Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

255551 "Поэзия как форма существования" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2004-11-18 23:48:02
[10.10.10.198] Дедушка Кот	http://www.prigodich.8m.com/

- Уважаемый критик ╚прикалывается╩ над чиновником-графоманом: отвешивает три кила комплиментов и тут же цитирует его неудобочитаемые, монстроподобнные предложения длиной в полстраницы.

255550 ""	2004-11-18 23:48:02
[] Дедушка Кот	http://www.prigodich.8m.com/

- Очень интересно. Две "блошки". Фраза: "Я - поэт. Этим и интересен", - принадлежит Маяковскому. СЕренгети...

255549 ""	2004-11-18 22:53:33
[217.15.132.161]

- Уважаемый Волчок. Вы как-то слишком уж бойко выскочили и задиристо куснули чего я естественно не ожидал. Вы что думаете, что я стал бы выставлять в столь явной форме свое ╚нравственное ничтожество╩.

Какой момент, и чем мне тут вообще пользоваться?! Мне ценно общение и уважение, а лесть для этого слишком мелкая монета. Наверно Вы меня посчитали за дурака.

╚Напомнить о себе╩ - это только в адрес Маши Катиной, за ее лояльность к моей персоне, Но помимо этого обыгрывался и другой смысл, объективно для которого нет никаких причин к существованию (хотя могут же у меня быть симпатии к кому-то персонально на этом форуме, или это грех?). Вы не уловили и иронии и откровенного обыгрывания деталей появления моего предыдущего хвалебного высказывания в адрес произведений Хлумова. Хотя Вас к этому никто конечно не обязывал. Но вы куснули, а мне ни за что теперь дыры штопать. По-волчиному это может быть и не плохо, а как по-человечески? Хоть полаяли бы для начала, может и кусать бы не стали. Для вас еще раз специально объясню - это была попытка ироничного высказывания. Теперь можете лаять.

255548 "Международный конкурс литературной пародии"	2004-11-18 21:52:45
[69.198.181.147]

255547 "Олеся Новоселова - Стихи -Дебют"	2004-11-18 19:36:31
[217.24.117.77] В. Ц.

- Скорее, комментарии к комментариям...

> 40364 Wed Nov 3 19:18:08 2004 > Игорь Крылов: Давно забытые тинейджерские настроения. > Ах какое было времечко...

Не знал, что в давно забытые времечки у нас тоже водились "тинейджеры". Думал - подростки (и думал, что журнал - действительно "РУССКИЙ переплёт". Ну да что ж, когда и сам "русский" язык далеко уж "продвинуло".

> 40529 Wed Nov 17 14:01:22 2004 > Анна Брайт: Просто замечательныу стихи!!! Чувствуется, > что пишет не просто любитель, а настоящий поэт.

Шутка удалась. По крайней мере, один дурак (Ваш покорный) на неё попался.

По публикации: Фотография поэтессы - много приятней и милее (и качественнее), чем сами стихи. Но для следующих публикаций - лучше бы чтоб наоборот. Неужели у журнала нет толкового редактора, который помог бы начинающим отбирать у них только самое лучшее?

255546 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-18 17:36:51
[69.198.181.147] ТК

- Дорогая Елена, я, собственно, писала не о статье самой по себе и даже не об анализируемом в ней произведении. Меня заинтересовала исключительно тема сравнений или, как я это для себя трактую, тема способов и приемов для анализа того или иного лит. текста критиком. Именно поэтому и высказалась. Не могу с Вами согласиться или не согласиться относительно оценки рассказа. По той простой причине, что не читала его. Теперь непременно прочту и поделюсь своими впечатлениями. Могу точно сказать только то, что считаю Хлумова писателем талантливым и глубоким. Из прочитанного у него моя пальмовая ветвь по-прежнему принадлежит "Графоманам". Посмеялась бы Француаза Саган? Не уверена. Иногда читательские реакции бывают весьма непредсказуемыми. А ей пришлось бы выступить именно в роли читателя:))

255545 "Михаил Тарковский - Петрович"	2004-11-18 16:37:29
[212.164.4.140] Дворцов

- P.S. Как говорил один старорежимный старик, с которым мне посчастливилось провести около 10 лет тому назад незабываемый вечер, " начальство МАКАКнулось"!

255544 ""	2004-11-18 13:41:50
[62.33.22.225] Алла Сузи

- ╚ Снег, так радовавший Ваську, наполовину стаял и оставался только в складках мха. У безжизненного кострища мокро блестела банка. Вода стояла в собачьем тазу, висела мелкими шариками в кедровых иголках. На открывшуюся дверь вяло шевельнулся серый хвост под навесом. ╩ -- Видно, видимо всё. Потрясающе.

255543 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-18 12:12:21
[212.45.9.150] Elena

- Г.Главный редактор!

Покидаю ваш курятник, ибо два петуха в нем не уживутся. Топчите сами своих курочек за и под 90.

Но позволю вам напрмнить эту сентенцию Наполеона: "мужчина, который действует через женщин ничего не стоит".

Ваша фаворитка отвечает за вас мне, когда я обращался к вам!

Я готов лопнуть от хохота.

Но здесь не с кем по-хорошему посмеяться и потому на прощание оставляю вам на память притчу о ходже Насреддине.

Однажды ходжа забрался в бахчу ( т.е. сад или иносказательно вверенное вас спонсорами издание под названием "РП") к соседу, чтобы полакомиться. Сосед заметил непрошеного гостя и закричал: "Что ты здесь делаешь?". На что ходжа ответил:"Справляю нужду". "Покажи" - потребовал главный редактор. "Да вот она" - сказал ходжа и показал на кучу. "Так это же коровье" - возмутился главный редактор.

"А ты дал мне время сделать это по-человечьи!".

Арривидерчи, петушок!

255542 ""	2004-11-18 06:43:36
[213.145.52.86] Волчок

255541 ""	2004-11-18 03:59:56
[] Игорь Крылов

- Господа с N 40534 по 40537, как Вы думаете - сколько кружек пива выпил наш дорогой Валерий Сердюченко вчера на ночь ????

255540 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-18 01:55:15
[69.198.181.147] ТК

- Татьяна! Я ведь написала, что критическая статья сама по себе блестящая.И автор "МОЛ" - Мастер. Но что-то в рассказе мне, как читателю, не нравится. Тема мелковата что ли? И обидеть никого не хотела, но считаю, что упоминать других авторов надо осторожно. Я думаю, что Франсуаза Саган посмеялась бы.

255539 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-18 00:36:12
[195.239.1.171] Elena

- Уважаемый Игорь! Вы же все правильно рассчитали ,только таких "операторов человеческих душ" у нас довольно много ,умеющих пользоваться удобным случаем и того больше. Ну, что я могу Вам сказать ? Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу . Бог Вам судья.

255538 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-17 23:35:33
[209.232.65.47] Маша Катина

- Вы немного ошиблись уважаемая Маша Катина. Просто я проигнорировал завуалированную иронию уважаемого Юлия, сделав вид, что как бы ее не заметил, а на самом деле просто воспользовался таким удобным случаем, напомнить о себе! И как видите заработал Вашу благосклонность. А может быть и не только вашу!

255537 ""	2004-11-17 23:03:01
[213.145.52.86] Нетургеневская барышня

- Дорогая Елена, мне кажется, что Вы и Грустный Клоун говорите о разных вещах. Он -- о здоровом творческом и не только эго. Вы о сравнениях в литературной критике, если я все верно поняла, конечно. Сравнение само по себе, как самоцель, действительно, не несет в себе ничего конструктивного и порой бывает оскорбительным для одной из сравниваемых сторон. Сравнение просто -- всего лишь расстановка знаков больше и меньше, редко, равенства. Такое сравнение не может быть объективным. Но вот другое дело -- сравнение в контексте. Т.е. в случае, когда сравнивающий проводит определенные параллели, обнаруживает перекликающиеся моменты и, наряду с этим, отличия. В этом случае сравнение уже не есть сравнение в чистом виде. Теперь это уже анализ с попыткой приведения примеров для наглядности, для достижения наилучшего донесения своей мысли до читателя или собеседника. Естественно, в качестве примеров предлается опыт прежних лет и даже эпох в схожей области человеческой деятельности. Было бы странным, если бы рассуждая о литратуре, в пример приводили бы "произведения искусства", другими словами, открытия и умозаключения, физиков или химиков в соответсвующих областях.

255536 ""	2004-11-17 22:48:37
[] Валерий Сердюченко

- Доброй ночи, Грустный клоун! Чтобы выразить свое отношение к автору совсем необязательно его сравнивать с другим. Где-то на страницах РП прочитала следующее: ╚Т.Манн, Гоголь, Горлова╩. А может быть надо ставить знак равенства? Это слишком!!! Может быть М.Булгаков, А.Пушкин и др. были бы не согласны. Я только это имела ввиду.

255535 ""	2004-11-17 22:02:34
[] Игорь Крылов

- Игорь Крылов, Вы невинны, как дитя. И этим прелестны. Юлий Борисович хотел сказать совсем не то, что давно хотели сказать Вы.

Юлий Борисович, растёте прямо на глазах. Ваши извилины стали извилистее.

А писатель Хлумов пишет действительно очень хорошо. В этом я всецело присоединяюсь к Игорю Крылову. Да и сама статья солидная. Дай Бог каждому достойному литератору такого рецензента, как Барков.

255534 ""	2004-11-17 20:34:08
[] НЗ

- Ух-ты, господа,счетчик посещения уже зашкаливает ! Это что же тут такое интересное показывают ? Нет,текст,конечно, классный ! Слов нет! А каковы артисты !!!! Думаете, ради денег так стараются. Да нет , И-И-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради искусства . Не правда ли , уважаемые ? Всем спокойной ночи .

255533 ""	2004-11-17 19:14:05
[] Yuli

- Ну, если здесь собрались златоусты, пишущие не только лучше Михаила Булгакова и Хлумова, но самого(!) Жванецкого, ударяю себя по голове клавиатурой, выпиваю пива и ложусь спать.

(Но вообще-то Альфред написал классный текст. Jouli, вы согласны?)

255532 "Неоткрываемый элемент таблицы Менеделеева"	2004-11-17 19:02:15
[10.11.34.7] Синявский Самуил

- Абсолютно прав Yuli . Давно хотел нечто подобное сказать о Хлумове, но не имел для этого случая достаточного количества четких мыслей и качественной словесной руды. Хоть так но возвращаю долг за полученное удовольствие от чтения его произведений!

255531 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-17 18:12:05
[134.32.36.253] Грустный Клоун

- Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!

255530 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-17 18:04:35
[62.64.70.102] Валерий Сердюченко

- Нет, уважаемый Сердюченко, вы не правы! Это не критик Альфред пишет лучше, чем Вы, это писатель Хлумов пишет лучше, чем Михаил Булгаков. Альфред, в свою очередь, пишет лучше Жванецкого!

255529 "Юрий Нечипоренко - Дерево детства "	2004-11-17 16:57:35
[212.45.9.150] Elena

- Хватит уже ссылаться на вторую теорему Геделя. Она опровергнута вместе с методом математической индукции

см. http://betaexpert.narod.ru/fs.htm

255528 ""	2004-11-17 16:57:35
[] Elena

- Уважаемая Елена! О чем вы? Скромность - оборотная сторона чрезмерной гордыни , это в лучшем случае . Естественное проявление скромности - самоограничение .Но обычно "скромность" - пошлейшая маска ,легко, кстати, смываемая, и с творчеством не совместимая ."Я, гений Игорь Северянин, Своей победой упоен: Я повсеградно оэкранен! Я повсесердно утвержден!" Разве плохо?

255527 "Олеся Новоселова - Стихи -Дебют"	2004-11-17 14:01:22
[213.24.121.250] Анна Брайт

- Автор этой статьи пишет ещё лучше, чем я, что невозможно. Смайлик.

255526 ""	2004-11-17 13:27:14
[80.94.164.126] Дуся

- Рассказ написан просто, но с чувством.Хорошо.

255525 "Альфред Барков - О романе Владимира Хлумова - Листья московской осени"	2004-11-17 11:32:05
[212.45.9.150] Elena

- Просто замечательныу стихи!!! Чувствуется , что пишет не просто любитель,а настоящий поэт.Желаю дальнейших успехов в творчестве.Дерзайте!

255524 ""	2004-11-17 03:06:44
[62.133.164.195] Ихтик	http://ihtik.lib.ru/ihtik/

- Вася, заходи, я уже здесь.

255523 "Владимир Хлумов - Маша"	2004-11-17 00:01:04
[213.145.52.86] Татьяна

- Браво! Отличная статья.

Хотела только добавить, что надо быть скромнее в сравнениях. Господа, уж это слишком! Булгаков, Пушкин... Даже Франсуазу Сага я бы не стала поминать. У нее и стиль , и слог. Одним словом - французская штучка!

255522 "Наши в ЮНЕСКО! " (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2004-11-16 23:25:18
[4.156.42.238] Аргоша

- http://www.pereplet.ru/text/pavlov13yan02.html дохлая ссылка

255521 ""	2004-11-16 23:25:18
[] Аргоша

- Уважаемый ВМ ! Замечательный рассказ. Опять-таки требует особенного подхода и прочтения , потому как мистика воспринимается только людьми посвященными, и понимание это приходит как некое озарение , а не как удачно предугаданная развязка детектива .Но это мое СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение . Уважаемый редактор, зачем Вы удалили невинный отрывок из хрестоматии по русской литературе ? Надоел "Евгений Онегин "? -"Вы мне писали, не отпирайтесь !" Да никто и не отпирается .Зачем ? Бред это все,... тяжелое детство, деревянные игрушки ,понимашли .Вы мне только одно скажите, как мог юноша, 20-ти с небольшим лет отроду ,и не имевший какого-то особенного жизненного опыта ,написать РОМАН, который обеспечил работой, на сто лет вперед, целую армию пушкиноведов ? Не могу я этого понять, хоть убейте . Пусть он был четырежды масон , это все равно не ответ . Сон Татьяны ... Вы знаете, когда пару лет назад я готовилась к языковому экзамену в школе ВКС , ( не по арабскому, конечно, а по английскому ),то четко поняла одну тривиальную лингвистическую премудрость: - Хочешь по-настоящему овладеть языком ,учись на нем писать .Все. Все остальное - мелочи . И все наши традиционные школьные программы есть лучшее средство отпугивания детей от внешнего мира и желания учиться и творить. Поэтому в России и по сей день мало людей,моложе 25 лет, способных говорить на каком-нибудь языке, кроме языка Эллочки-людоедки . Но это так ...к слову о реформе образования . Вообще же говоря , хотелось бы сказать одну простую вещь, перефразируя слова непутевого, но хорошего парня из The Shawshank Redemption: - Девочка, жизнь - сложная штука, и у нее есть одно печальное свойство - она скоротечна и необратима . Человеку только раз в жизни бывает 18 . Как бы тебе ни хотелось попробовать все в этом мире "на зуб" - будь осторожна .

255520 "Наши в ЮНЕСКО! " (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2004-11-16 21:16:47
[10.10.10.193] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- Навалять всю эту скукОтину, разжиженную многословным цитированием графоманствующего чинуши, может только такой ас писания ни о чем, как Сердюченко. Заодно уж поздравлю его, тонко-небрежного знатока литературных реминисценций, с находкой: "полифоническая многоликость" (подобно многоплановому многообразию) -это вам не какой-нибудь "травяной газон" коллеги Д.Дорфмана.

255519 ""	2004-11-16 21:16:47
[] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- Прелестный текст. Две "блошки": Гете не служил в Баварии, Пушкин не был камергером.

255518 ""	2004-11-16 11:25:37
[] Дворцов

- Я тоже где-то читал свидетельство того, что в пустующий храм Христа-Спасителя задолго до октября заходили весельчаки и наспор прикуривали от лампадок. А сейчас прославление Цара-Мученика прошло снизу, епископат долго сопротивлялся.

255517 ""	2004-11-16 11:06:20
[] Elena

- "Большевики действительно подобрали валявшуюся невласть и только потом стали создавать (как могли и умели) новую власть." И таких примеров в истории России было множиство, когда кризис верховной власти приводил страну к грани, за которой начинался хаос.Наверное, есть объективные причины этому: отсутствие органов самоуправления.

255516 ""	2004-11-16 10:12:36
[] Юрий Крупнов	http://www.kroupnov.ru/

- Уважаемый Василий Владимирович, согласен с Вами (40503) и не считаю правильным не различать людей и объединения. Речь идёт совсем о другом: в целях восставноления и развития страны следует не допускать комфортного вытеснения из сознания неприятных исторических истин и, тем более, спекуляции на трагедии страны. Наконец, каждый раз, когда я слышу от человека в рясе или клобуке разглагольствования об ужасах Октября и "богоборческой коммунистической советской власти" и, соответственно, что последние 15 лет у нас происходит долгожданное возрождение веры (а это всё утверждения самых высоких официальных лиц Московской Патриархии)... - то не верю (как Станиславский говорил) этим людям.

255515 ""	2004-11-15 23:13:46
[] Игорь Крылов

- Уважаемая Маша Катина. Вы, как мне кажется, ╚думаете╩ эмоциями (перевожу: слишком эмоциональны, и безосновательны), поэтому ваши ╚напрочь╩ - просто ╚не долетают╩. Только банальности говорятся правильным языком, а когда человек пытается сказать нетривиальное, свое, он превращается в Черномырдина. С языком всегда не просто. Легко только можно обхамить. Ваши вкусы мне не знакомы, поэтому ваши ╚личности╩ обращены к самой себе.

Смысл же моих слов прост: искусство есть передача эмоционально окрашенной информации, исповедь иными словами. А там где чувства поверхностны, эмоции не фиксированы там вообще не о чем говорить.

Но и о чисто информативной ценности искусства можно спорить в том плане, что информацию можно почерпнуть и в других более специализированных источниках.

Развлечение и игра, - как сопереживание некому действию это тоже всего лишь материя, а не дух искусства. Поэтому нужно вести речь о специфике передаваемой информации как значимой. Поэтому причина должна быть не тривиальной, достойной для передачи личностной значимой информации. Ведь речь и в этом случае идет о РАЗВЛЕЧЕНИИ, но именно для очень искушенных слушателей (потребителей). Можно конечно читать стихи графоманского толка, где будет присутствовать поэтическое мастерство. Но Вы не боитесь уснуть на первой строчке, или почувствовать скуку, как это не кощунственно звучит? Но не менее кощунственно ведь наслаждаться эстетически совершенными и достоверно переданными страданиями другой личности.

Немаловажно, что бы это была действительно обоснованная и отличающаяся глубокой и мыслью и чувством попытка рассказать о наболевшем! Уже простое умение мыслить, а именно извлекать новое содержание из реальности (и понимать потребность тебя слушающих в достоверной и нетривиальной исповеди-информации) есть повод прислушаться. А если и уровень личностных ценностей и принципов и отношения к жизни довольно высок (как и мастерство), то это и делает авторскую исповедь явлением значимым. Поэтому и в поэзии все зависит от личности автора. Если это мыслитель (а не резонер), и человек, и художник то вот вам и Мастер. К этому можно идти сознательно, или не осознавая этого, а только следуя своему призванию и внутреннему ощущению верности избранного направления. Поэтому художник должен быть и созвучен общественному сознанию и быть выше среднего уровня мировосприятия.

Вы может думаете что мне не понравились стихи Марианны Орловой. Понравились. Язык понравился, личность ее понравилась, - одно но: ничего во мне не вздрогнуло (или почти ничего отдельные образы хороши), ни что ( из прочитанного) не показалось нетривиальным (в сравнении с ), ВЫШЕ моего понимания вещей, жизни и т.п.

В заключении еще более примитивно. Для чего я читаю стихи (слушаю музыку, смотрю кино и пр.)? для того чтобы послушать и посопереживать другому человеку, или просто отвлечься. ВСЕ!!! Любовь к искусству психологически возникла из этого тривиального обстоятельства, попытки наладить взаимопонимание в коллективе, сообществе разумных организмов, дабы знать состояние ближнего своего (а тут как раз без подробностей (рассказа) не обойтись). Потом это стало привычкой (или уже сразу). Потом возникло потребление и создание всяких таких ╚баек╩. И это есть Искусство. Ясен пень, что у умного и образованного, и вообще гениального больше чувств , мыслей, которыми можно поделиться с ближним (то есть больше поводов и конечных продуктов, а что особенно важно и качественных). Вот мы к Гениям и тянемся. Потребление-с. Ни чего никому не навязываю, но только так и отношусь к искусству. Это моя эстетическая позиция. Надеюсь что не совсем тривиальная. Такой вот по нонешним временам извращенный вкус.

255514 ""	2004-11-15 18:35:19
[] Дворцов

- Юрий Васильевич, роковая ошибка ставить через запятую личности и объединения. Это издаля все китайцы чёрные, а солдаты зелёные. Одно дело Клыков, совсем иное Русская Православная Церковь. Ваше мнение тоже есть только Ваше мнение, даже если оно разделяется каким-то (немалым) количеством Ваших читателей. Понятно, что корни октября растут от времён императриц, когда нарушилась межсословная гармония, а ленинцы воспользовались ещё одним дисбалансом слишком бурным ростом промышленности при Николае II . Но, Церковь уже в покаянии перед убиенным Царём-мучеником.

255513 ""	2004-11-14 16:29:11
[] Krot	http://www.bereg.ru/shop/ts/img/krot1.jpg

- Дорогая Марианна! Да всегда пожалуйста ! Для того, чтобы "подлизаться " к красивой барышне - да все ,что угодно!

255512 ""	2004-11-14 02:05:53
[217.15.132.161]

- Уважаемые Крот и Здравомыслящий! Очень тронута - для женщины зачастую важнее волновать сердца внешними данными, чем внутренними проявлениями - что поделать, инстинкты... однако диалектическое перетекание извне наружу и наоборот время от времени накладывает свой отпечаток на самые неожиданные процессы жизнедеятельности. Алла Сузи, Маша Катина, Игорь Крылов - благодарю за критику и позитивный подход. В высказываниях Игоря Крылова неожиданно нашла ответ, поиски которого отнимали много душевных сил, за что искренне признательна. Желаю успехов всем и во всем!

255511 "Марина Ершова - У войны не детское лицо"	2004-11-14 01:16:10
[69.198.181.147] ТК

- Дорогой Дедушка Кот, дорогая Марина! Спасибо за поздравления и нежные слова в адрес моей книги. В который раз убеждаюсь, что никакое усилие, если оно шло от сердца, не остается без внимания. Спасибо!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...