русское слово", ╧ 5 -6, 1995. Тираж - 250. Сейчас ни альманах, ни журнал не выходят. Вот так. orlov@caucasus.net Тбилиси, 26.09.2002

P.S..Странно читать в форуме мнения, что высокий рейтинг "Верлибра" - накрутка. Нету у Саши таких возможностей. Да и не стал бы он это делать. А вот меня он попросил написать свое мнение, чего я и не скрываю.

250003 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 10:26:12
[217.147.224.154] Вольтер

- На 29731 Возмутителю спокойствия и порядка

Ну ты, долбина-пахан! И способен-то, по старой памяти, ╚возмутить╩ только водобочковую гладь в параше.

╚свободу слова на этом сайте засунули в самое неприглядное место, у птиц именуемое клоакой╩

Вот и не высовывайся из оного пристанища, в котором находишься согласно ╚личным пристрастиям╩.

╚"опускают" всех, кому не нравится данная пьеса╩

Тебя, братан, опустили в свое время на зоне. Храни теплые воспоминания, но не делись сокровенным в сети.

╚Мойперани наши претензии, которых, кстати, нет, относительно ваших высказываний "за" читать от вас одно и тоже разными словами экскрименты, в конце концов е мое, и правда похожи умение "крутить словами" как гениталиями в детстве А РУССКИЙ ЯЗЫК ЖАЛКО!╩

С последним откровением полностью солидарен. А в сравнении с твоим базаром, дружбан, разумеется, ╚Пьеса бездарна╩. А всем, кто еще не чухнулся, ╚еще раз загоню, и так до тех пор, пока сервер не повиснет╩. Такие вот дела, коллеги-форумчане. С болдинской осенью Вас, дорогие сетяне! И с активизацией ╚творческого╩ позыва у иных ценителей искусства драмы и спецов по части ╚Лингводиореи╩.

250002 ""	2002-10-16 08:55:19
[10.0.0.6]

- Нда, ну сколько можно одно и то-же зудеть. Как бабы базарные, ладно бы действительно оторвали что-то, ан нет, да не оторвали, выходное пособие выдали... эх, страна...

250001 ""	2002-10-16 06:04:47
[199.71.120.66] ВК

- Ходил народ на клоуна-лектора да весь выходил. То ли клоуну надоело на директора цирка работать, то ли в отпуске профсоюзновенском. Хана ДКРП без клоунов. Цирк есть цирк.

250000 ""	2002-10-16 04:42:55
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Желаю Всем доброго утра и милостивого дня...

249999 ""	2002-10-16 04:08:35
[10.0.0.6]

- ф

249998 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-16 01:13:51
[212.248.5.232] Возмутитель спокойствия и порядка

- Админу: уважаемый, ты свободу слова на этом сайте засунул в самое неприглядное место, у птиц именуемое клоакой. Удаляя все сообщения, которые расходятся с твоей идеологией, твоими интересами, или же с твоими работодателями (можешь назвать их личными пристрастиями), ты дискредитируешь саму идею форума. предлагаю переименовать форум из дискуссинного клуба в Доску объявлений с ограниченым, избранным числом людей имеющих право голоса, работающую в одном ( кому - то удобном ) направлении.

Мойперани: Пьеса бездарна, и тебе об этом известно лучше всех остальных.

Людям, которые "опускают" всех, кому не нравится данная пьеса: Господа, вы, в большинстве своем сами остаетесь анонимными, так что ваши претензии по пободу анонимности высказываний "против",столь же необоснованы, сколь и наши претензии, которых, кстати, нет, относительно ваших высказываний "за".

P.S. да, кстати, Люди, кторые... уже надоело читать от вас одно и тоже разными словами, хоть бы придумали что нибудь новенькое, а то смысл не меняется, а Русский язык жалко :(

то, что вы пишете на изрядно потрепанных цензурой страницах дискуссионного клуба называется Лингводиорея, словоблудие, экскрименты, в конце концов, но только не ответы на реплики оппонентов. С вами элементарно не возможно вести дискуссию. Видимо не только благодаря вам, но и благодаря админу, о котором, впрочем, сказано выше.

и еще: по поводу похожих IP: Люди, которые... побойтесь Бога, циферок то не так уж и много,- всего 10. нолик не используется, девять остается... е мое, и правда похожи IP

господа, дело не в циферках, дело в том, что в место того, чтобы нормально ответить, вам нужно продемонстрировать свое остроумие, умение "крутить словами" как гениталиями в детстве и т.д. все, что угодно, кроме диалога.

Админу: я это сообщение копирую и сохраню. если ты его удалишь, я его еще раз загоню, и так до тех пор, пока у тебя сервер не повиснет.

249997 "Леонид Нетребо - Московский импрессионизм"	2002-10-15 21:50:56
[195.208.220.1] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Интересный живой рассказ, интересная "вечная" тема, приятный неназойливый язык. Ничего нового, но все равно интересно, интересно... Москвич ты или провинциал, или же, как теперь говорится, петербуржец - дело ведь не в этом. А в чем? Автор, как мне показалось, дает простой ответ, который многим известен, а многим и недоступен...

249996 "Маска сброшена, или Истинное лицо Бориса Акунина - заметка о книге Г.Ш.Чхартишвили "Писатель и самоубийство" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-10-15 21:04:57
[212.46.248.1] сК	http://www.sskovalev.narod.ru/fly_to/fatigue.HTM

- Полезная (не для всех) книга.
"Злому человеку" Акунину в список необходимого чтения можно было добавить справочник "Неотложные состояния и экстренная медицинская помощь" под ред. Е.И. Чазова, в котором, в частности, сухо и некрасиво описаны последствия повешения, утопления, отравления психотропными препаратами, падения с высоты и прочая.
Согласно статистике семь человек из восьми испытают описанные в книге (ужасные) состояния и помощь, а не придут к небытию или инобытию.

Не упомянут роман Ильи Эренбурга "День второй", который ближе к нам исторически, чем страдания юного Вертера.

249995 "Любая идеология вторична"	2002-10-15 20:01:54
[193.233.41.172] Закиев

- На мой взгляд, метаморфозы симпатий-антипатий русских и американцев (взятых ув. Juli в качестве своего основного аргумента) не лежат как видится автору на оси отсчета "природных свойств нации". Замечу для начала, что и Россия и Америка до такой степени многонациональны, что любые неверные ходы в национальном вопросе чувствительны и губительны для государственности обоих этих стран. Последнее действительно постоянно напоминает о себе как в России, так и в США. Более того, мне представляется, что изменения в отношениях между русскими и американцами в самой большей степени вызваны именно идеологией. Вспомним, что "перестройка" в России началась в атмосфере чуть ли не поклонения американским ценностям и самой Америке не только партийных бонз, но и простых обывателей. В то время как Россия, опять таки по причине идеологического характера, вызывала у американцев животное чувство страха. Я думаю, что упомянутая выше идеология русских накануне "перестройки" в немалой степени позволила "приватизаторам" ограбить собственный народ, лишь оправдываясь перед ним тем, что де так собственно и надо, чтобы быть скорее похожими на Америку. Этап отрезвления действительно начался с бомбежек Югославии. Идеал самой самой (а для русских в немаловажной степени - справедливой) Америки стал тухнуть. После этого столь быстрого и потому очень болезненного процесса возник вопрос: "Что же это мы сами над собой понаделали?" Интересно, что даже не нужно было доказывать, что во всем случившимся виновата Америка. Она сама откровенно заявила, что выиграла у России "холодную войну". Все как говорится "сложилось". Как менялось отношение американцев к русским мне проследить очень сложно отсюда из России. Однако думаю, что идеологический штамп "плохих русских во всех отношениях" мог самым естественным образом формироваться у обывателя и в свете американского освящения той же Югославской проблемы, Чечни, криминальности русского бизнеса и т. д. Правящей элите симпатии американцев к кому-либо кроме самих себя просто не к чему и я здесь, в отличии от автора, очень многое готов списать "на целенаправленную пропаганду, которую элиты ведут в своих целях". К сказанному необходимо добавить, что идеология в Америке всегда была неотрывна от экономических интересов ее элиты. Современная идеология России идет в точности к этому эталону. Именно поэтому и в Китае и в мусульманских странах, где идеология имеет другие ориентиры, "русский путь" может представляться довольно гнусным и рассматриваться с достаточно негативной точки зрения Наконец последнее. Роль идеологии и по сей день - цементировать государство. В отсутствии оной государство может существовать или как "пиночетоподобный режим" или как иерархия мафиозных кланов. Стоит ли в связи с этим утверждать, что идеология вторична? Ох не знаю

249994 ""	2002-10-15 20:00:42
[213.85.27.140] vombat

- gde ty, mudryj julian

tsar' gien i obez'jan

ispugalsja ty vombata

kak bojatsja l'va kotjata

ibo trus ty i nevezha

vsjo chto pishesh' ty nesvezho!

249993 ""	2002-10-15 18:34:38
[213.85.27.140] vombat

- opjat/ kentavr li-ju strusil

chto vy za pisateli, chto dazhe ne mozhete sochinit' otvetnuyu epigrammu.

249992 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-15 13:57:50
[217.147.230.130] Liza Malinovskaya

- Прочла пьесу. Ссылку переслали друзья. Просмотрела многочисленные отзывы. Огромная благодарность С.Мейпариани за доставленное удовольствие. Особенно подкупает образ Троцкого. Он отнюдь не Хлестаков в современном исполнении. Это, по сути, трагическая фигура, попавшая под молох нашего безжалостного времени. Сколько таких обласканных "совковым" солнцем мэтров трепещут, поражённые "кессонной болезнью" резкого подъёма на отмели рыночного беспредела. Отлично выписан кромешный фон. В жутковатой атмосфере энергосадизма, "на дне" копошится графоманская живность. Маленькие хищные пираньи пытаются расплатиться за путёвку "на большую землю", подкладывая под загулявшего визитёра товарку-поэтессу. Лана первоначально даёт вовлечь себя в фартовую ситуацию...Но не буду пересказывать напряжённый сюжет. Такую пьесу стоит прочесть и увидеть. Ещё раз поздравляю автора с несомненной творческой удачей.

249991 ""	2002-10-15 13:05:23
[213.152.133.8] антон вомбат

- Уважаемые студенты из лиги!

Предлагаю конкурс на лучшее восхваление "священных коров" и "римских пап" в одном лице, свивших гнездо в клубе.

Солнце гаснет - нет сомнений - по приказу Юллиана!

Вот кто супер, вот кто - поппер целый день и без стакана!

И светило он потушит сразу мигом, нет сомнений

вот кто мганга, вот кто инка, вот кто гениев всех гений!

примечание: мганга - титул великого колдунв у неполноценных народов африки.

249990 "Сандро Мейпариани - Верлибр по-тбилисски"	2002-10-15 09:09:03
[217.147.224.146] Вольтер

- на 29718

"БРЕД СОБАЧИЙ!!! это такая же иллюстрация, как и слюни на мониторе..."

Отморозок, ур-ра патриот, взяло за живое? Бог шельму метит. Не отчаивайся, к твоему "слюнявому" языку бы пришпандорить динамомашину - вмиг с энергокризисом было бы покончено. А так, "собака" лает, караван проходит...

249989 "Золотые прииски Юлия Андреева"	2002-10-15 03:02:14
[62.118.134.191] Елена Игорева

- ГОСПОДА, ВЫ, КАК СЛЕПЦЫ, А, МОЖЕТ БЫТЬ, НАОБОРОТ, ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЮЩИЕ, О ЧЕМ РЕЧЬ, УВОДИТЕ МЫСЛЬ В СТОРОНУ ОТ ТОГО, ЧТО С НАМИ ПРОИСХОДИТ. ПРОДАЖА ЗЕМЛИ, А ТЕПЕРЬ - ПРОДАЖА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, Т.Е. ПОЛНОЕ ЗАКАБАЛЕНИЕ РОССИИ ВАС КАК БУДТО НЕ КАСАЕТСЯ!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...