Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Виктору Сиротину
Дорогой Виктор,
Вы нащупали болевую точку и вызвали резонанс в ДК.
Вполне естественно и то, что дискуссия о чистоте русского языка перешла в диспут по теме еврейства. Корректнее было бы вести её обсуждение в русле совместимости иудейства как идеологии и практики с жизнью россиян (во всех ипостасях: духовный уклад и культура, идеология и политика, экономика, проблема бедности и сверхбогатства)... Жизнь не расчленишь на куски, нужно искать причины национальных катастроф, чтобы установить правильный диагноз и искать выход.
В последнем постинге Вы сообщили: "Еврейство, как таковое, меня не интересует - есть масса других куда более важных и интересных тем". Неужели, на Ваш взгляд, когда синархистские круги "банковского Интернационала" развязывают мировые войны, устраивают "революции" и государственные перевороты, ведут мир к "глобальному" переустройству уклада жизни народов, имеются более важные темы? Можно ли спасти духовность, культуру и язык, игнорируя явления базисного порядка? Ведь чем больше миллиардов будет "глобализировано" в ручонках "малонародцев", попирающих в своём сверхэгоизме все мировые традиции и устои, тем меньше оснований полагать, что удастся спасти языки и культурное наследие народов. Нам не уйти от учёта основополагающих признаков иудейского суперэтноса в понимании Олега Попова (см.http://libereya.ru/public/popov/5.html ):
- Иудаизм, как идеология избранного Богом еврейского народа, разделяющая все человечество на две группы, евреев (божьих людей) и джентиле (гоев).
- Биологическая основа Иудаизма: Бог Израиля это святое семя (Книга Эзры)
- Мессианство, как сущностная характеристика еврейского народа, включающая его освободительную миссию.
- Имманентная способность Иудаизма приспосабливаться к изменяющимся условиям и принимать оболочку универсалистской мировой религии, сохраняя при этом свой этнический характер.
- Ориентированность Иудаизма на земную (а не загробную) жизнь.
- Космополитический (глобалистский) характер еврейского религиозно-этнического сообщества, имеющего общины практически во всех странах нашей планеты, но не имевшего вплоть до середины ХХ века своего Отечества.
- Финансово-ростовщическая основа экономики еврейского суперэтноса.
В подтверждение сказанному привожу текст одного новоявленного иудейского литератора, который, переселившись из бывшего СССР в Германию, сейчас вовсю "улучшает" немецкий образ жизни и вносит свой "вклад" в германскую культуру. Интервью опубликовано под рубрикой "Знай наших!" на еврейском сайте http://www.sem40.ru/famous2/e1357.shtml .
************************************************************
Писатели и поэты
Каминер Владимир Викторович
Год рождения : 1968
Русская водка в немецком климате
...Когда в 1990 году 22-летний звукорежиссер из Москвы Владимир Каминер приехал в тогда еще Восточный Берлин, по-немецки он мог сказать только: "Извините, пожалуйста, как пройти к советскому посольству?" Это было единственное предложение, которое он успел выучить в поезде по дороге в ГДР. Самое забавное то, что эта фраза была ему абсолютно не нужна: уж куда-куда, а в советское посольство он идти не собирался. Поскольку собирался он остаться на Западе.
Через несколько лет Владимир освоил немецкий язык настолько, что стал писать на нем книжки. Аналогичных примеров в истории литературы немного - ну разве что Эльза Триоле и Владимир Набоков, русские, писавшие соответственно по-французски и по-английски (правда, эти языки они знали с детства). Каминер же выучил немецкий уже в зрелом возрасте, к тому же писателем он становиться совсем не собирался. Свою карьеру в Германии Владимир начинал с того, что продавал на вокзалах пиво на 30 процентов дороже его обычной стоимости. Потом ему удалось устроиться в маленький театр драматургом (так в Германии именуют заведующего литературной частью). При этом сам он ничего не писал, а все больше рассуждал о Достоевском.
Однажды Владимиру предложили выступить с докладом о русской культуре в популярном берлинском литературном кафе. Как признавался сам Каминер, соблазнил его гонорар - 500 марок. Доклад неожиданным образом имел успех: на Владимира посыпались предложения от различных газет, организаторов литературных чтений и самое главное - от издателя. Вскоре появилась на свет его первая книга Russendisko, за короткое время распроданная тиражом более чем 50 тыс. экземпляров и выдержавшая восемь изданий.
Сегодня Каминер - почти культовая фигура. Он входит в десятку популярнейших писателей Германии. На его чтения трудно попасть. О нем пишут весьма уважаемые немецкие газеты и журналы (вплоть до "Шпигеля"), его приглашают во все ведущие телепередачи, включая самое популярное в Германии ток-шоу Харальда Шмидта (это как Ларри Кинг в США). В общем, на сегодняшний день Владимир Каминер - самый известный русский в Германии.
- У многих из тех, кто приехал в Германию одновременно с Вами, достаточно болезненные воспоминания о родине. Кому-то (еврейской семье из Риги) подбрасывали в почтовый ящик антисемитские письма. Кого-то (немецкую семью из Москвы) обзывали фашистами. В общем, у каждого был свой мотив для эмиграции. А у Вас?
- У меня все было не так драматично. В 1989 году я вернулся из армии (два года провел в лесу, на ракетной установке) и не узнал московскую жизнь. Началась перестройка, все бурлило. Я нашел себе работу в театральных мастерских Союза театральных деятелей - эту организацию тогда открыли с целью продвижения молодых талантов. И эти молодые таланты очень хорошо стали разлетаться по всяким странам и континентам. Например, курс студентов Олега Табакова - Женя Миронов, Володя Машков и прочие будущие звезды - отправился на практику в Голливуд. Еще один знакомый режиссер уехал в Шотландию читать какие-то лекции. В общем, все разъехались кто куда. И я подумал: "А я что, дурак?" И поехал смотреть мир. В Берлине я встретил соотечественников, которые мне сказали, что есть возможность остаться в Германии, поскольку эта страна начинает принимать евреев из СССР. Дальше все было так же, как у всех: "сдача" в Красный Крест, лагерь для беженцев... Интересное было время. Германия объединялась, народ тусовался туда-сюда, восточные немцы валили на Запад, оставляя свои квартиры со всем скарбом: шкафами-стенками, телевизорами и стереосистемами. Мы быстро нашли район Пренцлаоберг, который был тогда покинут местными жителями. И как-то очень быстро сложилась жизнь. В первые два месяца у меня появились и своя квартира, о которой я мог только мечтать, и какая-то интересная работа, и место в университете... Да кассетный магнитофон появился, которого у меня никогда не было!!! И все как-то быстро и легко. В России эту квартиру дурацкую ты ждал бы полжизни. И надо это?..
- Значит, Запад купил вас магнитофоном и квартирой...
- И этим тоже. Но главное - подходящей средой обитания. Район Восточного Берлина, в котором я живу уже 12 лет, место необычное. Здесь все перемешано, нет большинства, все находятся в меньшинстве - и из-за этого все относятся друг к другу с пиететом. Здесь живет довольно много людей творческих профессий, студентов, много алкашей, безработных и иностранцев - короче, масса интересных людей. И если бы тогда, 12 лет назад, судьба забросила меня куда-нибудь в другое место, возможно, я и не остался бы в Германии.
- Со временем ваше представление о Германии изменилось?
- А я до последнего времени настоящей-то Германии и не знал. Я жил в Берлине, а это совсем не Германия, как Нью-Йорк - это не Америка, а Москва - не Россия. Германию я узнал лишь в последние два года, когда благодаря своим книжкам получил возможность посетить другие города. Я, кстати, посетил более 150 городов - о существовании некоторых из них мои немецкие друзья даже не подозревают. И чем меньше, чем провинциальнее населенный пункт, тем больше проживающие там люди убеждены в том, что именно у них-то и есть настоящая Германия. Хотя на самом деле страна везде очень разная.
- И все-таки существуют ведь типичные представления о немцах, о немецком менталитете.
- Да ерунда все это! Немцы разные.
- Ну хорошо, вы можете вспомнить случай, когда немцы вас поразили?
- Мы тут давеча одной подруге решили помочь фиктивно выйти замуж. Стали искать кандидатуру на роль жениха, и неожиданно вызвался мой сосед. Он типичный немец, законопослушный, ко всему относится с опаской, а тут вдруг говорит: "А че?! Женюсь! Запросто! Хоть завтра!" Я удивился: "Ты сначала подумай хорошенько, дело-то непростое, к тому же у тебя подруга есть - что она скажет?" - "По фигу! - отвечает он. - Женюсь". Вот вам случай, когда немец меня поразил. Правда, у этой истории было продолжение. Девушка эта из Белоруссии, а белорусов сейчас в Германии сильно гоняют, немцы их не любят - на политическом уровне: мол, раз Лукашенко диктатор, то надо белорусам всякие палки в колеса вставлять. Лукашенко от этого, конечно, ни жарко ни холодно, но вот простые люди, которые живут в Германии, страдают. В общем, у этой моей знакомой возникли сложности с документами, ей пришлось ехать за ними в Белоруссию. И когда она вернулась, ее "жених" как-то изменился. Не то чтобы он вообще передумал жениться - не подлец ведь все-таки. Но вдруг он ей заявил: "Ты смотри, если бы не Сюзанна (это его герлфренд), я еще подумал бы, жениться на тебе или нет. И вообще, нам c тобой обязательно надо сходить к нотариусу, чтобы у тебя потом не было ко мне никаких претензий". Вот еще один случай, когда немец меня поразил. На каждом шагу поражают!
- Как вам кажется, пословица "Что русскому хорошо, то немцу смерть" отражает действительность?
- Да, но только в одной, хоть и немаловажной сфере жизни - в области потребления спиртных напитков.
- В смысле немцы не держат дозу?
- Дело даже не в дозе. По гамбургскому счету немцы пьют не меньше, чем русские. Дело в климатических условиях. Из-за сурового климата водка в России оказывает на человека совершенно другое воздействие. Пока ты на морозе - хмель тебя не берет, как попал в тепло - так захмелел, потом снова на мороз - опять протрезвел. И так до бесконечности. А в Германии совсем другой климат - соответственно, и другой эффект от водки. Вот я зимой ездил в Россию. Холод там был жуткий, и все начинали пить уже с утра. Причем никто тебя не насиловал: ты мог за завтраком пить не водку, а, скажем, чай или кофе. Но если тебе надо было выйти из дому по делам, то ты понимал, что по такому морозу ты никуда не пойдешь. Тогда ты заходил в первую попавшуюся забегаловку, выпивал 150 грамм водки и потом минут сорок бегал по морозу как зайчик. А когда начинал подмерзать, то заходил в следующую забегаловку и выпивал еще 150 грамм... Поэтому на улице все трезвые, а дома все пьяные. Очень интересный эффект.
К разговору подключается приятель Владимира, компьютерный ас по прозвищу Гофф: Помимо климата у немцев еще и пристрастия другие - они предпочитают пиво.
Каминер: А что, мы в Союзе пиво не пили? Еще как пили. Шли в магазин, брали бутылок 20-25...
Гофф: Русское пиво легче.
Каминер: Просто в Германии у пива другой статус - где ты в московском метро видел девушку в модной шубке и с бутылкой пива в руке?
Разворачивается дискуссия на алкогольную тему. Пытаюсь сменить тему: Володя, а хорошо быть писателем в Германии?
Каминер - Гоффу (не в силах отвлечься от темы спиртных напитков): Так что с пивом ты не прав.
- Владимир, повторяю вопрос: хорошо быть писателем в Германии?
- А что? Интеллигентная страна. Если сравнивать Германию с Россией, то здесь культурный уровень простого населения выше. Если взять двух аналогичных рабочих со стройки - немецкого и русского, то немецкий будет культурнее. Интеллектуальнее. И книжек в Германии читают больше. Все-таки весь этот культурный багаж эпохи просвещения - его так просто не выбросишь. Другое дело, что не все немцы могут его переработать, переварить... грубо говоря, получить какие-то профиты от его ношения. Но носят все равно.
- А чем отличается немецкий интеллигент от русского?
- В Германии все от воспитания, а в России многое идет "из леса". Это кстати, хорошо по писателям видно и особенно по поэтам. Немецкий поэт - он весь из себя такой интеллектуал, а русский - у него стихи из живота прут.
- Правда ли, что в Европе мода на все русское прошла?
- Да нет. По крайней мере, в Германии русское по-прежнему в моде. Причем если на востоке Германии отношение к русской культуре двойственное, ведь в бывшей ГДР она была частью их жизни, то на западе к ней относятся как к экзотике: за последние 15 лет в России столько всего интересного произошло - для немцев это настоящее приключение!
- Одно время в немецких газетах только и писали, что о русской мафии. Потом выяснилось, что никакой такой особой мафии нет. Что пишут о русских сейчас?
- Да ничего особенного. Русских в Германии сейчас можно найти где угодно - среди таксистов, парикмахеров, компьютерных специалистов, шеф-редакторов газет. Но больше всего их, естественно, в искусстве. Чего уж тут говорить - русские же любят попеть-поплясать. А вообще, по последней статистике, русская община в Германии по своей численности находится на 9-м месте (после турок, югославов, вьетнамцев и др.). Кого здесь только нет - даже японцы есть, даже южные корейцы! Мне тут мама говорит: "Вова, вот ты все писал про индейцев, которые на Александерплац поют у входа в магазин Kaufhoff. Так вот, теперь там поют евреи. И пляшут". Я засомневался: "Мама, какие евреи?! Евреи в синагогах". - "А я тебе говорю: евреи. Десять человек в черных сюртуках, у них еще плакат, на котором написано: "Иисус был еврей". Тут я все понял: "Мама, а пейсы у них были?" - "Вот пейсов не было". - "Так вот, мама, это не евреи, это какие-то сектанты". Так что экзотики хватает. Писать пока есть о чем...
Елена Власова,"Час"
*************************************** (конец цитате)
В целом же, Виктор, спасибо за весьма актуальную статью, за стойкость духа. Не почураемся же отделить котлеты от мух и да не слукавим...
| 272972 ""
|
2007-04-14 13:07:54
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемый господин Эйснер!
Очевидно, отсутствие знаний и способностей в области литературы не позволяет Вам осознать, что сравнивать Н.Горлову, обладающую литературным талантом, и местных переплетовских графоманов нельзя. Это кощунственно по отношению к Н.Горловой. Никогда так больше не делайте.
- Уважаемая Алла Попова!
Прочитав Ваш ответ, не мог не рассмеяться!
Почему бы и не сказать человеку: "Молодца, Максимка!", если он действительно "молодца"?
Я считаю, что у нас в "РП" много хороших авторов, а человек так устроен, что если его похвалить (за дело) то он "У другий раз" ещё лучше исполнит.
Возьмите Н. Горлову и О. Солдатова. Прекрасные авторы! Читаешь, и радуешься за каждое удачное их слово, за каждое меткое сравнение (в этом отношении Горлова выше всех) но какие они разные! И это хорошо, что разные. Палитра "ширше".
Воочию видишь, что Всевышний сотворил нас разными, чтобы нам не было скучно в общении.
Желаю дальнейших творческих успехов,
В.Э.
- Да! Уважаемый Соломон!
Эабыл дать свой имейл. Вота, тута.
eis_w@rambler.ru
- Уважаемый Соломон!
Спасибо за подсказки. Анаграмму нашёл без труда (какое, оказывается,простое понятие!) А с метатекстом пришлось повозиться, ибо Ваш адресок не срабатывает, очевидно, из-за небольшой буквенной ошибки.
Но смотрите, что я нашёл в статье о работах Бродского:
"Введение
В данной работе теория метатекста рассматривается на материале поэзии И. Бродского. Изучение метатекста является на сегодняшний день одной из наиболее актуальных проблем филологической науки. В последние десятилетия она привлекает к себе внимание многих ученых, а сам термин ╚метатекст╩ широко используется в лингвистике, семиотике, литературоведении и культурологии. Однако до сих пор не существует его четкого научного определения, в частности, как литературоведческого понятия. Как отмечает П.Х. Тороп, ╚среди литературоведов нет единства в толковании понятия ╚метатекст╩. Не было оно достигнуто и в ходе обсуждения теории метатекстов╩ ! . Согласно одной точке зрения, представленной, например, в работах А. Поповича, к метатекстам относится вся ╚продукция╩ метакоммуникации, т.е. и тексты о текстах, и тексты в текстах (обязательно указывающие на исходный текст)2. Ю.М. Лотман включает в круг метатекстов теоретические трактаты, критические статьи, т.е. сферу нормативных поэтик3. М.Р. Майенова же предлагает использовать этот термин для отграничения ╚ситуации, в которой текст говорит о мире, от ситуации, в которой текст говорит о тексте╩4. Текст в тексте, по ее мнению, является метатекстом."
То есть, чёткого понятия, что такое метатекст не существует. На мой взгляд - это всё что окаком-либо тексте написано. Или близко к этому. Так?
Очень удивлён, что Вы не советуете авторам учиться литературоведению. Я, например скоро год как в "РП" и всё больше чувствую свою литературную неграмотность. Многие авторы очень хороши, а вот похвалить получается примитивно: кроме "хорошо!", "замечательно!", "отлично!" как школьнику, ничего на ум не приходит. А сказать по-своему, как сердце чувствует, опасаюсь: безграмотно, засмеют! Из всей школьной программы помню только, что метафора - это такое красивое прилагательное. И всё, хоть режь! Но хочется знать больше.
Честно признаюсь, Ваши высказывания в "РП" для меня трудны, они "слишком умные" я порой вообще не понимаю, о чём Вы говорите, поэтому и хочу большей грамоты. Очень по-хорошему завидую этому врунишке Куклину, который учился в ЛИ (Он так утверждает, а верить ему нельзя, всё надо проверять) знает с какого конца подойти к Слову, с чем его едят и знаком с интересными и талантливыми людьми.
Вообще, я думаю, надо бы организовать на "РП" нечто вроде литературного ликбеза, надо полагать, не один я такой малограмотный.
Что Вы думаете по этому поводу?
Ещё раз спасибо, с уважением, Эйснер.
- Не могу сказать, что всё на ДК читаю (бываю в длительных разъездах), но показалось, что Вы кому-то хотите угодить. Это неприятно. Повторюсь, мне неприятен национальный акцент. А несогласие, простите, - это не заборные надписи. С уважением.
- - Максим, Вы пишете: "Вас не пугает, что дискуссия развёртывается не столько вокруг русского языка, сколько вокруг еврейства?" Не пугает, а вызывает сожаление. Еврейство, как таковое, меня не интересует - есть маса других куда более важных и интересных тем. Просто те, кто неустанно гадят русской культуре, почему-то оказываются среди них - естественно, случайно. Разряд недругов мне тоже не интересен. Если желают - пусть воюют со мной, у меня для этого нет времени. Далее, никто из моих критиков не выдвинул ни одного довода по существу - одни ярлыки, которые почему-то дали Вам основание считать, что я всю эту свару принимаю всерьёз. Что касается Поповой и Аргоши, то Вы, видимо, не обратили внимание на их назаборные надписи, обращённые ко мне. Дай Вам Бог и дальше не замечать всякой грязи. С уважением - В. С.
- А Воложину - тройное спасибо!
- Случайно наткнулся на рассказ Кира Булычева. До чего же изумительным и светлым он оказался! Спасибо Хлумову, что поместил!
- Эйснеру.
Уважаемый Владимир! Удобнее было б ответить на ваш вопрос в личном письме, но Почти ж никто не дает своих электронных адресов.
Поэтому использую ответ для общей пользы.
Вы попали в самое сердце моих сомнений.
Я пишу для всех, а читают и авторы. И в последнем есть червоточина. Авторам вредно читать критику. Они б должны в идеале сохранять литературоведческую невинность, чтоб продолжать рождать божественные вещи.
Вот лично вас я считаю талантливым и потому особенно советую не учиться тому, о чем вы спрашиваете.
Мне почему-то не кажется, что вы провоцируете меня своим публичным вопросом в ДК (могу, мол, конечно, сам спросить в электронной энциклопедии или в любом поисковике про анаграмму и метатекст, но Тут варианты. Например, пусть научит публику пользоваться ссылками в своем тексте и словарями с поисковиками; пусть приучит, что дает не легкое чтиво. И т.д. и т.п.)
Итак, отвечаю.
Анаграмма см. http://encycl.yandex.ru/about Метатекст - см. http://destructioen.narod.ru/vegbicka_metatekst.htm ну и ссылку в моем тексте на Лукина.
- ╚И почему бы Булычев не снизошел?╩
Виноват. Не кликнул на ╚Булычева╩. Но тем даже и лучше, что дал такую промашку. Раз это помещено на 6 лет раньше, чем думал я, то понятно и почему тогда не снизошел-таки, и другое понятно: почему теперь не шлет. Тогда литературный журнал, наверно, еще не зарекомендовал себя как преимущественно графоманский. А теперь
- Смею предположить, Валерий Васильевич, что письма, адресованные вам Католиком-традиционалистом, возымели пусть малое, но действие. После всех тех ехидностей и проклятий, которые выплеснул в ваш адрес мой духовный брат (а может все же сестра?) Аргоша, вы жалеете его и сострадаете ему. А ведь это очень по-христиански. И не стесняйтесь, пожалуйста, своей доброты. Смею предположить, что обратись к вам Католик-традиционалист раньше вы бы и в отношении Шнайдер-Стремяковой не были столь грубы и категоричны. А Аргошу мне, как и вам, жаль. Искренне. Девять лет в отказе это вам не хухры-мухры. Только вот я не понял, что он имел в виду, когда писал об этом самом отказе? Он что в Израиль ехать отказывался или его туда как Кабзона не впускали?
- Уважаемый Валерий Васильевич, вынужден вас поправить, точнее внести уточнение: израилетян вооружают и содержат не только на деньги американских налогоплательщико,. как вы написали, но и на деньги немецких, т. е. страны вашего проживания. Причем, доля ФРГ составляет едва не более половины всего бюджета Израиля. Факт этот секретом не является, но и особо не афишируется.
- Уважаемый Бабур!
Мне кажется, Вы на еврейской теме слегка сдвинулись в сторону Куклина. Того тоже заклинило на этом вопросе. Ваши постинги, Бабур, просто неприятно читать. Нормальный человек не может быть антисемитом. Антисионистом - другое дело. Я пожилой человек, много видел разных евреев от сапожника до жулика- бухгалтера и крупного учёного и могу сказать: все эти люди были профессионалами в своем деле. А много ли профессионалов среди титульной нации России, русских? Признайтесь, часто мы любим делать так-сяк и "авось сойдёт". А вообще, Бабур, мы находимся на литературном форуме и давайте говорить о литературе. И что это за манера лезть человеку в душу: кто такой, да откуда, да какие склонности? Извините, но Вас нельзя считать культурным человеком. Озлобленность, а В Вас она чувствуется, лишает человека трезвого взгляда и уводит в сторону, не так ли?
- Уважаемый Владимир Эйснер, Вы удивительно творчески доброжелательны ко всем. И мне перепадает. Спасибо Вам!
- Спасибо, Лора!
-
Читателям, приславшим отзывы - нижайший поклон и сердечная благодарность!
Особый привет, естественно, дорогому Дедушке Коту!
Многолетний труд мой завершен, рукопись готова к печати (?). Если кто-нибудь, паче чаяния, захочет познакомится с тремя предыдущими частями МАРГИНАЛЬНЫХ СОНЕТОВ, то они тут:
http://vreznich01.narod.ru
- Бабуру
Извините, обмолвка случилась в постинге 9652. Не у арабов, а у евреев раньше, чем у ФРГ было атомное вооружение. На средства американских налогоплатильщиков вооружали их. И сейчас вооружают. И будут вооружать.
- КОЗЛЕВИЧУ. Адам Казимирович! С Вами, в общем, согласен. Моё мнение можете прочитать в моём постинге В.Куклину. ИВАНУ АНДРЕЕВУ. Уважаемый Иван Вы наш Андреев! Латынь изучал в ВУЗе,
ничего, естественно, не помню, но некоторые поговорки как-то
зафиксировались, например, In vino veritas. И про быка и Юпитера. Я чувствую в Ваших словах, Иван, не слишком глубоко скрытую иронию, а, может, и некоторый сарказм. Самое неприятное, что Ваши слова - истина. (Я про быка и Юпитера). Действительно, сионистскому Юпитеру в наше время позволено ВСЁ. Он, этот Юпитер, Юпитерище, крутит-вертит всеми делами на
нашем "шарике", как выразился Адам. И пусть попробует кто-нибудь критиковать, нет, не критиковать, а просто слабенько пискнуть в сторону этого Юпитера! Рот заткнут моментально: "Ксенофобия! Антисемитизм! Отрицание Холокоста!
В тюрьму их!А лучше нанесём цивилизованный удар цивилизованными ракетами!". Разве не так? Иван, Вы кто, извините за любопытство? Шабес-гой? Антисемит? Антисионист?
Нейтральный интернетовский "юзер"? Или лицо подозрительной национальности, как говаривает Леонид Радзиховский? Напишите, не бойтесь, я Вас не съем. Я не антисемит, а некоторые знакомые даже говорят, что я, вроде, - "культурный человек". Ха-ха. Не знаю, не знаю. Бабур.
- Здравствуйте, Соломон. Хочу сказать, что мне тоже, как и Крылову, кажется, что вы чересчур усложними и одновременно оскопили замечательного, но далеко не такого уж глубокого поэта. Рубцов немного раньше меня учился в Литинституте, многие преподаватели поминили его, говорили, что жуткий талант, но все в нем рождалось на уровне интуиции. Слишком много пил он, чтобы учиться толково и знать много, особенно всякую эту литературную теоретическую дребедень. Уже на четвертом курсе, кажется, стукнуло его прочитать "Иллиаду" - и проняло. Назвал гениальной книгой. Эта история заставила и меня взяться за Гомера. Помню в самолете из Ташкента в Южно-Сахалинск читал, не оторываясь. И тоже обалдел. Но у меня было время и дальше развиваться и учиться, у Рубцова не было. И водка, водка... Вы пробовали по пьяне читать собственные статьи? Поняли в них что-нибудь, будучи под изрядным градусом? Так-то вот и Рубцев бы вас не понял. Он был из тех, у кого "стихи не пишутся - случаются". Лев Константинович Котюков учился с ним в одной группе, жил в одной комнате, пил из одного стакана. Почитайте его воспоминания о Николае Рубцове. Увидите, что ваша статья о поэте звучит все-таки от лукавого. Извините за тон.
Валерий
- Бабуру
Это все само собой подразумевалось, когда я написал, что нельзя доверять атомное вооружение никому. При перечислении назвал и Израиль. А уж тем паче НАТО, которому вы дозволяете играть в эти цацки. Забыли Югославию? А ведь там было использовано атомное оружие. Последним президентом США, который был против передачи атомного оружия ФРГ, был Кенеди. Его кокнули,Хрущева сняли, дали бомбочки с буквой А и нецам, и евреям. Только немцам открыто, а Израилю втайне. Но ТОм Клэнси писал, что уже во время конфликта 1967 года Израиль был готов нанести ядерный удар по арабам. То есть у арабов оное оружие было раньше, чем у немцев. И в обход всей этой дипломатической фигни, в которую народы почему-то верят. Думаете, если подвернется случай, канцлериха не нажмет ту самую кнопку? Еще как нажмет. С кайфом в душе. Тем атомное вооружение в руках Ирана и прочих держав бывшего третьего мира, ставших после распада СССР странами мира второго, и опасно, что оная ситуация может спровоцировать США, НАТО и Россию наперегонки дать залпы по предполагаемому противнику. Ведь армии существуют только для того, чтобы убивать, а правительства - только для того, чтобы паразитировать на труде народном и направлять удары карательного аппарата: то бьют по своим, то по чужим, без дела вояк не оставляют.
Валерий
- Tutukovu:
Chital, naslashdalsya, smakoval. Spasibo! Golosoval.
- Otlichno!
- Уважаемый Соломон!
Нахожу чрезвычайно интересным Ваше высказывание о поэзии Рубцова. Я тоже считаю, что поэзия - "вся езда в незнаемое", вся - из подкорки. И - просьба. Поясните, пожалуйста, что такое "анаграмма" и "метатекст".
Я литературно совершенно неграмотный и был бы рад, хоть и на старости лет, научиться чему нибудь ещё.
С уважением, Эйснер.
- В.Куклину. Уважаемый Валерий. Прочитал я здесь насчёт Ирана -
темка, подброшенная незабвенным А.К.Козлевичем. И Ваш ответ.
Прежде, чем что-то комментировать, напомню фразу из сообщения
одной достопочтенной дамы-поэтессы - мол, у нас литературный
форум, а вы всё о политике и о политике, и как же вам не стыдно. Да - мадам права. Но где, когда и как литература была вне политики? Никогда, а остальное всё от лукавого. Так что ниже следует мой комметарий из области литературной политики или политической литературы. В том, что исламские радикалы - зверьё, нет места для дискуссий. Верно! Вы видели захоронения в Средней Азии, а я видел последствия патологических зверств "чеченских борцов за свободу" на Сев.Кавказе, после 1-го этапа кавказской резни в 1994г. Не буду вдаваться в детали - насколько всё страшно. И необъяснимо - зачем? Так что никаких симпатий ни к чеченским "орлам", ни к М.Ахмадинежаду, ни к бен Ладену, ни к тем, кто
напрвлял самолёты на башни в Нью-Йорке, у меня нет, не было и не будет. Здесь я абсолютно солидарен с Вами, уважаемый водитель- дальнобойщик пан Козлевич. Но! Есть ещё и "НО", куда денешься. Если Иран - агрессивное государство-изгой, то
Израиль - что? Добрый доктор Айболит? Мать Тереза? Я не буду
касаться осуждённой ООН израильской практики уничтожения палестинских детей и т.д. Давайте лучше вспомним захват власти в России иудо-большевиками в 1917г., зверства хазарской ЧК-НКВД, уничтожение 40 млн славян, надругательства над православными святынями и многе-многое другое. Что, этого не было? Или было, но давайте забудем? Наши мёртвые нам не простят. Можно ли допускать, чтобы "цивилизованный и миролюбивый" Израиль имел бомбу? Нет. Если
не допускать персов до ядерной кнопки, то надо отодрать от этой кнопки и сионистские пальчики. А заодно и заклятых друзей - Индию и Пакистан. Разве это не справедливо? Если, к
сожалению, всеобщее разоружение не достижимо, то пусть эти
ядерные цацки будут только у НАТО и России. В качестве системы противовесов и гарантии хоть какой-то стабильности. Валерий! Своими высказываниями я не хочу Вас провоцировать. Не захотите всю эту мою тягомотину комментировать, и не надо. С уважением, Бабур.
- Увааемый Адам Козлевич!
А потому не позволено Ирану иметь бомбу, что "стулья расползаются как тараканы". Что касается Израиля, то "Quod licet Jovi, non licet Bovi", неужели не ясно?
-
- Уважаемый Соломон!
Для чего в каждом рассказе фамилия автора покрашена синим цветом?
Для того, чтобы человек мог кликнуть и очутиться на странице автора. А там написано, что рассказ сей опубликован
04.VI.2000.
И почему бы Булычев не снизошел?
Непонятно, лично мне в руки вручил рукопись у себя на дому.
Просто фэны почему-то считают меня фантастом, и часто приглашают на свои посиделки, где бывают (бывали) Булычев, Войскунский, Лукьяненко, Успенский и многие другие (Презентация сборников юмористических рассказов: "Наши в городе").
- ╚вы приписываете Рубцову, больно уж "умно" (рационально) для него╩
Этот упрек касается принципа. Потому стоит на него ответить.
И я начну издалека.
Некий Ухтомский ввел когда-то в науку о мозге принцип доминанты. Никакой рефлекс, мол, не состоялся б, если б по соседствующим с рефлекторной дугой нервам не разливалось бы торможение. Это торможение всего мозга не пускает возбуждению соскочить с рефлекторной дуги и растаять в окружении. А торможение есть тоже некое возбуждение, только другого рода, чем упомянутое. В результате весь мозг участвует в любом рефлексе. Весь!
И все ж запоминается. Никогда не пропадает! И в этом запоминании тоже участвует весь мозг. Весь! (Это и экспериментально доказано. Научили крысу какому-то реагированию. Довели процент вырезания ее мозга до не помню какой огромной величины. А она все помнила и помнила, все умела и умела реагировать, как научили.)
Умопомрачительную сложность представляет собою все-все в человеке. А осознает он мизер что. И есть науки, умеющие находить больше, чем этот мизер. Структуралистское литературоведение одна из таких наук.
Рубцов просто не был бы поэтом, если б до анаграммы, до метатекста (они выявлены были Лукиным) сознавал, что он вытворяет, вводя анаграмму и метатекст (метатекст аж открыт как таковой был лишь через несколько лет после смерти Рубцова). И не был бы он поэтом, если б, - учился все же в литературном институте и про анаграмму-то знал, - осознанно эту анаграмму применил для того, для чего я написал.
Просто такие люди, как Крылов и я, не умея анализировать, по-разному относятся к какой-то бесконечной сложности, проявляющейся по ходу чьего-то анализирования. Я уважаю это явление и по мере сил ввожу в курс его своих читателей. А Крылову важно ла-ла-ла вокруг художественного (или нехудожественного). Зачем ему сложность? Незачем. Вот он и упрекает, что я усложняю Рубцова. Ведь если говорить не ла-ла-ла, а дело (а дела-то выговорить и не умеем), то что ж остается? Правильно: молчать. Но это ж выше сил
- Очень любопытная лента новостей. Советую почитать. Авось, и улыбнетесь:
В.Ющенко отменил постановление правительства по выборам
Состояние здоровья А.Шарона улучшилось
Лужков пообещал президенту 100 тысяч младенцев
- Аргоше
Вы не обижаетесь на нас? Веселитесь? Ну. и слава вашему Б-гу! Мир так устроен, что одни человекки кажутся смешными другим. Гимлер, к примеру, очень был весел, когда при инспекции им Освенцима смотрел на толпу выгруженных из вагонов, а потом раздетых догола югославских женщин. Сказал даже: "Никогда не видел ничего более безобразного. Каждая по отдельности прекрасна. Но вместе - мясо. Трясущееся мясо для крематория". И вся эсэсовская кодла его согласно ржала. Факт сей задокументирован.
Вам смешно читать взаимные добрые, пусть даже не всегда искренние, слова здешних авторов друг о друге? А вы представьте, что вам доведется что-то написать такое, что вышло из вашего сердца. И вам ведь захочется услышать пару теплых слов о результатах своего труда. Знаете, как обидно бывало, когда ОТК из кучи изготовленных мною деталей за смену отбраковывала хотя бы даже одну? А ведь то были железяки простые, заготовки, которые пойдут далее по конвейеру и. в конечном результате, моего труда там и видно никому не будет. Это - называется профессиональной гордостью, Аргоша.
Литератор нуждается в поощрении и добром слове больше, чем кто-либо еще. Ибо работает он именно со словом. Вы же хорошо чувствуете русский язык, у вас острый ум и точный глаз, вам бы по-настоящему анализировать наши тексты, раз уж вы тратите время на чтение нашей ДК-вской бодяги, пусть даже предвзято, но аргументировано критиковать. Вам бы цены не было. А голословные насмешки только унижают вас. Не нас.
Валерий
- Год русского языка тут ни при чем. И статья - не для научной аудитории. Бывает всегда ужасно, когда ученые начинают решать социальные проблемы,а язык и письменность - это явления, в первую очередь, социальные, все остальное вторично. Если вы откроете академические журналы по языкознанию современные, то вы в ужас придете при чтении статей в них. Более искусственных, мертворожденных, скорее похожих на шаманские заклинания, чем на термины, слов, которые используют языковеды для оценки качества такого, к примеру, выражения, как "Я вас любил..." - придумать не в состоянии ни один отдельно взятый ум человеческий. Надо для этого собраться целой толпе языковедов и болтать, писать не один год. Когда же доходит дело до "флейты водосточных труб", то тут и вовсе ученые становятся лишь шарлатанами.
А статья эта, на мой взгляд, бесполезная для всех. Киррилица потерпит поражение от латиницы только потому, что архаична в своей сути, все достоинства ее эмоциональны, а век компьютеризации и информации требует от текстов битов, баев и так далее. Иврит, китайский, японский, пара десятков других шрифтов также окажутся анахронизмами. Ибо язык и письменность нужны. в первую очередь, как средство общения, а все остальное потом. Универсальность же возможна только при примитивизации оборудования. Так, например, молоток универсален, а вот уже паровой молот - нет. Чем с большей скоростью мир будет рваться к глобализации, тем сильнее будут процессы дебилизации народов, а значит и латинизация шрифтов неизбежна. Так что статья звучит похвальным словом над могилой кириллицы. Увы...
Валерий
| 272940 ""
|
2007-04-13 01:22:00
|
| [208.100.194.213] Аргоша |
|
- На 272901, 272902 272904, 272906, 272907, 272911, 272914, 272918, 272921 Вы очень забавно выглядите, ущербные кукушки с петушками, раскаркавшиеся что твои драные вороны, в своих попытках отыскать несуществующие достоинства в абсолютно до примитивности беспомощных и бессмысленных каракулях. Мне исключительно по душе ваша бешеная (и такая мелочная) злоба - значит я не ошибаюсь в своих оценках, что приятно.
Одного опасаюсь, не изошли бы вы на пену, импотенты от языка и литературы. Где других найду вам на замену...
- Уважаемый Сергей Сергеевич, "Кошачий ящик", как всегда, полон неожиданностей. Спасибо за маргинальные сонеты Владимира Резниченко. Сатира, юмор, ирония. Читай, созерцай современную жизнь и делай выводы. Поистине талант "дьявола" в лире. Море удовольствия получила. С благодарностью Лора.
- Вашими устами глаголет истина. Слышу голос разума. С уважением Лора.
- Гормонов много, но тем не менее всё пристойно, без сцен уродливой похоти. Автору удалось в рамках приличия ярко изобразить состояние двух разных по возрасту героев, несущихся друг к другу так стремительно. Я предвидела, ожидала подобную концовку. Все закономерно и с моральной, и с человеческой, и с медицинской точки зрения. Рассказ понравился. Динамичный, живой, натуральный.
- Спасибо, Владимир, за отзыв и оценку. Я читала Вашего Норвежца. Скажу без преувеличения, что очень понравилось, даже мужу потом пересказывала. Сейчас, непременно, появится какой-нибудь доброжелатель и вспомнит басню Крылова:)
Что касается гормонов и эгоизма, то должна признать, что каждый читатель безусловно видит авторский текст через свою песональную призму восприятия. Для меня этот "эгоизм" -- страх потери, всегда сопутсвующий любви. Проявляется это у всех по-разному, здесь и гормоны, и характер, и воспитание, и пережитой опыт... Спасибо еще раз.
- Уважаемая госпожа Калашникова!
В поведении Георгия из Вашего рассказа всё-таки больше эгоизма и гормонов, чем любви. Но это его жизненной правды не умаляет. И написано хорошо и тонко. Поздравляю. Голосую.
| 272933 ""
|
2007-04-12 21:38:58
|
| [84.190.189.213] Максим |
|
- Спрашивать друг у друга, почему кому-то разрешается иметь атомную бомбу, а кому-то нет, разжигать, на мой взгляд, на ДК межнациональную вражду. Я против. Лучше говорить о произведениях друг друга. Помогать и подсказывать.
- Отличное четверостишие, Алла!
- Статья мода на год русского языка? Как в советское время? Даже если я и за ╚кириллицу╩, это ничего не решает. Это решают учёные. Разговор этот надо вести в соответствующей аудитории - не здесь.
Назад
Далее
