Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

280335 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 22:50:54
[62.33.7.146] Читатель

- Александру Волковичу: Ну да, собачку выбирает, и я о том же. Очень трогательно. Но дезертирство - это повышение вероятности гибели не-дезертиров. И собачек, и людей. Чьих-то родителей, мужей и сыновей. Но они ведь чужие, правильно? Основные признаки обычной сентиментальной прозы - суженный выбор, не предполагающий наличие условий, сопутствующих обстоятельств и возможных последствий, силовой акцент на личных переживаниях, перевешивающих все, что извне, и масштаб выбора, равно как и переживаний. А категоричность - это да, есть немного. И даже много. Но я же читатель, а не литературовед. Нравится или не нравится - вот и весь критерий. Никаких умных, убедительных и оригинальных аргументов, какими оперируют другие участники дискуссии, у меня нет. Наверное, и в дискуссию не надо было лезть, да? Просто спор - это всегда заразительно.

280334 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 21:51:15
[91.149.188.191] Александр Волкович

- ЧИТАТЕЛЮ. Извините меня, пожалуйста, уважаемый Читатель, однако Ваши суждения излишне категоричны, они, как мне кажется, продиктованы плохим знанием контекста рассказа Улицкой. Ведь там вопрос на грани: спасать любимого пса,значит - идти под статью о дизертирстве. В военное время. Героиня выбирает собачку.А?

280333 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 21:32:42
[62.33.7.146] Читатель

- Валерию Куклину: Честно говоря, такими категориями, как "гражданственность" или "боль народа своего" я не мыслю. Наверное, интеллекта не хватает. Но что касается боли в самом широком смысле слова, то мне кажется, что Улицкая как раз чувствует боль - и при этом ею упивается. Ковыряет раны, пристально рассматривает грязь, любовно описывает патологии. Вот что ни понять, ни принять не могу. И очень страдаю от того, что многие понимают и принимают. Считают вот этот литературный садизм нормой и даже образцом. А рассказ о собачке-дезертире - это все-таки не пример и не показатель ничего. Что-то вроде сентиментальной женской прозы на основе случайно подвернувшегося под руку сюжета. Так, карамелька с уксусной начинкой.

280332 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 21:29:25
[91.149.188.191] Волкович-Куклину

- Собачка Улицкой и собаки деревни Похмелевки, по сути, об одном и том же - о войне, о человеке, его чадах и домочадцах перед лицом смерти, в трагических ситуациях. Если хотите, - о человеколюбии и братьях наших меньших. А Ваш вопрос "кто вы" - вздорный и провакационный, не достойный писателя, претендующего на понимание ЭСТЕТИКИ художественного произведения.

280331 "Татьяна Калашникова - Добрые люди"	2008-03-31 21:13:26
[67.159.44.134] Валентина Жытникова

- Хороший рассказ. Концовка печальная, хотя и закономерная, увы. Привет Вам, Татьяна, от всех наших.

280330 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 21:09:56
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Ну, читал и читал. Так ведь и я читал. Оттого и высказал свое мнение - не нравится. Рассказ про собачку не читал, но в пересказе очень не нравится. Сугубо перестроечный рассказ - пусть другие за мою собачку на фронтах гибнут. Где вы настоящий, Александр Михайлович? В оценке рассказа Улицкой или в оценке собак Похмеловки?

Валерий

280329 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 20:02:56
[91.149.188.191] Волкович-Куклину

- А я, Валерий Васильевич, читал у Улицкой замечательный рассказ про собачку: ее, ученую,кажется, породистую овчарку, мобилизовали через военкомат в дни обороны Москвы, а хозяйка совершила дизертирство - спрятала собачку, чтоб той не пришлось таскать мины под фашистские танки. Так дизертирку и прятала, очень долго. Трагическая история, глубоко психологичная. Не в пример некоторым, переплетовским, хороша. Что этим хочу сказать? Мне кажется, судить огулом о творчестве писательницы(ля) не совсем правильно. Разные есть вещи. А про собачек Улицкой - мои восторги, да и не только мои.

280328 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 19:10:38
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Читателю

Мне вот тоже Улицкая не нравится, как литератор. Так не нравится, что писать рецензий на не не могу. А Сергею Сергеевичу нравится. Вот пишет о ней. Так что вам придётся читать только хвалебные рецензии о ней. Иных не пропустят. В перестройку и после нее именно такого рода антисоциальной значимости произведения поддерживаются и криминальными деньгами, и литературной критикой, и правительством России, и издателями. Таковы реалии новорусской жизни. Все во имя бандита, во во благо бандита! - лозунг дня. А если не бандита, то домохозяйки или проститутки, или милиционера, или чекиста. Улицкая лишена гражданственности, нет в ней отзыва на боль народа своего, то есть, по сути, она - автор бессоветсных произведений - типичный автор, которых Сергей Сергеевич рекламирует: от Хмельницкого до Суворова. Такова се ля ва.

Валерий

280327 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Не вызрела"	2008-03-31 18:56:52
[92.39.161.231] АП - ВМ

- Уважаемый Владимир Михайлович!
Антонина Шнайдер-Стремякова конечно всегда в пути, но почему этот рассказ попал не в "Рассказы", а в "Человек в пути" в читательском голосовании?

280326 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Не вызрела"	2008-03-31 18:45:08
[92.39.161.231] Алла Попова	/avtori/popova.html

- "...элитный вид транспорта в сельской местности в первой половине ХХ века."

А ведь и стиль-то элитный получается, Антонина Адольфовна. Добрый рассказ. "...стоял в костюме, при галстуке" - улыбку вызывает, а там в чувствах глубина проглядывает платоновская, уплачешься. Чуть не "закосилась из зависти" и проголосовала. Чувства добрые пробуждаете, Антонина Адольфовна. Удачи Вам! Поклон.

280325 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 17:48:39
[62.33.7.146] Читатель

- И Вы меня простите. Я сознаю, что раздражение - не аргумент. Ваша статья - это, конечно, нормальная статья, уж в любом случае не сравнить, например, с той, что когда-то была опубликована в "Известиях", кажется, о "Людях нашего царя". Называлась "Чуда не случилось", если не ошибаюсь. Вроде бы, задумывалась как положительная. Именно та статья априорно настроила меня против Улицкой и против литературных критиков заодно. Улицкую так и не могу принять. Вот и ищу критику, которой смогу поверить. Улицкую высоко ценит огромное число читателей. Чего я не понимаю? Вот и жду, кто объяснит. Еще раз простите. Раздражение-то мое вызвано собственным комплексом неполноценности. Это даже мне понятно.

280324 "Илья Глазунов - Галерея Новые Передвижники"	2008-03-31 16:51:04
[92.112.142.75]

- горох...

280323 "Александр Костюнин - Математическое ожидание"	2008-03-31 13:14:08
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Весенняя сказка с научно-популярным мотивом и духом Андерсена. Могла бы хорошо смотреться в Расплетайке.

280322 "Новое лицо Александра Костюнина"	2008-03-31 12:08:13
[158.250.29.217]

280321 "Авива Свинарев - Большая рыба"	2008-03-31 11:15:24
[158.250.29.217]

280319 "Авива Свинарев -"	2008-03-31 11:16:04
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Извините - исправили.

Голосовать можно.

280318 ""	2008-03-31 10:35:12
[80.252.136.66] Ю.Х. - Есипову

- Простите и Вы меня!

Дело, в действительности, не в языковой грамотности и моей ностальгии, что касается меня лично. Нет у меня претензий к Вам касательно этого. Дело в мировоззрении, в стержне, в некоторой дальновидности, что ли.

Вот вы опят пишите: ╚Если они прочно осели (да и продолжают порой оседать) за бугром╩. Речь идёт о деньгах, если Вы помните.

Теперь помилуйте меня, но не я, и не мы (а нас много) пущали их туда. Ну, согласитесь, - это как-то совсем абсурдно, добровольно пущать их туда, а затем причитать, что они, оказываются, там, и что нам сейчас, бедненьким, делать по этому поводу. Наши дела заходят в ТАКОЙ парадокс, что просто диву даёшься, сам себе представляешься Ломоносовым.

А ведь они не глупцы! Сообразите, кому это нужно! Нашему образованию? Нашему сельскому хозяйству? Нашему производству? Нашему БУДУЩЕМУ? И хоть бы какая-нибудь достойная идея-мысль стояла за этим пущанием непущанием.!

И весь этот абсурд Вы несёте сюда. Ну, какая монархия, какое православие? Это, на мой взгляд, - агония прогрессирующего бреда.

А догадайтесь с трёх раз: почему мы притулились не к шведской модели, а - к дикой американской?

И обида Ваша очень похожа на нашу Российскую обиду: мы к ним со всей нашей душой, а они, понимаш, ╚наплевали╩ туда, а они и НАТО расширяют, и баз понатыкали, и учат! Это разве взрослый разговор? Миленькие, а зачем было задаром отдавать Европу? Ведь они были согласны заплатить большие отступные деньги, на которые, между прочим, можно было бы всех военных обустроить; и железных гарантий можно было бы истребовать вовремя не такая это уж тайна непоишинеля!

По поводу дискуссий: лично я столько понаписал Вам, что только ╚отмахиваётесь╩! А Вы пишите: ╚Я просто Вас всех вообще не понимаю.╩ Это к нам претензии?

А не кажется ли Вам, что народ наш, своим явным небрежением к себе, проявляет некую последнюю, финальную форму неосознанного протеста ну, невозможно уже жить в ЭТОМ недопонимании, и столько времени - пропади оно всё пропадом.

Ведь вот Вам кто-то, наверное, уже вбил в голову про ╚рыночную экономику╩, а я точно знаю, что экономика - это продолжение политики! Какая у нас политика? Они постоянно делают всё не так, постоянно делают это ╚не так╩ за наш счёт, и постоянно, потом, обращаются к нам ДАВАЙТЕ, мол, ИСПРАВЛЯЙТЕ! Не странно ли ЭТО?

Если я и виноват в чём, то это молчал, молчу и буду молчать!

С уважением! Не материтесь больше это весьма дурной тон!

280314 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-31 00:41:54
[77.241.36.3] Василий Пригодич

- Простите за то, что Вас прогневал.

280313 "ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2008-03-31 00:05:17
[80.84.181.14] Николай

- Интерестно жив ли ещё тот человек что ето написал, если да то кто ты??

280312 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2008-03-30 23:46:03
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Максиму Есипову

Очень жаль, что вы обиделись. Но зачем материться-то? Как-то сразу потускнели в моих глазах, к примеру. А начинали, как интеллигентный человек. Спасибо за сообщение о том, что такое ботаник в новорусском понимании этого слова. Я сам - инженер лесного хозяйства бывший, потому в некотором смыслое ботаник в прямом смысле этого слова и потому не могу строить новой России, политический строй в которой мне не по душе. Об этом и шла речь. А вы увидели в том разговоре личные нападки. Они не более сильны, чем ваши на те истины и ценности, что имели мы в молодости, что продолжаю иметь я. Вал лжи и оскорблений наших предков оскорбляет меня, но я не позволяю себе обращаться к вашим соумышленникам и к вам в тех выражениях, что позволяете себе вы. В крайнем случае, зову дерьмократов сволочами. В эт ом и состоит наше с вами отличие. Оттого тоже прощаюсь с вами. Честь имею. Валерий Куклин

280310 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-30 20:35:38
[62.33.7.146] Читатель

- Ну вот, даже отклики на статью - и то политика, и ничего больше. Наверное, потому, что и статья - в очень большой степени политика. Может быть, потому, что о книгах Улицкой как о литературе никто всерьез не может говорить? "Улисс"! Не надо смеяться над читателями, даже над теми, кто об "Улисс" и не слышал. Сознаюсь: мне Улицкая очень не нравится, и язык мутный, и сюжеты - эпигонство, и взгляд на жизнь - как сквозь бойницу заваленного взрывом дота. Депрессия, возведенная в принцип. Только не надо поминать эклер Донцовой-Поляковой-Устиновой-Марининой. То, что автор статьи объединяет таких разных авторов одной характеристикой, - это свидетельствует только о том, что он о них ничего не знает. Или не различает? Это тоже наводит на размышления о праве автора давать оценки творчеству хоть кого-нибудь. Хотя о продукте, поименованном здесь "эклером", говорить тоже, конечно, смешно. В общем, нет у нас литературной критики. Либо ругают, либо восхищаются. Либо пересказывают сюжет своими словами.

280309 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2008-03-30 19:59:25
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Максим, я не уловил смысла в вашем понимании слова "ботаники". Это что-то из новорусского сленга?

Что касается вашей веры в величие русской нации, то подразумевает она мое право верить в величие племени майори или удэгэ? Или в слове великий в отношении наци, по вашему мнению, необходимо производить дифференциацию, как в фильме "Кин-дза-дза" по цвету штанов?

Ваша вера в светлое будущее России основывается на вашем выдающемся вкладе в развитие этой страны или вы надеетесь, что э то сделает кто-то и без вас?

Такого рода вопросы сами собой возникают при чтении ваших писем. Не обижайтесь на нас. Ваш возраст Христа или около того для Большинства из нас действительно кажется невеликим, потому если зовём вас мальчиком иногда, то это может быть и приятным. Обижаться за это следует лишь инфантильным подросткам. Относитесь к нам проще, пожалуйста.

С уважением, Валерий

280308 ""УРОКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-03-30 19:46:48
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Ю. Х. -у

Вы пишете: ╚С Вами входит в противоречие уже и наши гос. лидеры, всячески настаивая на СВОЁМ ОСОБОМ дем. пути развития. С Вами буде не согласна и наша историческая дисциплина, всячески подчёркивающая наши ╚пятна╩... Не надо тогда прозываться ╚русскими╩, если нечем себя обособлять в отдельные государство-образование, функциклируемые как раз чиновниками...╩

Признаюсь, не ожидал. До этого вы рассуждали в ином направлении и с пониманием сути проблемы как раз-таки исходя из менталитета русского народа. Посему переношу эту дискуссию под иной флажок. Кто мы? Спрашиваете об этом? И даете короткий ответ. Я же вынужден был задаться этим вопросом в период написания опубликованного на этом сайте романа ╚Истинная власть╩. После выхода его в бумажном виде, возник ряд дискуссий вне этого сайта и я решил ответить тремя-пятью статьями. Вышло так, что, написав сегодня двадцать четвертую главу, я только стал улавливать саму суть проблемы, но не готов еще дать вам ответ. Гос. Лидеры, о которых вы пишете, просто не задумывались над этим вопросом, чтобы прислушиваться к их мнению это во-первых. Во-вторых, историческая дисциплина в качестве науки в современной России утекла в Лету, ибо перестала быть научной в сути своей, подменив методологию исторического материализма политическими спекуляциями. В третьих, обособлять русских в отдельное государство было невозможно всегда это государство было изначально полиэтническим, потому нынешняя русофильская истерия только вредит научному осмыслению самого факта существования (уже в прошлом) общинной русско-тюркской цивилизации. Именно она-то и подогревается всякого рода иноземными финансами и помощниками с целью окончательного уничтожения даже памяти о ней.

С уважением, Валерий Куклин

280307 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2008-03-30 19:25:17
[84.190.232.32] Антонина Ш-С

- Насчёт "Великости". А Япония, Китай, Объединённая Европа, Турция, в конце концов, - не Великие? Каждая страна Велика по-своему, и Россия, в том числе. К "Великости" надо стремиться, но хорошо бы без эпитета "воровская"...

280306 "Есипов Максим - Как потеснила погоста села"	2008-03-30 19:10:59
[84.190.232.32] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Максим! Не гневайтесь у меня и в мыслях не было подкалывать. Вы неглупый, но подучиться не мешало бы... Попробуйте заочно. Лучшее обучение это самообразование. И то, что Вы читаете ДК и участвуете в дискуссиях, тоже неплохо. Если Вам нравится писать, записывайте наблюдения над жизнью, людьми, природой, байки разные там, интересные выражения. Лучше в прозе только без стихоплётства. А случится рифма что ж, пусть, но чо-нить эдакое, ух!.. Словом, я добра Вам желаю.

Многие пишущие не участвуют в ДК. Возможно, время жалеют или ждут только отклики на себя, возможно, что ещё безграмотнее Вас. Похвально, что Вы не боитесь иметь собственное мнение.

Уважаемый ЮХ! С таким материалом я работала, и мне с ними весело. Вам, академически мыслящему, немножко, конечно, того...

280305 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2008-03-30 16:56:37
[90.151.112.244] Максим Есипов

- Деньги отыскиваются А толку? Если они прочно осели (да и продолжают порой оседать) за бугром А печатать много денег вредно.

Ботаники да цвет. Спору нет. Наши мозги. На то они и бюджетники чтоб учится бесплатно и это правильно.

Ну, хорошо пусть будет Великая Воровская страна.

╚Вам бы, молодой человек, учиться и ещё раз учиться, платно, разумеется!╩ - Согласен с Вами.

За Ностальгию извините.

И Антонина Ш.-С пусть простит мальчик так мальчик

Вобщем я настроен на лучшее будущее России и верю, что все будет хорошо.

280304 "Авива Свинарев "Большая рыба""	2008-03-30 16:28:29
[80.82.36.151] Егор Пахомов

- Хороший рассказ. Жалко проголосовать за него нельзя, - не участвует в рейтинге.

280303 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2008-03-30 12:40:00
[80.252.136.66] Ю.Х. - Есипову

-

Ну, что - есть вопросы, ув. Антонина Ш.-С.? Есть кому помогать?

Молодой человек вдобавок ещё и экономическим невежественен: деньги действительно отыскиваются там куда они утекают - иначе - их печатают.

А ╚ботаники╩, с Вашего позволения - это и есть цвет нации! ╚Платить за образование╩ - это супер, простите.

╚Можно ответить, что Россия Великая воровская страна╩ - это и есть платное образование.

Вам бы, молодой человек, учиться и ещё раз учиться, платно, разумеется!

280302 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2008-03-30 11:27:14
[90.151.112.244] Максим Есипов

- Статья была написана в 2001 году. Сейчас 2008 год. Многое что изменилось. Было хренова, а сейчас так себе: но прогресс на лицо.)

Статья не понравилась. Особенно ее поверхностные (наспех) выводы. Если все так просто в выводах то пишите письмо президенту России. Он Вас послушает, и для России наконец-то наступят лучшие времена. Неее ну, правда! Конечно: мне как человеку без единой статьи, книги как - то и не удобно критиковать. Да и не хочу показаться занудой. Но как читатель говорю Вам: статья ниочем. Почему наспех выводы? Да и что это за выводы?

Вы пишите: ╚Каков же выход? Как обеспечить государству достойное будущее? Один из ответов: всеобщее бесплатное образование и т.д. ╩ и тут же ╚Что для этого нужно? Откуда возьмутся деньги?╩ И в самом деле: откуда? Пишите: ╚Я думаю, они должны появиться оттуда же, куда они и утекли. Ведь и так уже становится ясно, что побег в Испанию или Грецию не гарантирует безнаказанность и т. д.╩ Блин! Это вообще муть! Как появятся?.. (Где же Ваше продолжение после ╚Как?╩ А где мое продолжение после ╚Как?╩ Супер! Нет продолжения и моего. Проехали!)

А образование? Нужно не бесплатное образование, а чтобы у людей была ВОЗМОЖНОСТЬ платить за образование. Для ботаников - бюджетные места (жесткий прием на бюджет, бюджетные места расширить раз есть много шарящих и с большим желанием учится.) а остальные пусть платят. Нет возможности? Простые работяги стране тоже нужны. А то плодим одних начальников, а кто работягой будет работать? Таджик? Учебное заведение (помимо поддержки государства) должно зарабатывать себе самостоятельно.

Я бы ни стал ставить вопрос ребром воровская Россия или великая? это напоминает вечные философские вопросы без ответов. Можно ответить, что Россия Великая воровская страна. А можно и иначе. Не знаю. Есть и продажные чиновники, есть и вполне нормальные. Были бы все продажные России не было бы.

Но то, что Россия Великая страна: О Да!

Для меня Величие России заключается в том, что изначально жизнь трепала и продолжает трепать за волосы, наш народ. А народ не облысел, а продолжает переносить русскую (порой, кажется что хроническую, пожизненную) под название ╚все у нас ни, слава Богу╩. Терпит народ, надеется, верит, ожидает. Иной народ, давно разуверившись, перестал бы существовать. В этом, на мой взгляд, наше величие. Но, увы, наше величие, по сути, наша беда.

Единственно, что понравилось в статье: не пришлось читать 10 ть километров и легко читаемо. Не пришлось ломать голову. Ведь за хорошее содержание можно сказать просто - ╚Спасибо╩. И не расписывать в ДК на пол листа, чем сейчас я и занимаюсь. Но это я тренируюсь))) Мож тож чо нить напишу ))) Хотя больше люблю в столбик.

С ув. М

280301 "Михаил Анохин - Кто был Иисус Христос по плоти? - Галилеянин "	2008-03-30 10:06:52
[89.189.191.1] Poganophor

- Представляется, что неплохой вариант ответа на обсуждаемый вопрос, дал в свое время И.В.Сталин. А сказал он в порядке наставления своему сыну Василию примерно так - Ты думаешь ты Сталин. Нет ты не Сталин. Ты думаешь я Сталин. Нет и я не Сталин. Сталин вот он. - и показал на свой портрет на стенке. Мысль прозрачная. Между Христом и тем парнем, что жил 2000 лет назад в Палестине есть некоторая разница. Копание в деталях его биографии или вопросах национальности и генотипа сродни поклонению кусочкам креста, слезам, или даже нерукотворным изображениям Спасителя. Хотя для многих в этом смысл Христианства. А духовный смысл произошедших тогда событий погребен под грудами этого мусора.

280299 "Сергей Чупин - Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?"	2008-03-29 17:33:24
[195.230.76.18] Ю.Х. -Куклину

- Дополнение

╚Один мой друг покойный как-то сказал: самый главный начальник в стране - это ночные уборщицы на вокзалах. Достаточно послушать их, чтобы убедиться в этом. И они-то - идеальные чиновники, если абстрагироваться от этого слова╩

Вы, Валерий Васильевич, прямо Ванга - предвидите события. Действительно у меня есть некоторые намётки относительно ИДЕАЛЬНОГО ЧИНОВНИКА - только попозже, с Вашего позволения, надо получше расписать.

280298 "Сергей Чупин - Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?"	2008-03-29 11:31:01
[195.230.76.18] Ю.Х. -Куклину

- Еще и ещё раз - нет, Валерий Васильевич!

А я нисколько и не в претензиях, я уже много раз подчёркивал, что в гум. сфере хочется быть не столько правым, сколько разумным и здравым. Правота это не мои устремления в подобных диспутах.

И у меня есть ещё некоторые соображения в ╚запасах╩.

1. Огульное округление, в данном контексте, мне кажется, - совсем не научный подход, если, конечно, мы не хотим только лишь зафиксировать некое общее свойство чиновничьей ипостаси. Но и тогда, обнаруженное свойство, довольно ясно, не заставляет нас закрывать глаза - мол, бесполезно, а дает значительное знание обхождения с ним.

2. С Вами входит в противоречие вся наша ВРЛ, которая тем исключительно и занималась, что в-в-выискивала эти наши отличия, и не только выискивала, но и, некоторым образом, исследовала их. И я хочу их знать и учитывать в своей повседневной деятельности, иначе мы постоянно будем приступать к ╚очередному строительству╩ систематически не оборудовав ни ╚подъездных╩ путей, ни ╚коммуникаций╩. И в мыслях не держу любование своей русской ╚исключительностью╩, а хочу знать её и иметь в виду, как, общаясь даже с котом, должен понимать его природные наклонности, и не заблуждаться на счёт кошачьих манер.

3. С Вами входит в противоречие уже и наши гос. лидеры, всячески настаивая на СВОЁМ ОСОБОМ дем. пути развития. В противном случае, вполне логично, при всеобщей одинакости, ничего другого не остается, как отдаться в руки бушей они-то лучше знают о путях внедрения своей демократии. Возможно, здесь идёт забота не столько о неком ╚своём пути╩, сколько о желании обезопаситься от настольчивых советах вмешательства, тем не менее, с Вами будет не согласно и наше народонаселение - тоже не желающее иностранных вмешательств.

4. С Вами буде не согласна и наша историческая дисциплина, всячески подчёркивающая наши ╚пятна╩.

5. Не надо тогда прозываться ╚русскими╩, если нечем себя обособлять в отдельные государство-образование, функциклируемые как раз чиновниками.

Есть отличия - есть! И они весьма существенны! Поэтому, я крайне против страусовых, простите, малОториев на данную тему, так как резонный (без истерик и шапкозакидательства) ответ на вопрос - КТО МЫ? - это именно тот ответ, который позволяет надеяться на наше крайне насущное ВЕЛИКОЕ БУБУЩЕЕ, и просто - БУДУЩЕЕ. Я полагаю, видите ли, очень важным закладку, поелику возможно, ГРАМОТНОГО, НАУЧНОГО ╚фундамента╩, а не строить опять и опять воздушные замки. А в науке, без исследований - нет возможности наУчить.

╚Власть - я тут писал не раз - есть метод селекции негодяев╩ - очень метко, но тогда - как нам быть? Без ╚галош╩ нельзя нам жить!

С непременным уважением!

280297 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой"	2008-03-29 04:20:05
[88.205.209.76] Власова Мария Викторовна

- Спасибо большое!Уроки разработаны методически верно и интересно!

280296 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-29 01:45:26
[77.241.36.3] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Дорогая Антонина!

Благодарю за высокое внимание. Вы правы. Целую ручки.

280295 "Сергей Чупин - Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?"	2008-03-29 00:37:44
[90.151.183.248] Максим Есипов

- В.К.

Грамотные рыночные отношения не обязательно предусматривают - хаос. Хотя, смотря, что понимать под этим словом. Понятно, что в России еще до конца не сформировались настоящие р. отношения. И причина тому: от коррумпированности и до банального отсутствие среднего класса. Да и откуда ему было взяться. А тут бац еще и приватизация - молниеносная раздача своим госсобственности. Но реприватизировать это, значит, наломать еще больше дров. Какой иностранец после этого захочет развивать свой бизнес в России? (ему то по-фигу что в ходе приватизации) Да и что государству делать с гос. собственностью? Самим себе выплачивать налоги? Самим себя содержать, развивать, торговать, создавать рабочие места и прочее? Но ведь это же вчерашний день. В руках государства должны быть лишь жизненно важные отросли и контроль. Контроль, но не спонтанный (захотели и вмешались) а четко прописанный. Нет, плановая экономика это ни есть хорошо.

Что касается Америке: Согласен, что в настоящее время они роют себе могилу и что доллар подкреплен чисто политическими и военными методами. Но причем тут плановая экономика. Политические и военные методы работают на рыночную экономику США. В Ираке добывают нефть американские частные компании. Кровавое присутствие американцев в Ираке окупается налогами добывающих компаний в пользу казны США. Выгода есть. Согласен - цинично. Согласен хаос. Но такова жизнь.

Согласен с Вами: экономическую мощь СССР создал Сталин благо жизнь тогда стояла дешевле, чем теперь. И ничего я не пнул. Просто давно определена национальная идея, а ее все определяют.

Волнует А монографии Леонтьева прочту.

Ю.Х.

Ностальгия. Понимаю. Мне в детстве морожено нравилось в бумажных стаканчиках. А сейчас из-за добавок оно не вкусное. На мою грамотность особого внимания не обращайте, ибо я не особо грамотен. Это заметная, правда.)

Антонина Ш-С

Ой, Антонина НАРОЧНО Вы меня так с этим мальчиком подкололи.

Ну, зачем Вы так? Сказали бы просто ╚молодой человек с небезразличной душой╩

Я как чувствовал, что рано или поздно кто нить да подколет

Ну, какой я Вам мальчик? Побойтесь Бога!

Дядька я. Самый настоящий дядька. Хороший, но когда молчу или сплю.

))))))

С ув. ко всем М

280294 "Сергей Чупин - Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?"	2008-03-28 22:47:52
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- ЮХ-у

Мне думается, что в отношении чиновников ошибаетесь именно вы. Чиновник просто обязан быть существом без души. Ему именно за это деньги платят. И всегда, со времен Месопотамии и Древних Египта и Китая с Индией так было. Всякий случай применения души и сердца в процессе исполнения чиновником своих обязанностей есть служебное преступление. Потому как профессия эта подразумевает вполне определенный список обязанностей, в котором никогда не остается места для позывов души. Даже в Пенсионном фонде, как показала история новой России, даже для Детского фонда, даже для служб социальной защиты. Везде чиновники видят свое место лишь в качестве средства для грабежа нуждающихся в их помощи людей. В Германии, поверьте мне, работники социальных служб регулярно ловятся на воровстве, а работают настолько спустя рукава, что могут устроить соревнование и с русскими работниками собеса. На днях, к примеру, сидел в бюргерамте в очереди для оформления бумаг на загранпаспорт. Был 66-ым - согласно бумажке. Пересчитал скуки ради прошедших передо мной - 83. При этом, все принимающие там людей (в том числе и с грудными детьми и престарелых) за это время трижды устраивали сообща кафе-паузы. Так что чиновники всегда и везде одинаковы. Прислушайтесь в Ие. Она правильно говорит: пора русским перестать орать о своей исключительности, пора признать себя таким же народом, как и все. Хотя менталитет у тех, кого курируют чиновники-интернационалисты, национально разный, конечно. Власть - я тут писал не раз - есть метод селекции негодяев. Один мой друг покойный как-то сказал: самый главный начальник в стране - это ночные уборщицы на вокзалах. Достаточно послушать их, чтобы убедиться в этом. И они-то - идеальные чиновники, если абстрагироваться от этого слова

Валерий

280293 ""УРОКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-03-28 21:18:14
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- К АВД

Так ведь и я к вам отношусь с огромным уважением и любовью. И даже согласен с тем, что подавляющее число жителей Земли было и остается людьми верующими. Я просто говорю, что схоластические проблемы волнуют чрезвычайно малое число людей. И насчет плохого знания моего истории науки вы правы. О Галилее я могу судить по пьесе Брехта о нем, по постановке Люимова этой пьесы на сцене театра на Таганке, по прочитанной лет сорок тому назад научно-популярной книге издательства "Учпедгиз" "Законы движения"да по ряду обрывочных сведений, полученных не систематически, но целенаправленно. Кстати, много нового почерпнул и из лекции Кураева. Но не легла она мне на душу. Ну, что тут поделаешь?! Я вот такой тупой. У меня даже вызвало неприятие слово "казус" в отношении Галилея. То, что произвели католические отцы церкви, подменив один пункт обвинения другим, есть просто жульничество, хоть и совершенное, вполне возможно, с высокими целями, даже гуманными. Но перед глазами стоит Высоцкий в роли Галилея - и образ, созданный им, пересиливает все те юридические и теологические противоре6чия, о которых вы говорите. Человека! Старика! Судят! за то, что он ДУМАЕТ! и просто подозревает, что его планета - одна из всех. По логике того времени повод для доноса был, конечно, более зловещим. Но я-то живу сегодня, для меня тот повод - словеса. Извините. Валерий

280291 "Сергей Чупин - Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?"	2008-03-28 20:48:50
[84.190.202.12] Антонина Ш-С

- Уважаемый Юх! Максим Есипов - мальчик с небезразличной душой. Таких ценить надо, тем более на ДК. Отнеситесь к нему с понимаем, по-отечески. Помогите ему разобраться.

280290 "Михаил Анохин - Кто был Иисус Христос по плоти? - Галилеянин "	2008-03-28 20:37:06
[84.189.43.226] Лора - AVD

- Уважаемый AVD! Пропуская через свое сознание ваши, общеизвестные, выкладки,- соглашаюсь. Но за этими словами я вижу и чувствую еще то, что вам, наверное, за явно аскетично-высокой образованностью, не дано ощутить. Можно я останусь при своем мнении? Ведь когда-то все зараждалось вновь, обрабатывалось и перерабатывлось, видоизменялось. Жизнь не стоит на месте. Вот и я в этом процессе слово "духовно" воспринимаю шире. Есть о чём говорить? С уважением Лора.

280289 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-03-28 20:27:47
[84.190.202.12] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Алексей: ╚Холокост - вполне конкретный исторический факт истребления конкретно евреев. Пусть это слово остается в своем значении. Зачем примазываться и тащить одеяло холокоста на все человечество? Не вижу логики никакой, кроме жажды "сказать красиво".

╚Сказать красиво╩? А мне, простите, положено говорить красиво! Это раз. Не всегда получается это два.

А Рейкьявик не исторический факт? Но от людей старшего поколения часто можно слышать: ╚Я вам устрою Рейкьявик!╩ ╚Рейкьявик╩ это собирательно-нарицательное значение невозможности договориться. И не важно из нежелания ли, из неумения ли. Таким собирательным значением обладает и ╚холокост╩.

Алексей: ╚Зачем примазываться и тащить одеяло холокоста на все человечество?╩

Боже! Можно подумать, что у Вас отнимают хлеб...

А пережили ╚холокост╩ и армяне, и российские немцы, и люди Гулага, и народы Поволжья и Украины, которым устроили ╚голодомор╩, и сам немецкий народ Германии. И не важно, что одним досталось чуть больше, другим чуть меньше. Важно, что ужасы пережили, какие, возможно, только в аду бывают. Одни выжили, другие костьми легли. И что? Вечные времена теперь дивиденды за это требовать? И таким образом плодить человеконенавистничество?

Случилось осудили... Этого недостаточно? Мировое сообщество, поощряя евреев, тем самым рождает ненависть к ним же. Я человек маленький и говорю о своей ╚маленькой╩ позиции, но она твёрдая, и я уверена, имеет единомышленников.

Вспомнила ещё про ╚пурим╩. Тут был мальчик Максим, так он как-то выразился, что употребляет слово в значении ╚торжество над несправедливостью╩. Одна несправедливость (когда погибло, не помню точно, но, по-моему, около десяти человек) родила другую, когда погибли тысячи. Однако это, действительно, воспринимается как ТОРЖЕСТВО над злом. Как Победа.

А в ╚холокосте╩ какое торжество? Какая Победа? Выбивать дивиденды и наживать капитал?

Да кто в те годы ╚холокост╩ не пережил? Мне одна коренная, очень больная, немка рассказывала, как осталась жива. А было ей всего четыре. На её глазах были повешены мать, две сестры и брат. Она случайно уцелела. Это что не ╚холокост╩?

Лично я воспринимаю ╚холокост╩, как страшную беду, сопряжённую с опасностью для жизни. Всё! И когда мировое сообщество будет воспринимать это так же, в мире будет больше добра для еврейского народа, в первую очередь. Прошу прощения за резкость.

280288 "Сергей Чупин - Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?"	2008-03-28 20:11:07
[80.252.136.66] Ю.Х. - Куклину и Есипову

- Нет, Валерий Васильевич, и ещё раз - нет!

Да, в общих чертах, все мы люди и ничего человеческого нам не чуждо это абстрактно. И следуя Вам, австралийский чиновник ничем не отличается от русского.

Но отличия- то есть и они весьма существенны, судя по тому, как обсуждаемый автор с придыханием относится к западному бубнению: ╚Правда, нам бы их бубнение╩. Я бы, для вящей важности, добавил восклицательный знак в конце - но это дело вкусов уже И бубнение вот у них, оказывается, другое.

Есть отличия есть! Иначе и затевать этот ╚переход к ╚рыночной╩ экономике╩ и не стоило бы. И сам переход происходил весьма специфически, я бы сказал, отнюдь не по шведским и австралийским меркам. Дико, надо признаться, происходил, и дико происходит до сих пор. И дело не в самой дикости как таковой, а в какой-то азиатчине, что ли, именно в какой-то российской, специфической дурости. Может быть, помните: иностранный дурак - это совсем не наш, местный дурак. Есть локальные отличия - есть!

Да, и немецкий чиновник будет воровать, если ему это позволить. Однако у нас это воровство ТАКИХ РАЗМЕРОВ, что сажать уже, не разбирая, можно каждого второго, если не первого уже учителя, дохтура, гаишника, не говоря о других высоких и хлебных финансовых профессиях. Молодой человек ещё полон энергии и готов ╚пободаться╩ с ТАКОЙ коррупцией, и это правильно - молодость должна питаться надеждами, .а я вот сомневаюсь - слишком уж всё по-русски запущено. Не поздновато ли? Кто кого будет сажать? У них же компромат на компромате и в компромате! Или для виду и острастки посадим самых невинных и беззащитных - и на том конец борьбе? Я не думаю, что немцы, англичане и финны способны довести себя до такого состояния, что им будет нужно помощь в выживании и сбережении. Помниться еще недавно, по какому-то пустяковому (с российской точки зрения, разумеется) поводу испанцы миллионами высыпали на улицу. А вот там и итальянцы какой-то ╚чепухой╩ возмущаются. Сказали организованно ФИ! - и пошли домой. Не очень-то они там балуют свих чинуш. А теперь представьте нечто подобное у нас. Нет, ....у нас будут терпеть, терпеть,терпеть, пока те не обнаглеют в конец, а эти не озвереют полностью, и - . ну, мы помним классика.

Вот молодой человек не успел толком побывать в пионерах, а ведь мы авторитетно можем констатировать, что при Советах не было ни ТАКОЙ преступности, ни ТАКОЙ коррупции, ни ТАКОЙ бедности, ни Такой информационной вакханалии! Всё это было в мизере по сравнению с ╚цивилизованным миром╩ Я думаю, ТАКОГО нет даже на ╚диком западе╩. Впрочем, я могу и ошибаться.

И вот я опять думаю: а стоил ли этот ╚рыночный переход╩ ТАКИХ жертв, что теперь уже надо и спасать, и сберегать, и этим уже согласна заниматься САМА власть - уже править становиться некем?

Нет, Валерий Васильевич, нет, всё дело именно в специфике нашего дурака, нашего начальника и их трогательных взаимоотношений. А у них и не дурак вовсе, а просто глупец, а наш дурак - это не совсем глупец и даже совсем не глупец он и царевну отхватит и сам приоденется.

Это очень по-русски: сперва завести себя в непреодолимые трудности, а затем пытаться героически выбираться из них! Флаг нам в руки!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...