Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ, ПРОЖИВАЮЩЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР Люди добрые!, родные - господа, товарищи - коммунисты, демократы, центристы, либералы, аграрии, патриоты, националисты и т.д., рабочие, безработные, крестьяне, интеллигенция, служащие, директора, министры, премьер-министры, президенты и также жулики, бандиты, взяточники и т.д. Друзья! Вы хотели бы видеть страну, в которой Вы живете, богатой и преуспевающей? Хотели бы, чтобы она стала стабильной и люди жили в ней счастливо, женщины рожали детей и все были бы уверены в завтрашнем дне? Тогда, пожалуйста, представьте, что в результате величайшего компромисса политиков, на всей территории бывшей и родной для всех нас Родины, к руководству пришел неизвестный человек. Сразу после вступления в должность президента он предлагает на всей территории бывшего СССР провести референдум на предмет образования совершенно нового государства, т.к. ни в одной стране бывшего союза люди, мягко говоря , не живут, а влачат свое существование. Начиная с 1917 года все мы жили при социализме, хоть он и имел извращенные формы, но это был социализм. Последние 10 лет мы живем при так называемом капитализме, но и он тоже имеет такие же формы, а жизнь показывает, что он вообще не приемлем для нашего народа. Но! За эти же 10 лет мы начали понимать, что такое демократия, хотя и она, имеет множество перекосов. А ведь она нам нравится! Так почему же демократия не может существовать при социализме (без перекосов)? При капитализме же она существует. Хотя путь от капитализма до демократии гораздо длиннее, чем от социализма (без перекосов). Суть предложения такова: Отталкиваться от того, что мы имеем на сегодняшний день, не вспоминать вчерашних просчетов, но ни в коем случае и не забывать их. Исходя из интересов всего нашего народа, с точки зрения здравого смысла и справедливости, для улучшения нашей жизни создать новое Демократическое Социалистическое государство с государственным устройством по типу США, с крепкой надёжной границей по всему периметру, с надёжными и могучими Вооружёнными Силами (где внутри нет дедовщины и национальных разборок, а царит порядок и дисциплина), и т.к. многие предприятия приватизированы и перешли в частную собственность с экономикой не плановой, не рыночной, а смешанной. Новое государство будет состоять из тех государств бывшего СССР, где референдум даст положительный результат (2/3 голосов от всего населения достигшего 18ти-летнего возраста). Если результат будет отрицательный, то эти государства останутся за чертой нового образования. Кроме того, все высшие руководители и лидеры всех политических партий останутся на своих местах (если и будут какие-нибудь перемещения, то совсем незначительные), наоборот всем будет оказана в высшей мере огромная поддержка и уважение со стороны президента. Честь им и хвала, Ваши имена войдут в историю, как уважаемых людей, ведь еще никогда политики не поступали так достойно, тем более ради своего народа, тем более на территории бывшего СССР. Далее, после определения границ нового демократического социалистического государства (название ему мы придумаем все вместе - например: Соединенные Независимые Государства , СНГ) начнется его строительство. Оно будет производиться нетрадиционными способами. Фундаментом его будет здравый смысл, справедливость, компромисс и самое главное, все будет делаться для нашего народа. Спорные вопросы будут решаться путем референдума. В первую очередь будет определена концепция, модель смешанной экономики. Сюда входят - промышленность, сельское хозяйство, налогооблажение, бюджет, производственные отношения, соцобеспечение и т.д. Причем разрабатываться она будет в короткие сроки и самыми сильными специалистами в этих областях всех политических партий и направлений. Будет найден один выход из создавшегося положения устраивающий всех. Поверьте - президент мастер копромисса. Выполнять принятые решения будет Временное Правительство (до выборов) состоящее, например, из премьер-министров объединившихся государств. Параллельно в это же время будет таким же образом написана конституция, имеющая декларативный характер и тоже устраивающая всех, максимально доведенная до народа, ради народа (так, чтобы навсегда) и подтвержденная референдумом. После референдума конституция обретает силу основного закона и все наше государство начнёт жить только по закону от президента до рабочего. Жить по закону, по справедливости, уважать старших, воспитывать детей, учиться - вот идеология нашего государства. Нарушитель закона - преступник и ему не место в нашем свободном обществе. (Всё, что было до того - не будет учитываться - и это тоже своего рода компромисс). Далее будет произведена денежная реформа и запущен наш новый созданный экономический механизм, имеющий гармонию, где все платят налоги (потому, что это выгодно и законно), деньги все время находятся в движении, вообщем напоминает круговорот воды в природе. Как будет происходить реформа опять же решение за специалистами, ну, а, чтоб она проходила не в ущерб народу, президент сможет разобраться, так как последнее слово будет всегда за ним. Далее преобразования аналогичными методами будут проходить в сельском хозяйстве, промышленности, экологии, в Армии, науке, культуре, здравоохранении, спорте и так далее во всех сферах жизни наших людей. Внешняя политика нашего государства будет самая миролюбивая - это мы можем даже оговорить в конституции, но граждан его мы защитим в любой точке земного шара. Хотите с нами дружить - дружите, но только на взаимовыгодной основе. Не хотите - мы и без вас проживем. Весь выше изложенный текст написан в форме декларации, сразу возникает множество вопросов и поэтому необходимы комментарии по всем этим вопросам. В какое дерьмо Мы все попали! У нас нет ни общей цели в жизни, практически не осталось интеллигенции, Мы утратили понятие и значение слов - здравый смысл, справедливость, честь, совесть. Культура тоже погибает. А самое главное - у нас нет Веры, Веры в Бога нашего. За последнее столетие кто как мог вышибал из нас самое дорогое, что есть у Человека. Без Бога - души нет. Вместо нее - черствый сухарь. За этим есть возможность наблюдать каждый день. А кто может ответить на такие вопросы: Что будет завтра? , Кто вырастит из наших детей? , Что будет с нашими родителями и с нами? - Никто! Деньги стали важней всего - чести, совести, жизни человека. Мы не знаем истины - от Бога Истина. В нашем государстве множество вероисповеданий. Но любая Вера учит и призывает любить людей. Мы Все одинаковые перед Богом, будь ты любой национальности, бизнесмен, крестьянин, рабочий, министр или президент. Каждый человек живет в среднем 70 лет, из них 15 лет детства и 10 старости. Всего 45 лет полноценной жизни. А мы воюем, делим границы, унижаем друг друга (таких же как мы сами), режем экономику по живому, делим флот, берем за транзит по своим государствам, вообщем движемся в обратном направлении здравому смыслу. Давайте остановимся! Покаямся перед Богом и самим собой хотя бы мысленно! Прозреем, огладимся вокруг. Мы же можем простить за все друг друга! И простивши построить такое государство, которое никогда в жизни не позволило повторять Нам ошибки минувшего столетия. Государство, в котором человек живет от рождения и до глубокой старости не зная (только теоретически), что такое война, коррупция, мафия, безнадежность, безработица и так далее. Человек живет безбедно, радуется жизни, растит детей, учится, уважает старших, любит себе подобных. Давайте создадим такое государство! Мы же не враги! Мы друзья! Это государство, в котором при демократических институтах власти (исполнительной, законодательной, судебной), многопартийной системе, правовой системе, обеспечивающей соблюдение прав и свобод человека, свободе слова, с федеральным устройством, существует социализм, то есть все природные ресурсы, леса, реки, земля - принадлежит государству. В стране существует порядок и законность. Преступность на самом низком уровне (на порядок ниже, чем в застойные времена). С развитым сельским хозяйством, промышленностью, бесплатным здравоохранением и обучением. Государство имеет смешанную экономику, бюджетно-налоговое регулирование экономики. Бюджет имеет 3 уровня - федеральный, субъектов федераций и местных органов власти , соответственно 60% и 40%. Наше государство представляет собой - Соединенные Независимые Государства (СНГ) объединенные между собой конституцией, правовой системой, экономикой, общей границей по всему периметру, отсутствием границ между государствами внутри государства (кроме географических и административных), Вооруженными Силами, властными органами. В каждом государстве - своя конституция, правовая система (не противоречащая федеральной), законы, культура, вероисповедание, праздники, время суток. Все живут так - как того хочет народ, населяющий ту территорию, на которой он живет. Два государственных языка - это русский и родной язык, объединившихся стран на их территории. В конституции утверждаем, что Россия есть неделимое государство, Грузия - неделимое государство, так же и все другие, но оговариваем, что в России все области, республики, края, автономные области будут иметь права независимого государства. В Грузии такое же право будет иметь Абхазия, в Молдавии - Приднестровье, Армении и Азербайджане - Карабах, Украине - Крым и так далее. Вообщем все будут иметь местные бюджеты в % отношении к федеральному, свои законы, культуру и т.д., но общее руководство страной принадлежит выбранному общей численностью на территории государства президенту (губернатору), правительству, парламенту. Зачем после этого воевать и скандалить? Подружиться нам надо! Все президенты (губернаторы), правительства, парламенты - все останутся на своих местах до следующих выборов в новые структуры власти, дату которых мы определим все вместе. Политические партии наших государств, в дальнейшем, скорее всего сольются по интересам в большие, мощные политические партии, которые и будут определять политику нашего государства в обозримом и необозримом будущем. Скорее всего таких партий будет 3 или 4, может больше. А если посмотреть мысленно на неопределенный срок в будущее, их должно остаться две. Это демократическая партия и социалистическая. Все вместе, с самыми светлейшими и умнейшими экономистами из всех объединившихся государств, с участием самых влиятельных политиков в лице их партий и движений, необходимо разработать и создать концепцию смешанной экономики и построить её модель, устаривающую наше общество даже в самом отдаленном уголке нашего государства. Разработка будет производиться методом дискуссии, но ни в коем случае не спорами, выкриками, обвинениями. Учитываться должно каждое мнение. Тезисы смешанной экономики таковы: Организация работы производств связанных с добычей, переработкой и продажей природных ресурсов, лесного хозяйства, транспорта, ВПК, ликеро-водочное производство, энергетика... будут работать в режиме плановой экономики. Приватизированные предприятия в этих отраслях народного хозяйства тоже будут работать в этом режиме, прибыль получать от государства за произведенную работу (и это не должны быть крохи). Зарплаты у людей должно хватить, чтоб жить в достатке! Нераспределенную прибыль предприятие расходует по своему усмотрению. Продажа готовой продукции за государством. Государство (т.е. все Мы) заинтересованы, чтобы все природные ресурсы, находящиеся на территории нашего государства использовались (бережно и с умом) на благо всего народа. Цены должно регулировать государство и внутри страны, они должны быть на порядок ниже рыночных и мировых, плюс с транспортом произойдет тоже самое и себестоимость нашей продукции изменится. Зарубеж продажа будет совершаться исключительно по мировым ценам. Остальные А/О, всяческие товарищества, частные предприятия, не связанные с сектором добычи и переработки природных ресурсов, ВПК, будут работать в режиме рыночной экономики. Все будут платить определенные здравым смыслом налоги. Причем они должны быть одинаковыми и для гос.предприятий и для частников и взиматься они будут исходя из данных строгого бух.учета. Параллельно этому процессу необходимо написать новую конституцию. Соберутся все светлейшие и умнейшие специалисты в этой области, с участием самых влиятельных политиков в лице их партий и движений всего нашего государства. Мы выберем лучшее и приемлемое для нас из всего мирового опыта, внесём наши собственные дополнения с учётом здравого смысла, справедливости, обычаев, менталитета - так как аналогов такого общества в мире ещё не было, составим декларативную конституцию, напечатаем её, раздадим народу, проведём референдум. Положительным результатом будет считаться 75типроцентный барьер. Если результат будет отрицательным, надо конституцию пересматривать и заново выносить на референдум. Всё зависит от того, на сколько разумный проект мы предложим нашему народу. Далее конституция обретает силу основного закона. Исполнение закона - это святая обязанность всех жителей нашего государства. Это идеология государства. Люди придумывают законы сами и сами живут по ним. Чем лучше законы - тем лучше живут. Выполнять закон должны все. Все равны перед законом. Исполнение закона в государстве - прямая обязанность президента (люди для этого его и поставили туда). Чтобы как можно безболезненней, быстрее и навсегда избавиться от жуткого положения в связи с криминализацией нашего общества, президент должен обратиться с конкретным предложением к людям, связанным с преступным миром, коррупцией, взяточничеством и т.д. - Последние 10 с лишним лет мы живём в смутное время. Неизвестно как бы любой другой повёл бы себя окажись он на Вашем месте. Но! Среди Вас очень много умных и интересных людей. А раз умных, то Вы должны были понимать, ещё в начале своей преступной деятельности, что это не навсегда. Что, как говорится в ваших кругах, - Эта халява когда-нибудь закончится . Многие из Вас за время хаоса и отсутствия порядка, во всех государствах бывшего союза заработали себе средств, как говорится на хлеб и на масло на много лет вперёд. Кого уж нет. Кто бы хотел завязать (уже при деньгах), да не как. Болото затягивает. Вообщем будут предприняты следующие меры: - То, что было в смутные времена , не будет учитываться и вспоминаться. Не будет передела собственности (кроме предприятий стратегического назначения). Всё имущество и деньги теневой экономики легализируется. Всё будет Ваше. Но. С часа Х всё это должно работать на государство. Занимайтесь законным бизнесом. Платите налоги. Живите и любите людей, помогайте им от души и люди Вас полюбят. Попробуйте, дарить намного приятней, чем получать подарки. Не будете любить - никто Вас не осудит. Вы в этом смысле в безопасности. Господь Вам судья. Это касается тех, кто подумал, проанализировал ситуацию и согласился (сам с собою) начать и жить далее по закону. Тем, кто не подумал и не проанализировал ситуацию, следует знать: - С часа Х не будет существовать никаких крыш . Крыша - это государство. Ношение, хранение и т.д. боевого оружия будет запрещено законом. Это касается и частных лиц и организаций. Законность и порядок в государстве будут поддерживать: силы МВД, ФСБ, прокуратуры. Это будут не те органы, которые существуют сейчас. До наступления часа Х будет закончена подготовка этих сил для поддержания порядка. Президент обратится с предложением и к органам МВД, ФСБ, прокуратуры - Назначение Ваших органов для ликвидации преступности, для поддержания законности и порядка, охрана спокойной жизни наших граждан, справедливости. Народ должен уважать эти органы за это, а не за взяточничество, полное отсутствие уважения к тем, кого они якобы оберегают. Будет предложено всем корыстным, не честным, не справедливым сотрудникам и не уверенным в себе в дальнейшем уйти из органов и заняться другой работой. На это предложение вы должны ответить сами себе. Далее весь личный состав этих органов должен произнести присягу на верность нашему государству, народу. Разве не престижно защищать свой народ! Нарушение присяги немедленно будет преследоваться по закону. Ещё до часа Х пройдёт реформа судебных органов. Опять же дело за специалистами. Как решат, так и будет. Ещё им следует знать, что настало время возродить давние традиции из прошлых веков и ввести заново понятие каторжные работы , то есть каторга . Никто не будет больше забивать так тюрьмы. Все (осуждённые) будут работать не разгибая спины на благосостояние нашего государства в специально отведённых для этого местах, там будет время подумать, что нарушать закон бессмысленно. После часа Х , через сравнительно небольшой срок, будет всеобщая амнистия (кроме убийц, насильников, маньяков и так далее). Всем должен быть дан шанс начать всё по новому. После проведения выше перечисленных преобразований. После установления порядка и законности, в стране необходимо провести денежную реформу и одновременно запустить наш готовый, тщательно обдуманный, подготовленный к запуску экономический механизм . Далее необходимо проводить реформы во всех отраслях нашего хозяйства и жизнедеятельности человека опять же исходя из здравого смысла, справедливости, экономического анализа. Например: Соберётся съезд, то есть весь совет сельскохозяйственных работников, делегированных из всех уголков нашего государства. На нём мы решим будут ли у нас коллективные хозяйства или будут преобладать фермерские хозяйства или у нас будут и те и эти? Стоит ли заниматься приватизацией сельскохозяйственных земель? Может выгодней будет для всех, если государство отдаст сельскохозяйственные земли, всем, кто в ней нуждается, в аренду со сроком, допустим, 300 лет, за символическую плату? Вообщем выработаем сельскохозяйственную политику и начнём работать. Таким образом мы, всё постаим с головы на ноги . Наши Вооружённые силы будут делиться на 2е составляющих. Первая составляющая - это подразделения войск, охраняющие мирную жизнь и покой нашего населения. Имеющая самые современные виды вооружения, хорошо подготовленная в физическом, моральном, тактическом плане, осуществляющая военное строительство, численность её составляет ровно такую, какую необходимо для выполнения этих задач. Вторая составляющая - это подразделения войск, существующие чисто на хозрасчёте. Они строят гражданские объекты, помогают сельскому хозяйству, оказывают помощь при катастрофах, бедствиях и так далее, и в то же время у них существует военная дисциплина как и в войсках первой составляющей. Армия для будущих мужчин - школа жизни, она воспитывает, закаляет. Это должно быть престижно! Служба в Армии - это необходимость, конечно же для физически здоровых людей. Студенты, закончившие ВУЗ с военной кафедрой не служат в рядах ВС. Порядок и дисциплина в ВС поддерживаются на чисто-уставных отношениях. Строгая шкала взысканий за нарушения уставных отношений. Всё это закреплено законом, за исполнением которого несёт персональную ответственность президент и весь наш народ. Несколько слов о границе. Её перейти нелегально будет практически невозможно, а тем более провезти через неё наркотики и контрабанду, в то же время пересекать её, согласно закону, можно хоть каждый день отдыхать ты едешь, или занимаешься бизнесом. Внешняя политика - самая миролюбивая. Наше государство - мирное государство, но сильное и могучее во всех отношениях. Диктовать и навязывать свою идеалогию, а тем более нападать на кого-то мы не собираемся, но никому не позволим унижать и обижать граждан нашего государства. Хотите с нами иметь дело - давайте сядем, решим все вопросы и начнём сотрудничать. Сотрудничество - только на взаимовыгодной основе, если её нет (как сейчас), нет и сотрудничества - есть только добрые отношения со всеми. Нас устраивает Мир на всей Земле. Надо, очень надо нам всем прекратить этот хаос, подружиться, забыть о таком страшном явлении, как национализм, накормить страну, построить жизнь достойную нашему человеку, мы этого уже давно заслужили, вообщем сделать так, как в песне поётся Будьте здоровы - живите богато . В начале 3го тысячилетия давайте наведём порядок и в умах и в душах наших и в стране нашей. Теперь немного о том неизвестном человеке. Ему 42 года, родился в 20х числах апреля, русский, женат, двое детей. Образование высшее экономическое. Более 10 лет работал производственником, экономистом. Не употребляет спиртных напитков вообще более 10 лет. Ни в какой партии не состоит. Православный христьянин. Политическая, внешне-политическая, экономическая ситуация в России и бывших республиках СССР анализируется с 1991 года. Это серьёзный, честный, справедливый человек. Обещает немного, но слов на ветер не бросает, дело доводит до конца. Прекрасно понимает, какую ответственность собирается взять на себя. Он не преследует цели нажиться за счёт своего положения и власть нужна только для улучшения жизни людей (так как он и сам окунулся во всю прелесть нашей жизни с головой и папа его не выдержал всех этих перемен последнего десятилетия), а не для удовлетворения чувства собственной значительности. Президент не должен быть обязательно компетентным во всех вопросах. Прежде всего он должен быть человеком, неплохим организатором, политиком и в то же время хозяйственником. И самое главное - он должен любить людей. Дорогие политики - подумайте о компромиссе и у нас всё получится. Обязательно получится! Наш народ ждёт этого, как путник ждёт глотка воды в пустыне. Человек, о ком упоминалось в этом обращении и автор его - одно и т оже лицо. Поверьте, я не авантюрист, не сумашедший и не выскочка, но у меня нет другого выхода. Я не хочу, чтобы над нашим народом нависли тучи какого-нибудь очередного эксперемента или в результате такого хаоса к власти рано или поздно придёт какой-нибудь диктатор, что такие личности как Гитлер и Сталин покажутся микробами, и Вам того желаю. Давайте без революций, репрессий, террора, крови построим правовое государство на долгие и долгие года. Дай Бог Всем Людям здоровья, счастья, терпимости к ближнему, долголетия и мира на всей Земле.
- Превосходный рассказ! Великолепное лекарство от хандры, скуки и поиска смысла жизни...
| 253462 ""
|
2003-09-17 09:14:06
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- To Maria.
Спасибо. Исправим ошибку.
| 253461 ""
|
2003-09-17 01:08:00
|
| [] Maria |
|
- Zamechanie 33691 otnositsya k Vam, uv. Yuli.
| 253460 ""
|
2003-09-17 01:03:38
|
| [] Maria |
|
- "Nevejestvo","glupost'"...Kak skory byvshie sovetskie intelligenty na yarlyki! Svoboda slova v Amerike garantiruet pravo na mnenie, daje esli ono oshibochnoe.Trebuet ot grajdan vyskazyvat'sya. Togda lish' vyiasnim Istinu. Ne pod okrikom. Gospodina Krupnova Vy ne zapugaete, a vot kto pomel'che - zamolknet. A cherez nego-to mojet i govorit Vysshii Duh! Vy vernulis' v "Palestiny", no ne zarajaite DK tamoshnei neterpimost'iu, pojaluista!
| 253459 ""
|
2003-09-16 23:36:07
|
| [] Бизон |
|
- Уважаемый Георгий Граев!
Что касается Hi-Fi, то заместо "Наутилуса" я Вам предлагаю на ту же тему: "Музыка на воде" Георга Фридриха Генделя и "Морская прогулка" Феликса Мендельсона. Короче, с выпендриванием у меня все ок!
- Уважаемый Paulkorry, совершенно не в тему рекомендую Вам Hi-Fi Ника Хорнби. О смысле жизни там тоже сказано предостаточно, хотя не все с этим согласятся. Впрочем, не удивлюсь, если Вы этот роман, написанный от лица влюбленного английского меломана (серия "За Иллюминатором", составитель Илья Кормильцев, автор слов большинства песен "Наутилуса", в том числе удивительной песни "Прогулки по воде"), уже прочитали.
- Юлий Борисович, пуcть идолы обижаются. В детстве, выбирая между двумя лифтами, большим и маленьким, я страшно переживал, что, выбрав один, обижаю другой. Мысленно просил прощения. Но - выбора не было - приходилось выбирать, чтобы добраться до своего восьмого этажа.
- Уважаемый г-н Граев, я Вам очень рекомендую книгу Евг.Трубецкого "Смысл жизни".
- Жаль, что у меня только один голос, который я уже отдал этой работе.
| 253454 ""
|
2003-09-16 15:13:21
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Граев, я снимаю свое обвинение в идолопоклонстве. Вам, однако, следует быть осторожнее, что, если узнав об этом, обидятся идолы?
- Три куска воспоминаний о Шукшине - просто подарок
- Что в "Селе Степанчикове" пародируется в основном стиль Гоголя эпохи "Переписки с друзьями" сей-час является общепризнанным фактом. Но до сих пор нет единой точки зрения в вопросе о реальном прототипе Фомы Опискина назывались, кроме Гоголя, и Белинский, и Грановский, и Полевой, а также множество литературных героев. Н.К.Михайловским выдвигалась идея, что Опискин это Достоевский, но только без его большого и оригинального дарования. И если мнение, что Гоголь это прототип Фомы Фомича, высказанное еще А.А.Краевским, суще-ствует и поныне, то мысли Н.К.Михайловского не прижились. Мы же в этих коротких заметках все же постара-емся показать, что Фома Фомич Опискин это в ка-кой-то мере автопародия, а отношения Опискина и пол-ковника Ростанева напоминают отношения самого Достоевского и А.Е.Врангеля.
- Унылая подростковая дребедень. Даже неудобно здесь такое читать. Лучше бы редактор чего-нибудь еще отсканил. Три куска воспоминаний о Шукшине - просто подарок
-
- Правда то, что это общество вблизи или изнутри несколько отличается от красивой обложки. Это может быть неприятно читать, но это все тут есть. Эмоциональные состояния героев Дна переданы правильно. Добро пожаловать в мир свободы..
- Дорогой AVD!
Я про С.С.Аверинцева и про себя, убогого.
- Уважаемый AVD, я не "квалифицирую себя православным". Я вообще не слишком серьезно себя самого воспринимаю. В последнее время я склоняюсь к той точке зрения, что Церковь, основанная Христом, прекратила свое существование где-то между 5 и 7 веками. Полноты этой Церкви нет ни у православия, ни у католичества, ни у протестантизма. А Дух этой церкви можно найти где угодно: и в дзен-буддизме, и в мусульманстве, и в индуизме, и даже в атеизме того же Юлия Борисовича, когда он отстаивает то, что кажется ему верным - искренне, а не рисуясь. Христиане, как и иудеи до них, не вынесли тяжести того, что им было доверено. С грехом пополам доползли до 21 века, превратив весь мир в "христианскую" вотчину И только мусульмане для противовесу бузят. И не стоит винить одних протестантов или католиков. У православных тоже грешков хватает. Почему бы не предположить радикально все же, что необходимо приходит время Третьего Завета - время Св. Духа? При всей моей симпатии к Вам я вынужден Вас огорчить, говоря все это, потому что знаю, что ни Вы, ни г-н Дворцов, никогда не согласитесь с таким кощунственным, постмодернистским и экуменистическим (три раза тьфу-тьфу-тьфу) допущением. Ибо Христос - есть альфа и омега. А может потому и альфа, и омега, что затем - уже не нужны никакие буквы? И протестанты ближе всех к этому подобрались? Но - нет полноты в христианстве, и у них ее нет. Не стоит забывать, что первым даром Христа была не проповедь смирения до гробовой доски, а превращение воды в вино на свадебном пиру. В постоянном самоистязательном самоуничижении как-то забывается, сколько радости открыто для нас в этом мире. "Прекрасно в нас влюбленное вино, и добрый хлеб, что в печь для нас садится, и женщина, которою дано, сперва измучившись, нам насладиться" Помните у Розанова "пусть моя душенька погуляет, это ж сколько она томилась, пока ее не выпустили на Божий свет"?
Что меня огорчает в этой ситуации, что с этого момента и Вы, и Дворцов, предпочтете не общаться со мной. Это молчание к "чужакам" в православии очень грустно. А Юлий Борисович, если соизволит высказаться, обвинит меня, как когда-то, в идолопоклонничестве, или еще в чем похуже. В общем, куда ни кинь - всюду клин. Пусть душенька одна гуляет
- Дорогой Сергей Сергеевич,
а Вы о каком Сергее Сергеевиче?
- Дорогой AVD!
Вы написали чрезвычайно глубокое и верное сообщение.
Точка зрения Сергея Сергеевича ни в коем случае не противоречит святоотеческому преданию.
- Ну что же, простите, господин Дворцов. Вы, конечно, избранный, я, конечно же, прокаженный. Если в компании со мной окажутся Рильке, Швейцер, Керуак, Рамакришна или Блайс, - не смею возражать. С удовольствием предпочту их общество обществу о. Моленко и прочих уставщиков... Признаюсь, протестанты мне симпатичней мусульман. Тут кому что ближе в Христе - человечность его или богопосланничество. Вы не хотите допустить, что "кощунства" всяких "перформанистов" - это всего лишь реакция (мелкая и глупая, не буду спорить) на требование подчинить ум тяжелому до спертости духу? Именно духу, душку - с маленькой буквы? Доброй ночи и невинных снов. Будет время, взгляните:
http://www.stphilaret.ru/ustav.htm
| 253443 ""
|
2003-09-15 22:09:29
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый Георгий,
это не трактовка о. Олега, это трактовка Святых Отцов - Иоанна Златоустого, Макария Великого. Это Вы им предпочитаете С.С.Аверинцева? Святые Отцы ведь ничего не придумывали от себя. Священное Предание богодухновенно, как и Священное писание. Были апостолы - ученики Христа, затем "мужи апостольские" - ученики апостолов и т.д. Эта живая цепь Предания не прерывалась.
Но дело не столько в "авторитете" св. Отцов (хотя С.С.Аверинцеву до Иоанна Златоустого, мягко говоря, далековато), и не в том, что в греческом тексте стоит
"makarioi oi ptocoi tw pneumati" (и "pneuma" никак не может означать "добровольно"), а в том, что иная, кроме смирения трактовкя является, вообще говоря, неправославной.
Смирение - это сущность, самая сердцевина духовной жизни христианина.
Некоторый инок сказал Сисою Великому: "Я нахожусь в непрестанном памятований Бога". Преподобный Сисой отвечал ему: "Это не великó; великó будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари"
Варсонофий Великий говорит: ╚Смирение делает человека селением Божиим╩. .
Все святые Отцы говорят об этом, слышите? - все. Вúдение себя, своей греховности, своей немощи, своей неспособности сделать даже шаг без Бога - вот непременное и единственное условие духовной жизни. Только видящий себя погибающим нуждается в Спасителе; здоровому Христос не нужен (Мф. 9, 12). И бесы веруют, и трепещут (Иак. 2, 19), но для хотящего верить во Христа православно, для жаждущего правильной духовной жизни это вúдение является основной задачей подвига и, одновременно, главным критерием его истинности. Это вúдение невозможно без смирения и это вúдение, в свою очередь, порождает еще большее смирение.
Вот что такое "нищета духа", вот святоотеческая трактовка (в моем неумелом изложении). В сравнении с этим "добровольная нищета" - это настолько плоско, настолько убого, в конце концов, что даже и не хочется обсуждать. Я бы не стал это говорить Юлию Борисовичу (поскольку он это все равно не захочет понять; уже было говорено), но Вы ведь квалифицуруете себя православным. Православие невозможно без святоотеческого предания, иначе это будет не Православие, а протестантизм. Протестанты как раз и отбросили святоотеческое предание и трактуют Священное Писание кто как хочет, используя достаточно произвольные основания.
А Сергей Сергеевич, чтож. Если его точка зрения противоречит святоотеческой, то значит он не прав.
- Павел Карпов: "остались хорошие учителя, есть хорошие ученики"
Видимо, у нас разные понятия о хорошем.
Среди защитников Дома Советов в 1993 году не было ни одного студента. Статистика.
Попробуйте-ка в Израиле повесить объявление "Вклад Пророк Самуил". Да вам за это голову оторвут. И правильно сделают.
Отсутствие моральных понятий есть врожденное качество (И.Кант). И здесь уже никакие объяснения не помогут.
| 253441 ""
|
2003-09-15 21:32:15
|
| [212.164.1.132] Дворцов |
|
- Глубокоуважаемый господин Граев,
это протестанты читают Св. Писание как поваренную книгу, а святые отцы чтут не умом, а духом. Раз Вы путаетесь, то, думаю, я Вам не объясню различие, это зрение недоступно для ╚врождённых материалистов╩. Да, им, пожалуй, можно попользоваться тенью духа волей. Но учёные мужи (т.е. последователи подглядывателя Хама -- и Соловьёв в том числе, посмевший трактовать образ Мохаммеда, не зная традиций мусульманского богословия) порой бывают очень похожи на юных спортсменов или, точнее, на экранных брюсов-ли: ╚чьё кун-фу сильнее╩? Ладно, твоё. На ближайшие лет двадцать. Потом приходит какой-нибудь новый сигал и всё переворачивает. Я не люблю боевички, предпочитаю страшилки. Спокойной ночи.
- Приглашаю принять участие в первом заседании молодёжного клуба "Мировое развитие" - см. club.paideia.ru/ . На клубе раз в две недели будут обсуждаться ключевые проблемы мирового развития с позиции России как мировой державы.
Первое заседание клуба состоится 17 сентября 2003 года в 18.30 в г. Москве (м. Чистые Пруды). Число участников ограничено. Заявки для участия в клубе прошу присылать по эл. адресу kroupnov@kroupnov.ru.
Форма заявки: ФИО, эл. адрес и другая контактная информация, цели участия, возможные инициативы и проекты.
С уважением,
Ю.В. Крупнов, www.kroupnov.ru/ ,
председатель общественного движения "Партия России",
www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Досадная очепятка в моем предыдущем сообщении. Следует читать: "почему я должен предпочесть интерпретацИИ С. Аверинцева интерпретацИЮ о. Олега Моленко". Впрочем, любая ошибка доказывает лишь то, что ошибки в природе вещей.
- Уважаемый Бизон, остались хорошие учителя, есть хорошие ученики - реклама, слава Богу, не имеет такого прямого действия как Вы пишете.
А ЕГЭ - как попытка все эффекты образования перевести в "цыфру" - в первую очередь бьет по учителю.
Дискуссия о содержании образования заслуживает отдельного пространства.
- Уважаемый господин Дворцов, взглянул. Я же говорю о первоначальном смысле слов Христа, а не о позднейшей закрепившейся в ленивых умах интерпретации. Не понимаю, почему я должен предпочесть интерпретацию немалоученого православного С. Аверинцева, пропахавшего немалое количество оригинальных текстов на всевозможных языках, интерпретации не менее, но и не более православного о. Олега Моленко, про которого ничего толком не знаю? И Отцы могли увлекаться и ошибаться в своих толкованиях, не располагая тем научным материалом и методологическим аппаратом, которым располагал православный культуролог Аверинцев, утверждая то, что интуитивно дошло и до хваткого Юлия Борисовича. А Соловьев мусульманином не был, кажется? Так при чем здесь ислам? Или Вы заодно решили и мусульманство защитить от разных негодников?
- Ростовщики и вовсе обнаглели.
В вагонах московского метро стены заклеены приглашениями типа: банковские вклады -
вклад "Адмирал Ушаков", вклад "Фельдмаршал Кутузов", вклад "Князь Александр Невский" - ваш вклад в историю. При совершенном равнодушии окружающих.
Утром я выхожу на станции в потоке учащейся молодежи. Через 15 минут под диктовку сертифицированных профессоров и доцентов они будут записывать конспекты лекций о славных деяниях героев отечественной истории: князя Александра Невского, фельдмаршала Кутузова, адмирала Ушакова. И ни малейших ассоциаций. Карьера отдельно, жизнь отдельно.
И жизнь ли это? Не считать же за таковую ежедневную тусовку в студенческих аудиториях и на дискотеках.
Ну, какое значение в этой ситуации имеет: быть ЕГЭ или не быть ЕГЭ? Если само содержание образования уже давно и надежно выхолощено.
| 253435 ""
|
2003-09-15 19:07:19
|
| [212.164.1.108] Дворцов |
|
- Господин Граев, потрудитесь взглянуть:
http://www.omolenko.org/texts/ispoved_nz1.htm
А то и Соловьёв об Исламе пописывал...
| 253434 ""
|
2003-09-15 19:04:04
|
| [212.164.1.108] Дворцов |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
После того, как я, не желая того, ╚забил╩ одного обозревателя РП, которого и так уже достаточно наобижали в Советской Армии, я изо всех сил братолюбиво терпелив ко всем Паулям, эРТээФам, Сергеям и прочим желчным господам. И, потом, это же было изначальным правилом ДК Вы Грозно клеймили, Добрый Кот в утешение навешивал милозвучные колокольчики, а остальные имели право не быть крайними.
- С. Аверинцев писал, что правильный перевод "блаженны нищие духом" - это "блаженны нищие добровольно". "Духом" - и означает "добровольно". Творительный падеж в оригинале несет совсем другую смысловую нагрузку, чем в затрепанной расхожей фразе. Тут Юлий Борисович абсолютно прав.
- Сергей - 33619
Почему-то у г-на Богатырева требования представителей РПЦ изображается обязательным к исполнению, православные погромщики не вызывают возмущения, а изображены героями. Откуда право судить и карать у РПЦ, или даже просто у ее сторонников? Вы отстали от жизни, Сергей.
Один из участников этой пресловутой выставки - Авдей Тер-Оганьян - снискал себе печальную известность несколько лет назад, когда в Манеже выступил с неким перформансом (это такой термин для "художественного действа"):
любому желающему предоставлялась за определеннмую плату возможность покощунствовать - разрубить топором икону. Икона Спасителя - за 30 руб., Богородицы - 15 руб., св. преподобных - по 10 руб. Топор прилагался.
Когда некоторые посетители предлагали администрации Манежа запретить кощунство, то та отказалась, мотивируя свой отказ свободой "художественного выражения идей художника".
Закончилась та история тем, что кто-то из посетителей нанес художнику оскорбление действием. Правда, нехорошо поступил. Негуманно.
Не в пример гуманнее поступили нынешние - нет, не погромщики. Вовсе нет. Это тоже были художники. Вы просто не в курсе. И эти художники просто таким способом выразили свои художественные идеалы. Так что это был не погром - перформанс.
| 253431 ""
|
2003-09-15 16:56:39
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, прежде чем возвращаться в дом, на Руси принято выгнать нетопырей и вымыть окна и полы. Одному мне с этим не справиться.
| 253430 ""
|
2003-09-15 16:53:58
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Дворцов, Вы человек с пониманием. И не стыдно Вам за то, что на Переплете творится?
Мне кажется, знаменитый христианский пассаж "блаженны нищие духом" есть просто результат безграмотного перевода или эффекта многократного переписывания. "Нищие блаженны духом", другими словами - "не в богатстве правда" - вот, очевидно, правильный перевод.
Снисходительно относиться к глупости и вопиющему невежеству господ крупновых, считая, что нищие духом действительно могут сказать что-то полезное - стыдно.
- Дорогой Юлий Борисович!
С возвращением в родные Палестины...
- К месту упомянуто про пропасть между богатыми и бедными! Прекрасная мысль, можно начать с пропасти между неприличной роскошью высоких церковнослужителей и их бедствующей паствой? Какие дополнительные моральные права появляются при оценочной стоимости строительства Храма Христа Спасителя в Москве порядка $1 млрд. и порой жутких условиях школ и детских больниц?
А предложение РПЦ возглавить некую "инквизицию" против банкиров, ростовщиков, и негодяев, захламляющих Землю целофановыми пакетиками, в принципе толковое, если, конечно, стремиться максимально приблизить момент нового "русского бунта". В котором в первую очередь ухнет сама Церковь, которая пока прикрывает свой шаткий-ветхий фундамент позолотой куполов. Или кому-то кажется, что прошлые беды церкви, начавшиеся в 17 году, не были ею же самой подготовлены?
| 253427 ""
|
2003-09-15 15:20:03
|
| [212.164.4.89] Дворцов |
|
- Вот знакомо заработал тяжёлый пулемёт из казалось заброшеного дота. Мы не сдаёмся?!!
| 253426 ""
|
2003-09-15 15:14:51
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Там где отсутствует интеллектуальная гигиена, всегда заводятся графоманы. Как мыши в грязном белье, как думали в средние века.
Госпоже Ершовой, Калашниковой и другим подобным пишущим дамам не объяснишь, что никакого отношения к литературе их "поэзия" и "проза" не имеет. Когда подобные дамы начинают читать свои произведения в интеллигентных домах, то их просто больше никогда туда не приглашают.
В Интернете, где люди появляются без приглашения, их "произведения" необходимо немедленно удялять. Неприятно не только читать, но даже видеть подобные вещи в общественном месте.
| 253425 ""
|
2003-09-15 15:02:01
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Кверти, перестаньте с серьезным видом комментировать дурацкие высказывания. Иммунитета к глупости не существует. Держитесь от этого подальше, Вы же умный парень, даже талантливый. Интеллектуальная гигиена - вещь совершенно необходимая.
| 253424 ""
|
2003-09-15 14:54:06
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, пора, пора выгнать многоречивого болвана. Неужели Вы не понимаете, что он изгадил и опозорил весь Переплет, и самое страшное, он это сделал не нарочно, а по глупости.
Позволяя подобным протоидиотам бормотать чудовищные глупости прилюдно, вы компрометируете русскую науку, православие, русскую интеллигенцию, политику, литературу и искусство.
Назад
Далее
"