Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

285660 ""Энциклопедия провинциальной жизни (читая повесть А. Медведева ╚Юноша преклонных лет╩)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-01-18 19:56:27
[93.125.11.128] Александр Волкович

- Наконец кто-то (В.Куклин) сумел внятно, доказательно и образно,а главное, - профессионально оценить творчество яркого автора. Мои поздравления обоим.

285659 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 19:54:05
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Алла Олеговна, а на фига я там нужен - на банкетах да на разрезаниях ленточек? За сиянием орденов да распитием горячительного неба-то в Планетарии не увидишь. Я уж как-нибудь незаметненько, с билетиком в кармане, как простой любопытный, приду. Тогда и небушко увижу, и мудрых людей услышу, не чиновную сволочь всякую, да и замечу больше. Хотя бы: для кого восстановили. Старый-то планетарий мне нравился. Я его посещения порой с посещением кинотеатра "Барикады" (страсть любил мультики!) или зоопарка совмещал.

Или в ожидании творческих вечеров в доме-музее А. Чехова, что расположен напротив. Интересно, не закрыли еще? Признаюсь, соскучился по тому домику. Там когда-то собиралась старая московская интеллигенция - голь перекатная, - но каков интеллект! Давид Ойстрах там нам - двадцати посетителям - играл. А билет стоил - как сейчас помню - целых тридцать копеек.

Интересно, почем будет билет в обновленный планетарий, построенный когда-то для пролетариев, а бандюганами да перестройщиками закрытый почти на двадцать лет? Деньги начать собирать сейчас? И при входе будут стоять мордовороты с миноискателями? Помнится, в последний мой приезд меня поразило, как такие вот ребятишки тыкали своими электронными железяками в сверток с грудным младенцем - искали взрывное устройство.

Я это все не для ерничества спрашиваю - хочу подготовиться к посещению белокаменной. В прошлый раз меня четыре с половиной часа продержали в толпе приезжих в Домодедово, потому что Шереметьево не принимал. А туалеты все закрыты.

И вообще посещение демократической России больше походит на конкурс на выживание в зоне преодоления препятствий, чем на познавательную экскурсию. Вот хотел бы своих московских внуков привести в планетарий. Бронежилеты им надевать? А каски? На открытии ведь Лужков будет, а то и Путин. Представляете, что там будет твориться в туалетах: на каждое очко по соглядатаю с пистолетом, а то и по два.

Так что, как говорится, лучше вы к нам. А я вам уж из Москвы о своих планах расскажу. Может, и встретимся с вами, с Чазовым, Ершовой, Липуновым, Солдатовым, Сорочинским и другими добрыми людьми.

285658 "Марина Ершова - Золотое перо Московии"	2009-01-18 19:51:22
[93.125.11.128] Александр Волкович

- Поздравляю, прекрасная молчальница!

285657 "Марина Ершова - Золотое перо Московии"	2009-01-18 19:42:34
[79.111.195.121] Алла - Марине

- Дорогая Марина! Присоединяюсь к Валерию Васильевичу и El Moreno, прими поздравления и приумножай свои таланы!

285656 "Марина Ершова - Золотое перо Московии"	2009-01-18 19:33:40
[193.41.140.250] Ершова - Куклину

- Дорогой Валерий Васильевич! И Вам - спасибо. Примите и Вы новый стих от меня. Я только вернулась из Англии, поразил Стоунхэндж.

* * *

Круги, круги, в который раз,

и на земле, и на воде

Здесь, в Стоунхэндже, пробил час

иных кругов в моей судьбе.

Сарсены, мистику тая,

волнуют вечностью камней.

Ползет блестящая змея

душа неведомых теней

Темнеет небо, в камне свет

глубокий, темно - голубой.

Он вызревал пять тысяч лет

для нас с тобой

Для нас с тобой

Сарсены - каменные монолиты Стоунхэндж памятник древних Бриттов?

285655 "Марина Ершова - Золотое перо Московии"	2009-01-18 19:27:26
[193.41.140.250] Ершова - Эйснеру

- Дорогой Владимир! Спасибо за поздравление. Что тут сказать? У меня двойственные чувства по поводу наград. Но потом подумала, что не надо ничего обесценивать. Но, все же, некое смущение по поводу этого "выпячивания" своей персоны у меня есть. Хотя много людей, читавших эту новую книжку, говорят, что она им помогает, дает силы, поддержку, в наше неопределенное время. Одним словом, обладает неким терапевтическим эффектом. Вот вам новое стихотворение от меня на память:

* * *

Когда есть любовь я люблю.

Когда есть страданье страдаю.

Когда есть мечта я мечтаю

и призраки счастья ловлю.

Но если случится, что вдруг,

покинут любовь и страданья,

и жизни очертится круг,

со мной остается призванье.

И с ним, с ним одним, до конца,

до самой минуты прощальной,

лишь с ним не утрачу лица,

венчаясь со Смертью печальной.

285654 "Марина Ершова - Золотое перо Московии"	2009-01-18 19:23:15
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Мои поздравления, Марина!

285653 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина"	2009-01-18 18:20:50
[91.210.150.161] Ната

- Да разве возможен в наше время аферистов такой гений- как Бочаров Сергей! П!отресена!

285652 "Марина Ершова - Золотое перо Московии"	2009-01-18 18:15:24
[84.174.24.10] El Moreno!

- Дорогая Марина!

Мои тебе поздравления и самые лучшие пожелания!

Поклонник твоего талана, В. Э.

285651 ""Энциклопедия провинциальной жизни (читая повесть А. Медведева ╚Юноша преклонных лет╩)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-01-18 18:10:20
[84.174.24.10] В. Эйснер

- Предыдущий постинг - мой. В. Э.

285650 ""Энциклопедия провинциальной жизни (читая повесть А. Медведева ╚Юноша преклонных лет╩)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-01-18 18:08:34
[84.174.24.10]

- Ну, наконец-то, Валерий, толковые слова от тебя услышал!

Хочу лишь добавить, что Александер Медведев, на мой взгляд,- явление в современной литературе, и я рад, что лично познакомился с ним на Пятничном вечере "РП".

Удачи и здоровья Автору!

285649 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 16:55:08
[94.29.18.30] Татьяна Кайсарова

- Л.Лилиомфи

Уважаемый Л.Л., так вы, оказывается, занимаетесь отбором текстов поистине неожиданная новость, а всё ваше ╚сочинительство потехи ради╩ Весьма, весьма достойное занятие! Надеюсь, что Вы в курсе, что не являетесь здесь новичком, и не первый кто до этого додумался (я имею ввиду ╚отбор текстов╩)? Человечество веками этим занималось и в результате: Всемирная история Литературы и искусства вообще. Но понимаю, у вас-то всё ╚потехи ради╩ для узкого круга единомышленников любителей поэстэтствовать от нечего делать, суждения свои публике навязать. СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ! А вдруг, кому-то совершенно не интересна, навязываемая Вами КОЧКА зрения? Вы об этом даже не задумываетесь. Зашла по Вашей ссылке ничего нового, всё уже тысячу раз оценено читателем, любящим поэзию. Никаких интересных мыслей или оригинальных сравнений, противопоставлений, выводов сгусток любительского первооткрывательства, на уровне личных пристрастий, одним словом одни краткие заметки ╚из начинаний энтузиаста Мурзина╩. На этом переписку с Вами хочу закончить. Поищите другую поэтическую страничку для окололитературных экспериментов

285648 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 16:30:56
[79.111.195.121] АП - Ю.Х. и В.В.

- Ю.Х.
...разумеется, я не днюю и тем более не ночую в планетариях с кипой фолиантов не из интернета.

Эх, ну и жаль, и это чувствуется, какая-то поверхностность в Ваших, порой, оригинальных рассуждениях.
Просто Вы вдруг о небе, а на небо не смотрите - где там Лебедь, а где Солнце.) Ну сейчас много всякой путаницы.)
А нам вот в школьном возрасте приходилось до глубокой ночи задерживаться в Планетарии и изучать тамошнюю довольно интересную коллекцию инструментов - теодолитов, телескопов и пр. Даже не знаю, успели её спасти, или растащили всё?

Кстати, о Московском Планетарии.
Валерий Васильевич, 15 февраля на Учёном совете ГАИШ (Гос. Астр. Инст. им. Штернберга) замдиректора в докладе сообщил, что "очень велика вероятность перерезания ленточки к концу текущего года". Стало быть, похоже, что уже можно приглашать на "обрезание ленточки". Приезжайте, Валерий Васильевич.

285647 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2009-01-18 16:05:59
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Лисникеру

А как вы относитесь к поэзии Давида Самойлова?

285646 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-01-18 16:04:24
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Люфту

Я писал на одну из книг Роберта рецензию. Положительную. Он, не в пример многим, хороший аналитик и профессионал. По телефону тоже показался мне очень симпатичным человеком.

Валерий

285645 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 13:33:30
[88.84.200.9] Ю.Х.

- Я лёгок как ветер - за Это плачу.

Не знаю, что будет - и знать Не ХОЧУ.

285644 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2009-01-18 13:30:48
[84.174.24.10] Эль Морено

- Л. Лисинкеру на 285640:

Прочитал и тоже вспомнил Анну Андреевну:

"Не бывать тебе в живых,

Со снегу не встать.

Восемнадцать штыковых,

Огнестрельных пять.

Горькую обновушку

Другу шила я.

Любит, любит кровушку

Русская земля.

Чтобы так написать, надо, думается мне, не только обладать "обёмом человеческим" но и мир сей посетить в его "минуты роковые". В. Э.

285643 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 12:55:17
[195.46.32.2] Л.Лилиомфи

-

ЗИМНЯЯ ТЕМА

Для Т., кот. заказывала музыку/

---------------

- ВХОДИ, ЗИМА, МОЛОДКА

Из начинаний энтузиаста Мурзина

СНЕЖНЫЙ ДЕКАБРЬ

Снежный декабрь. Снежный, пушистый, предновогодний - какое замечательное созвездие эпитетов, - бубнил про себя Мурзин, направляясь с полным ведром в сквер напротив. В ведре была вода, вокруг был снежный декабрь. Декабрь с солнышком с пощипывающим десятиградусным морозцем. Мурзин давно собирался обливаться холодной водой по утрам. Да все как-то ... А сегодня в самый раз. Солнышко, снег пушистый, ласковый. Сегодня или никогда.

Поскрипывает декабрьский снежок

Мазай уж принял сотку,

Тобой не налюбуюсь впрок,

Входи Зима молодка.

--

Вы бабы, все Зиме сродни,

Пошли вам Бог удачи.

А вам светлей, нам веселей

С железками батрачить.

---

Поскрипывает декабрьский снежок

Мазай уж принял сотку ...

Тьфу, прицепились эти глупые стишки. Типичный банал, как говаривал мэтр А.Маковский. А впрочем, вот она боковая аллея, пора разоблачаться. Нет, нет, пробежимся чуток, - зябко поеживался Мурзин.

На снег определенно не хотелось вставать, ну не хотелось и все тут. Однако, надо. В замечательно изящных плавках Мурзин неплохо смотрелся. Но, привыкшие ко всему, шагающие и бегущие люди особенно не присматривались.

Мурзин обиженно прыгал, разогреваясь. Пальцы ног, между тем, уже околевали.

Пора, что ли опрокидывать это проклятое ведро. Боже, за что такие муки терплю? Но не выливать же воду на снег. Была - не была. Поток воды, волосы слиплись, вода была мокрая и не страшная. Зато внутри что-то щелкнуло и начался процесс парения. Пар клубился из каждой клеточки кожи. Мурзин весь был в облачках пара. О том, чтобы мерзнуть не могло быть и речи.

Гордо и победительно он посматривал вокруг. ... Никому до Мурзина не было дела.

На следующий день Мурзин лежал с ангиной, - 38,3. Вата в голове, уныние. Мурзин с тоской вспоминал два или три порыва ветра, которые, определенно, послужили причиной этой проклятой хвори.

Поскрипывает декабрьский снежок ...

доносилось откуда-то издалека.

--------------

/Н - ск декабрь 2008 /

285642 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 12:35:10
[195.46.32.2] Л.Лилиомфи

-

ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ

Тут уважаемый Автор подборки попросил: "А покажите, любезнейшей, чего стоите Вы, как сочинитель!" Отвечу, - я занимаюсь отбором текстов. А то, что довелось сочинить - поделки для потехи. Кто заинтересуется, может кое-что из подобной продукции найти ниже по ссылке:

http://www.pereplet.ru/text/lisinker20sep08.html

Примерно так.

285641 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-01-18 12:31:35
[84.157.34.69] Валдемар Люфт

- Извините, Валерий Васильевич, я ошибся,ответ репортера на письмо Вирджинии было в последнем номере прошлого года. А интервью Надежды с Р. Корном интересное. Не знаю, как вам, но ответы Роберта Корна созвучны с моими представлениями. Что касается деда Мороза, то, действительно, его восприятие (или приятие) дело сугубо личное. Как и вера. Один лоб расшибает, молясь в церкви, а в душе мерзавец. Другой верит без показухи,но чист душой. Валдемар Люфт.

285640 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2009-01-18 12:12:03
[195.46.32.2] Л.Лисинкер

- ОБМАН НАДЕЖДЫ, ХОЛОД ПУСТОТЫ

Я время от времени хожу на поэтические вечера. На выступления талантливых, интересных поэтов. Молодых, пожилых, средних лет. Встречаю знакомых, раскланиваемся. Перебрасываемся репликами: - Ну, что, брат? - Да, всё как-то.

Потом сажусь внимательно слушаю стихи. Чаще всего две-три удачных строчки на двадцать-двадцать пять дежурной поэтической прописи (ах, одиночество, снег пушистый на щеке твоей тает, ... и прочее). Чтение закончилось, автор раскланивается и молчит, не зная что делать.

Слушатели ещё некоторое время сидят, не зная, что им делать. Потом встают, подходят к Поэту, благодарят, жмут руку, задают незначащие вопросы, пересмеиваются.

И расходятся, чувствуя то же, что чувствую я:

ОБМАН НАДЕЖДЫ И ХОЛОД ПУСТОТЫ за открывающейся на улицу дверью..

Почему так происходит? Почему так случилось снова?. Были прекрасные стихи, был замечательный автор. Был уютный зал, заполняли его милые, симпатичные энтузиасты. Все собрались, чтобы что-то получить, готовились к этомую И ушли с ПУСТЫМИ РУКАМИ. ПОЧЕМУ ?

Потому что собравшиеся надеялись на встречу с истинной поэзией, а встретили поэтические прописи. Общие места. Они не хотели понять простую вещь - встреча с истинной поэзией - это редкий, очень редкий случай. Один раз на тысячу.

--

Ржавеет золото и истлевает сталь,

Крошится мрамор, к смерти всё готово.

ВСЕГО ПРОЧНЕЕ НА ЗЕМЛЕ ПЕЧАЛЬ

И ДОЛГОВЕЧНЕЙ ЦАРСТВЕННОЕ СЛОВО. / А.А.А. /

--

/ Нов - ск, 18 янв 2009 /

285639 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 12:07:33
[94.29.19.14] Татьяна Кайсарова

- Л.Лилиомфи

Уважаемый Л.Л., к сожалению, не имею чести быть знакомой с вами и с вашим творчеством только с вашими амбициозными высказываниями, претендующими на истину в первой инстанции. Кто вы? Откройте ╚страшную╩ тайну. Может ВЫ поэт, прозаик, критик, инженер, шахтер, а может тайный акционер Газпрома, раз - ╚ПРО ГАЗПРОМ НИ СЛОВА╩, чтобы никто не догадался. Не стесняйтесь, признайтесь.

Ну и что вы кочуете с худой ╚авоськой прошлого века╩ с одной страницы на другую, вытрясая, время от времени из неё стихи Мандельштама, может в ней, кроме Осипа и нет никого? Снимите шоры на дворе 21-й век: и горизонты шире и взгляды смелее и диапазоны - немыслимые.

А откуда все эти ваши ╚откровения╩ - неужели сами придумали? Браво! ╚Истинная поэзия - это когда сочинитель воспринял некий ритм, мотив, который пришёл к нему неизвестно откуда и записал. ПРИНЯЛ ОТКУДА-ТО СВЕРХУ И ЗАПИСАЛ. Вот и вся недолга╩. Да ╚недолга╩, совсем ╚недолга╩ И в какие скрижали можно ЭТО теперь записать, г-н ╚Истина в первой инстанции╩?

╚А наше с вами дело маленькое - найти, запомнить, показать. У Вас, пока показать нечего. Ну, и что? Не трагедия╩ пишите вы.

Я, всё-таки, думаю, что трагедия, но ВАША, любезный, трагедия. Однако, если вы из Газпрома, то для начала всё было неплохо .

285638 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 11:22:39
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- АП и ЮХ от ВВ:

Планетарий-то хоть в Москве открылся? В Берлине гэдээровский еще работает. И спецы там еще прежние, и лекции проводятся. Был там пару лет тому назад. Как раз надоумили опять сходить. Ребята, вы же - единомышленники на самом деле, улыбнитесь друг другу. Пожалуйста. Что вам на самом деле до первоисточника вашего спора - креста в понимании не то католика, не то протестанта Эйснера, который фактически рассказал этнографический факт: в православной культуре принято однажды зимой купаться в проруби? Какое вам дело до возрождающихся предрассудков средневековья на Руси? Страна несется в пучину бескультурья и невежества - вот о чем следует думать и болеть вам, россиянам. Интеллигентам след вместе спасать Отечество от очередной истерики, очередного -изма: дебилизма и идиотизма. Нет и не может быть у пришедшего к власти в России криминала иной идеологии, кроме убогого понимания основ христианства, которыми они на самом деле жонглируют, как пустыми бутылками из под шампанского со своего стола перед глазами вымирающего плебса. А вы эти бутылочки своими фонариками подсвечиваете. сами не замечая этого. Валерий

285637 "Александр Медведев - Придурки"	2009-01-18 09:26:39
[217.117.127.22]

- Это не отзвуки. Самые звуки, я полагаю.

285636 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-18 07:46:21
[88.84.200.9] Ю.Х. - А.П. на 285634

- ╚Гомер был рапсодом. Но вот зато Пушкин читал Гомера в переводе с французского. Поэту с воображением это не помешало.╩

Замечательно! Только я намекал на несколько иное согласно контексту. Существует спор: у Данте есть описание очень похожее на Ю.Крест - откудова он мог почерпнуть его? Включите своё воображение!

╚Теперь, Ваши подробные ссылки и их нелепое сочетание вызывают другой вопрос. А были ль Вы в Планетарии? (ответ не требует умения пользоваться интернетом)╩

А были ли Вы в зоопарке? Когда последний раз посещали библиОтеку? Мыли ли руки сегодня? Похоже, не правда ли? Надо полагать, затем последует некая моральная сентенция?

Кажется, Вы ошиблись адресатом.

Но отвечаю: разумеется, я не днюю и тем более не ночую в планетариях с кипой фолиантов не из интернета.

А что сказать-то желали? ╚С кожурою или без╩?

Впрочем, это уже неважно.

285635 "Новые книги наших авторов: Евгений Бузни "Шпицбергенский дневник""	2009-01-17 23:24:58
[94.29.87.95] Бузни Евгений	285627

- [91.67.252.137] Валерию Куклину

Уважаемый Валерий!

Спасибо за доброе слово!

У меня пока сигнальный экземпляр. Тираж, наверное, тоже уже готов и скоро появится в Доме книги и некоторых других магазинах. Но познакомиться со всей книгой можно и на сайте: Проза.ру

С уважением

Евг. Бузни

285634 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 22:23:42
[79.111.195.121] АП - Ю.Х.

- Ю.Х.
Можно вспомнить о Данте: читал ли он Гомера?

Гомер был рапсодом. Но вот зато Пушкин читал Гомера в переводе с французского. Поэту с воображением это не помешало.
Теперь, Ваши подробные ссылки и их нелепое сочетание вызывают другой вопрос. А были ль Вы в Планетарии? (ответ не требует умения пользоваться интернетом)

285633 "Александр Медведев - Придурки"	2009-01-17 20:40:16
[62.182.78.211] Борис Тропин

- Трагичный реализм нашего приближения к финишу, представленный на естественном бытовом уровне. Увы, никуда от этого не деться. Но как принимать собственный физический распад? Хватит ли сил и мудрости до конца остаться человеком? Или это уже не важно? Много вопросов возникает. Поэтому опыт персонажей повести, наверное, небесполезен каждому. В части смысловой организации фразы там, где Вы, Александр, отдаете приоритет красивости за счет точности - со многим не могу согласиться. Хотя, не исключаю, что это диссонанс индивидуального восприятия, так как, несмотря на это, отчетливо ловлю отзвуки настоящей литературы.

285632 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 20:18:13
[88.84.200.9] Ю.Х. - А.П.

-

Созвездие Лебедя Созвездие Креста.

В данном случае, вероятно, нужны ссылки.

Приведу общие слова.

╚Найти его на ночном небе очень просто. Своими очертаниями созвездие Лебедя напоминает летящую с распростертыми крыльями и длинной шеей красивую и гордую птицу. Она ╚летит╩ по Млечному Пути. Именно в виде летящего лебедя изображали это созвездие на старинных звездных атласах. Созвездие очень похоже также на вытянутый христианский крест, который во время суточного вращения Земли перемещается по кругу вокруг полюса мира - Полярной звезды, как бы совершая на небе ╚крестный ход╩ (рис. 1). Своеобразной имитацией небесного ╚крестного хода╩ является земной ╚крестный ход╩, который проводится христианскими священниками и их прихожанами по особым случаям с ношением хоругвей, икон и крестов. Созвездие Лебедя расположением своих самых ярких звезд похоже также на длинный меч с крестообразной рукояткой. Это его мог иметь в виду Господь Бог, когда изгнал Адама из рая: ╚И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни╩ (Бытие, 3 п.24). ╚Дерево жизни╩ это одно из древних символических названий Млечного Пути, ╚сад Едемский╩ - это участок неба с созвездием Дракона, вокруг которого обращается полюс мира, совершая за 25920 лет полный круг в результате прецессии (дрейфа) оси вращения Земли, а ╚херувим╩ это соседнее с Лебедем созвездие Геркулеса.╩

А вот специалист.

Н. И. Винокуров (МПГУ), Д. В. Мацнев (Московский планетарий), А. В. Фесенко (МГУКИ)

Звезды и шлемы Диоскуров это две яркие звезды: Кастор и Поллукс (Полидевк). Имя ╚Полидевк╩ возводят к *Polyleukos, то есть ╚сильный блеск╩, а ╚Кастор╩ обычно к kekasmai (pf. pass. от *kainymai, *kazomai, то есть имя буквально значит ╚блеск╩), т. е. этимология этих имен имеет астрально-солярные корни [Eitrem, 1902]. Около 15 тысяч лет назад, когда северный Полюс Мира находился в созвездии Лебедя , в зодиакальных Близнецах рядом со звездами Кастором и Поллуксом располагалась точка зимнего солнцестояния . Но зимнее солнцестояние, как уже отмечалось, это символ Нижнего Мира, царства смерти. Это и могло стать одним из поводов, породившим идею об умирающих и воскресающих братьях смертном и бессмертном. Ибо именно в точке зимнего солнцестояния, проходя место звездной преисподней низшую точку в Зодиаке Солнце ежегодно возрождается снова.

Относительно Южного Креста. Опять приведу общие слова.

╚ЮЖНЫЙ КРЕСТ, без сомнения, является самым красивым созвездием южного полушария. Он лежит в Млечном Пути; четыре яркие звезды (α, β, γ и δ) образуют хорошо очерченный контур креста, причем линия от Гаммы к Альфе указывает на Южный полюс мира. Именно эта фигура привлекла когда-то внимание спутников Магеллана, которые дали ей название Южного Креста. С XVI века созвездие Южный Крест служило ориентиром европейским мореплавателям, находящимся южнее экватора, подобно Полярной звезде в северном полушарии. В странах северного полушария, в том числе и в России, нельзя увидеть созвездие Южный Крест, хотя слышали о нем все. Оно описано в романах Жюля Верна, изображение созвездия Южный Крест красуется на государственных флагах Австралии, Новой Зеландии и некоторых других стран южного полушария.╩

Можно вспомнить о Данте: читал ли он Гомера?

285631 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 20:00:57
[79.111.195.121] Алла Попова

- В этой дискуссии Валерий Васильевич по существу был прав, выражая неприятие часто и давно повторяющимися формами поэтического восторга с использованием усилительных модальных частиц КАК, ТАК.
"Как на эту телегу всех людей усадить?"
Не так уж велики наши возможности новых форм. Во всяком случае они пока нам не открылись. Но вот поэтому ищут авторы, и не только молодые, иные формы, порой, отказываясь от привычных размеров и орфографии.
Вот пример поиска пожилого поэта, мастера, пример его растерянности и искренности перед неизвестностью.
Это Олег Чухонцев
Это проза сирости, старости,
может быть, богооставленности,
как-то неряшливо живешь,
путаешься, устаешь,
ложишься поздно, не помолясь,
вот и связь.

Что ни скажи всё фальшь,
полуфабрикат, фарш
для доведения до ума,
а на улице снег, зима,
бело за окном, темно,
и не все ли равно,

жив ты тут или нет.
Господи, дай совет,
как без Тебя жить:
песню без слов сложить
или затворить уста,
имя всему: тщета?

Есть ли, не знаю, рай,
Человеколюбче, дай
прокантоваться здесь
и не потом, а днесь,
то есть теперь и въявь,
от мутоты избавь.

Если я тварь твоя,
из маловерия
вырви меня и спаси,
иже Ты крут еси,
или заклей мне рот,
имя ему: банкрот.

285630 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 19:03:48
[84.174.20.8] В Эйснер

- Для Ю. Х.

Нисколько не разочаровали! Я люблю Вас за Вашу эрудицию и прямоту и с великой радостью читаю Ваши высказывания.

В данном случае хочу лишь сказать, что не силён в схоластике, что просто верю, как верила моя мама, и что жизнь без Всевышнего для меня лишена смысла.

И кстати: Христос на кресте воскликнул : "Эли, Эли ламма савахфани!". То есть, называет Бога не Яхве, но Эли. Думается это и есть главное, имя Бога.

285629 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 19:03:33
[79.111.195.121] АП

- Ю.Х.
Есть приличное объяснение, что этот знак восходит к созвездию Креста, отмеченному человеческим любопытством вследствие стояния там Солнца именно в интересные декабрьские дни. Прямо так и стоит Солнышко в перекрестке.
А это уже исторический и природный факты.

Уважаемый Ю.Х., позвольте проявить человеческое любопытство, какое созвездие Вы называете созвездием Креста?
Созвездие "Южный крест" тогда не было известно, да и Солнце бывает в совсем других созвездиях. В каком же это перекрёстке Вам удалось застукать Солнышко, чтобы выдавать это за природный факт?

285628 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 18:50:37
[195.46.32.2] Л.Лилиомфи

-

ПРО ГАЗПРОМ НИ СЛОВА

Уважаемая Татьяна, Вы уж простите увлекающихся читателей РП, которые начинают свои отклики с Ваших стихов и выходят на транзит газа, положение на Украине и т.д. и т.п.

Вот у Вас диапазон поэтических сюжетов от религиозных до мифических с промежуточнымм заходом в легкомысленную область бомжевания:

--

Я сегодня бомжую

Мне бы водки, и мне бы ...

Куража у Судьбы отыграться.

--

С заключительными строчками

КАК ДАВНО Я - НЕ ЛЕДА!..

--

Выше есть оталкивание от библейской тематики:

НЕ НАДО, НЕ ЧИТАЙ ПСАЛМЫ ДАВИДА..

Всё это заставляет вспомнить, с позволения сказать, истоки поэзии, сокрытый двигатель её:

Истинная поэзия - это когда сочинитель воспринял некий ритм, мотив, который пришёл к нему неизвестно откуда. Сочинитель подслушал и записал. Вот и вся недолга.

ПРИНЯЛ ОТКУДА-ТО СВЕРХУ И ЗАПИСАЛ.

Глупо здесь чваниться и бить себя в грудь. Он принял сокровенное. А это и есть элементы культуры. И так получилось, что поэт, сочинитель невольно принял участие в создании элементов культуры. Это дело чрезвычайно редкое. Мы все с Вами, уважаемая Татьяна, в основном - ЧИТАТЕЛИ, передающие элементы культуры. А содателей - мало , ну, очень мало И это нормально.

Создание элементов культуры - это дело откровения. А передача культуры - это дело человека. А наше дело маленькое - найти, запомнить, показать.

У Вас, пока показать нечего. Ну, и что? Не трагедия.

Если я Вас не убедил, то вот классика:

О. Мандельштам / 1910 /

--

Как облаком сердце одето

И камнем прикинулась плоть,

Пока назначенье поэта

Ему не откроет Господь:

--

Какая-то страсть налетела,

Какая-то тяжесть жива;

И призраки требуют тела,

И плоти причастны слова.

--

Как женщины, жаждут предметы,

Как ласки, заветных имен.

Но тайные ловит приметы

Поэт, в темноту погружен.

--

Он ждет сокровенного знака,

На песнь, как на подвиг, готов:

И дышит таинственность брака

В простом сочетании слов.

---

/ Нов - ск, 17 янв 2009 /

1910

285627 "Новые книги наших авторов: Евгений Бузни "Шпицбергенский дневник""	2009-01-17 18:12:27
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Очень интересно. Где книгу можно купить? Если только в Москве. то в каком именно магазине? Название издательства для меня новое. Валерий

285626 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-01-17 17:27:46
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Да Бот с вами, Вальдемар. Мне-то все эти святочные рассказы по барабану. В свое время я старательно прочитал и рассказы святочные да рождественские, выпускаемые сборниками регулярно Сытиным в 1898 - 1918 гг, и рождественские рассказы Диккенса, и кончено же, сказки Андрсена на этот счет.Качество практически всех русских авторов - авторы, в основном женщины, - меня не удовлетворило - на слабенькую троечку: сюсюканье с оглядкой на церковь - и все. В западноевроейской литературе традиций более крепкие, потому и читать было те рассказы более удобно. Но неинтересно, признаюсь.

Литература - такая сволочь, что должна вызывать интерес. Иначе и доклады членов Политбюро - литература, не правда ли? Я вам сказал о своем отношении к деду Морозу в детстве, вы - о своем. Сегодня мне хочется, чтобы был дед Мороз. Я о нем и сказки-пьесы три штуки написал, и поставил штук пять-шесть пьес с его участием. Но... верить в него, дело другое.Вон Эйснер в то, что в один день в году вся вода студенная на земле превращается в целебную да святую. Верьте себе на здоровье. А то ведь еще и Крестовый поход устроите. Чо же до рассказика в вашем переводе, то "Немецуко-русская газета" у меня со вчерашнего дня лежит. Не прочитал. Меня там интервью Нади Рунде с РП-автором понравилось. Вот бы его здесь выставить. Не могу дозвониться, чтобы прдлдоить ей это. Валерий

285625 "Екатерина Козырева - Берег неба"	2009-01-17 16:52:28
[81.200.28.68] Инна Варварица ЛО "Царское Село"

- Я 5 лет хожу в литературно-поэтическую студию "Царское Село" в Царицыно. Стихи Екатерины Козыревой помогают мне развиваться как творческой личности. Спасибо Вам за "Русский переплет", поместивший стихи Козыревой, поэтессы, которую я люблю.

285624 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 16:37:39
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Кайсаровой

Ловлю на слове. Прочитайте, пожалуйста, "Великую смуту". Но с самого тачала

Эль Морене:

Рычать и злиться на святые праздники не полагается - грех. И в Ад не приглашал - не верю я в него. Фольклор это для меня, не более. В Библии, кстати, о нем ни слова. В споре о существовании оного и родились многие ереси и секты. Живи веселей, не будь занудой.

Советую включать канал "Интер-плюс". Вчера было удивительное шоу "Свобода слова" с участием половины правительства Тимошенко, Нафтогаза, всех посредников и общественности. Столько новостей! столько открытий! столько масок! Столько умнейших людей в диалоге с полными идиотами! Материала - на три романа. С первым вице-премьером их я встречался и беседовал на книжной ярмарке. Он врал, что читал мои книги, разрешил пожать ему его вялую, мокрую лапу, пригласил со всей своей бандой в ресторан, но я сослался на нездоровье и смылся.

И вдруг на телеэкране он - все ранее вызывавшее улыбку лишь, сконцентрировалось в вальяжной позе, в отвислой нижней губе, в прикрытых веках, когда говорят другие, и в распахнутых до макушки глазах, когда визжит сам, в воплях, с какими он перебивает выступающих. И при этом все на украинском, хотя со мной он беседовал на вполне нормальном русском языке.

И при этом абсодютная бессовестность, наглость и безответственность. Его спрашивают: вы должны 600 миллионов. нацбанк выдал вам 2 миллиарда на погашение задолженности, где они? Ответ: цена на газ, получаемый из России составляет... - и так далее пять минут. Вопрос: вы не ответили, где деньги, которые вы получили из Нацбанка? Ответ: цена на газ внутри Украины соствляет... - и далее слово в слово. Сказка про белого бычка тянулась четыре раза.

А какие там замечательные директора предприятий! умницы! Интеллигенты! Патриоты Украины, мыслят по-государственному. Нет, положительно надо было дать власть оранжевым, чтобы народ увидел, что они все - козлы. Ведь они даже собственных хозяйственников не слышат, замминистра иностранных дел не понимают. Да тьфу мне на фольклорный ад, тут на Украине настоящий ад. Они ведь наши - советские. Заблудшие души, но наши.

285623 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 16:33:34
[88.84.200.9] Ю.Х. - Эйснеру

- ╚Осмелюсь заметить: в первоисточнике крест есть. Тот накотором умер Спаситель наш за грехи наши. А вообще-то крестов этих аж три...╩

Осмеливайтесь, осмеливайтесь! Язык мой - враг мой. Разумеется, разумеется, имеете полные права. Но!

Во-первых, насколько я теперь осмелюсь вспомнить, речь шла об обряде ╚крещенья╩, который, производимый Иоанном, никаких отношений к символу креста не имеет. Т.е., я несколько затрудняюсь предполагать, что Иоанн ╚крестил╩ именно крестами, а не мутными водами Иордана. Т.е., крайне непонятно почему воды ╚вдруг╩ стали крестами, почему этот обряд ╚вдруг╩ стал ╚крещением╩? Согласитесь, несколько странно обращать неофитов в веру, способом неизвестным самому источнику веры. Видимо, веру основывали другие и со слов. У иудеев нет поклонений кресту и, насколько это описано, у Христа не было ни малейших намерений образовывать новую веру, ибо он сам покланялся Яхве и не призывал к никаким другим богам.

Во-вторых, само слово ╚крест╩ точно встречается в первоисточниках под конец повествования, как обозначение орудия смерти. Но, крест это не орудие, это языческий знак, существовавший задолго и до самих иудеев. Есть приличное объяснение, что этот знак восходит к созвездию Креста, отмеченному человеческим любопытством вследствие стояния там Солнца именно в интересные декабрьские дни. Прямо так и стоит Солнышко в перекрестке. А это уже исторический и природный факты.

Кажется, я предупреждал, что будут ещё поводы разочаровать Вас!

285622 "Алла Попова - Зимний праздник"	2009-01-17 13:52:51
[79.111.195.121] Алла Попова	http://allaol52.narod.ru

- Владимир Иванович, спасибо Вам и внучке Вашей.
Очень бы хотелось научиться стихам для детей, но это благодать свыше. Кого-то осеняет, вот Мариночку, например, Чуковского однажды осенило, а у меня не получается.
Иногда на День рождения посвящаю им стихи. Они ждут стихов, писем-открыток, ещё не читают младшие, но слушают. Маня их называет "писик" - мой писик, твой писик. А Люба изучает сейчас героев "Винни-Пуха", показывает пальчиком и повторяет их имена Пых, Хью-Хью, Йа-Йа.
Им нужны стихи, котырые бы им были понятны, как свои. Но это дар Божий.
Спасибо Вам за поздравление. И Вас с праздником Крещения Господня! А также всем верующим и неверующим светлого праздника обращения к небесному.

285621 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 13:13:24
[84.174.20.8] Эль Морено

- Куклину:

Я сообщил лишь кусочек из своей жизни. Никто не заболел - это правда.

Ад, на мой взгляд, это место, где нет Бога. А без Всевышнего жизнь теряеть смысл.

Кому быть там, а кому сям решает ОН, а не Куклин.

285620 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 13:07:27
[84.174.20.8] В. Эйснер

- Виктору Сиротину:

Виктор! Уже нашли. Уже прочитали. Очень хорошо, но жаль, что это римейк.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...