Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

338480 ""	2017-03-23 22:21:15
[178.0.212.5] Kuklin

- Королеву

Леся носитт - поэт и в самом деле мощный. Но, как все бабы, писала о том, что не важно. Исключение - когда писала то, на чем с формироваласьб украинская фашистская идеология. Потому советовать читать ее нельзхя. ОГн вместе с ШЩевченкол стоит в основе того, что сегордня носит форму штурмовиков и убивает жителей Донбасса. На фиг мне ее сегодня читать? Лет сорок назад был смысл. А сегдня читать Лесю могут только непорядочныен люди. Извините, что вас задел. Но это так. Пусть ее ВАоложин читает.

338479 ""Антиакционизм." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-03-23 22:16:29
[178.0.212.5] Kuklin

- Воложину на перечен ь вами великих имен: "Альфред де Виньи, Жорж Санд, Виктор Гюго, Шиллер, Гёте, Паскаль, Бальзак, Флобер, Лермонтов, Кириенко-Волошинов как свидетель о Пушкине, Гоголь, Фридрих Геббель, Грильпарцер, Отто Людвиг, Поль Валерии, Бёклин, Ганс Тома, Пюви де Шаванн, Людвиг Рихтер, Моцарт, Пенчо Славейков, Жан-Жак Руссо, Ламартин, братья Гонкур, Григорович, Кюрель, Яворов, Вагнер, Кнут Гамсун, Вазов, Пауль Гейзе, Байрон, Гейне, Надсон, Юстинус Кёрнер." Кого из них вы на самом деле читали? И до конца? Вы мой короткий рассказ "Листья" не осилили. И "Хам елеона" Чехова, как я не настаивал, вы не прочитали. Особенно мне понравилось ваше упоминание Ганса Тома и Пауля Гейзе. И странно, что нет среди ваших авторитетов Шильгруббера, раз есть Гамсун.

То есть троль в вашем порнимании этого скандинаваского слова тут - вы.

А насчет ваших ссылок на благоглупости российских филологов о качестве текстов древнегреческих литераторов, это вы баким дуракам забивайте. Достаточно открыть тогог же Гомера или Геродота, чтобы увидеть, что стилисты они аховые, надор слов убогий, вынуждающитй их пользоваться великим числом сравнений, метафор и гипербол, которые с течением врем ени мепняю.тся и становятся непонятным и для неспосвященных. Ведь Гомера вы не читали. Правда ведь? ЯЧ сам прочитал Иллиаду только в тридцать лет во время полета на Сахалин. В перевлоде Гнедича, который обхамил А. Пушкин как раз за то, что русский поэт обогатил словарь древнего грека. Сто раз говорил вам: думаете, когда говорите о том. в чем сам не смыслите, не читайте Википедию.

338478 ""	2017-03-23 18:24:46
[95.153.133.255] Геннадий Королёв

- Литературные размышления.

Когда читаешь стихи Леси Украинки, то удивляешься не её способности описывать природу, это могут многие украинские поэты и писатели, а её не поддельной любви к Украине и чувство гипертрофированного патриотизма, до какого-то болезненного ощущения страдающей Украины. Только это не то, коньюктурно-профессиональное чувство, которое бывает у известных матёрых литераторов - она этим жила и дышала. Именно по стихам Леси Украинки я ощутил тогдашнее положение Украины, а не по историческим справочникам и материалам, - я вообще историю предпочитаю узнавать, через летираторов очевидцев, которые умели чувствовать момент, и желательно не очень известных, чтобы избежать коньюктевизма, страшная болезнь. Ещё скажу Лесю лучше читать на украинском - будет больше полноты ощущения, помните у Грина "эфект присутствия", - как нам его не хватает в этой реальной жизни, чтобы чувствами перенестись во времени. Сейчас наоборот почему-то классиков, стараются трактовать на современный манер и в контексте времени, - это попахивает разрывом времён, а знаете что это такое для человеческого сознания, говоря на языке медиков?

при сегодняшнем сложном отношении с Украиной, хочу снова обратить ваше внимание к этой интересной и живой украинской поэтессе.

338477 ""	2017-03-23 17:57:48
[95.153.133.255] Геннадий Королёв

- Меня интересует Ляпидевский, как лётчик. Какой максимальной высоты полёта они тогда могли достичь?

338476 ""	2017-03-23 14:36:09
[79.180.37.102] Воложин

- Надо же!

Прошёл месяц, и предсказание (http://skeptimist.livejournal.com/1538743.html) сбылось. Вороненкова убили. Подстрелен, правда, убийца. А ну посмотрим: по закону жанра его тоже должны уничтожить.

Общие соображения говорят за то, что это сделала украинская власть. Смотрите. Он заявлял, что у него есть компромат на Януковича-предателя-прозападной-Украины. Но как мог какой-то российский депутат-коммунист иметь секретные сведения о Януковиче, который готовил договор о передаче американцам территории в Крыму для какой-то натовской надобности. Россия с таким скользким типом, как Янукович, не могла варить ничего секретного. И уж тем паче не мог что-то секретное во вред Януковичу-предателю-прозападной-Украины знать простой депутат ГД от коммунистов. – Свидетельствам Вороненкова был суждён провал. И что делать? – Только убить его, чтоб не было этого провала.

Странно, правда, что украинская власть наплевала на предсказание. С другой стороны, а что ей было делать: крах же липовых показаний хуже.

338475 "Experimentum crucis для "либералов"."	2017-03-23 12:14:39
[93.180.27.30] ВМ

- Как отличить фашизм (нацизм) и можно ли на одну доску ставить гитлеровскую оккупацию и освобождение Европы красной армией?

338473 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-22 20:31:39
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- А.В.Ляпидевский. Фрагменты биографии.

" ... . В том же 1949 году А.В.Ляпидевский занял один из руководящих постов в сверхсекретном КБ-25 (ныне Всероссийский НИИ автоматики), где в тесном сотрудничестве с группой физиков-ядерщиков, И.Е.Тамма и А.Д.Сахарова, разрабатывались блоки автоматики для водородных бомб.

В 1954-1961 годах А.В.Ляпидевский работал в должности директора опытного завода КБ-25. В 1961 году, когда во время

испытаний самой мощной в мире 50-мегатонной водородной бомбы над Новой Землей все участники правительственной комиссии получили жесткую дозу облучения.

По этой причине в том же 1961 году Ляпидевский по состоянию здоровья вышел в отставку ... " //

==

А.В.Ляпид-ский начинал, как полярный лётчик (Челюскинцы и т.д. ... ).

338471 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-22 11:00:03
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Читателю, кот. рассуждает о поэзии. Гремучая смесь из РЕЗЬБЫ по КАМНЮ и СМУТНЫХ НАМЁКОВ (О.Мандельштам).

Я в хоровод теней, топтавших нежный луг,

С певучим именем вмешался,

Но всё растаяло, и только слабый звук

В туманной памяти остался.

--

Сначала думал я, что имя - серафим,

И тела лёгкого дичился,

Немного дней прошло, и я смешался с ним

И в милой тени растворился.

--

И снова яблоня теряет дикий плод,

И тайный образ мне мелькает,

И богохульствует, и сам себя клянёт,

И угли ревности глотает.

--

А счастье катится, как обруч золотой,

Чужую волю исполняя,

И ты гоняешься за лёгкою весной,

Ладонью воздух рассекая.

--

И так устроено, что не выходим мы

Из заколдованного круга.

Земли девической упругие холмы

Лежат спелёнатые туго.

== == ==

Вот вам и повод порассуждать О чём ? - " ... а счастье катится, как Обруч Золотой, / Чужую волю исполняя ..."

Представляю, как трудно будет подогнать П_О_Д_сознание под этот стих.

338469 ""	2017-03-21 16:46:19
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Читателю // По поводу поэзии. Строка - через века.

" ... Солнце в лицо, / брызги в глаза. / Гнётся весло.

А за спиной кто-то сказал, / Что тяжело.

Крепче рука, - поберегись, / Друг рулевой.

Это река... ? / Нет! Это - жизнь.

След за кормой.

--

Там впереди где-то дожди / В сумерках дня.

Писем не жди, а подожди / Лучше меня.

Два бережка моет река / Синей водой.

Это строка – через века. / След за кормой. ... "

Автор - В.Туриянский.

338467 ""	2017-03-21 12:23:21
[93.180.51.2] читатель

- 21 марта Всемирный день поэзии!

В 1999 году на 30-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО было решено ежегодно отмечать Всемирный день поэзии (World Poetry Day) 21 марта. Первый Всемирный день поэзии прошел в Париже, где находится штаб-квартира ЮНЕСКО. «Поэзия, — говорится в решении ЮНЕСКО, — может стать ответом на самые острые и глубокие духовные вопросы современного человека — но для этого необходимо привлечь к ней как можно более широкое общественное внимание».

338466 "Поставьте Стивена Хоукинга главой РОСКОСМОСА!!! "	2017-03-21 09:38:11
[93.180.27.30] ВМ

338465 "Андрей Лазученков - Стихотворения"	2017-03-20 22:15:45
[109.252.90.149] ВМ

338463 "Виктор Погадаев: Пушкинский анчар растёт в тропиках"	2017-03-20 18:01:01
[93.180.27.30] ВМ

- "Восток, изображаемый Пушкиным в своих произведениях, как правило, это Ближний Восток, Южная Азия, Дальний Восток. Юго-Восточная Азия была менее известна Пушкину и поэтому не нашла отражения в его стихах. Несмотря на это, есть один объект, имеющий отношение к Юго-Восточной Азии и нашедший отражение в одном из его стихотворений.

В начале колониальных войн европейцев на многих островах встречали не дружелюбные туземцы, а стрелы и дротики, которые к тому же были отравлены. Путешественники этого времени много рассказывали о ядовитом дереве, и его образ настолько потряс воображение Пушкина, что он создал в 1828 году стихотворение «Анчар». Пушкин не знал, что анчар растет только в Юго-Восточной Азии, и поместил его в пустыне. Только в 1902 году русский ученый А.Н. Давыдов (1877 - 1960) внёс изменения в эти представления, собственными глазами увидев такое дерево на одном из островов архипелага Ару..."

338461 ""Я против Ирины Антоновой." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-03-20 12:59:22
[93.185.26.123] Константин Бучельников

338460 ""	2017-03-20 12:17:31
[95.153.135.219] Геннадий Королёв

- Случай из жизни отдыхающих.

Танюшь, привет. Слушай, я в 2015 году отдыхал в Крыму, под Алуштой, такое прекрасное местечко, горный воздух, тёмно-синее. глубокое море, обрывистые берега. Так вот, захожу я как-то в один барчик - или кафешку, расположенный прямо на берегу, пропустить стаканчик вина. Гляжу, а у бармена, молодого парнишки, на барной стойке ноубок с интернетом и он с тоски его мучает, клиентов вообще нет, кроме меня. Я подошёл, заказал вкусного вина и на его ноубуке нашёл в инете твои песни, которые больше всего любил. Короче устроил маленькое импровизированное рандеву с тобой в баре да ещё в Крыму у самого моря - при некоторой доле фантазии с моей стороны. Вдруг выбегает хозяин бара и начинает гундосить: Ни черта бизнес не идёт, а тут ещё Буланова воет - ты извини, Тань, но я его слова повторяю. Я не стал устраивать с ним рыцарский турнир, защищая твою честь и имя, но я и не превратился в Дон Кихота Ломанческого - этого всемирно известного клоуна, из всех рыцарей на свете. Я ему ласково улыбнулся, как это делают современные интеллигентные люди, и говорю: Да, Вы не обижайтесь, Таня Ббуланова здесь не при чём; ресторанный бизнес у вас быстро наладится, вначале выкупите лицензии на торговлю крымским вином, а не домашним украинским вином, которое контрабандой везут через Перекоп, отрегулируйте цены на массандровские вина и не очень большие, - для начала 1200 - 1500 рублей за 200 грамм дешёвого муската и люди к вам потянутся. Он смотрит на меня удивлённо и не поймёт, то ли я издеваюсь, то ли в серьёз говорю. Короче маленькое рондеву с тобой, Танюшь, этим горе бизнесменам, мне - и тебе, испортить не удалось. Я ушёл с гордо поднятой головой, неся знамя нашей культуры, при этом, я объясил им сколько стоит их крымский ресторанный бизнес и сфера обслуживания, так что Танюшь, мы в очередной раз с тобой победили, как в той песне: "мы с тобой всегда готовы к бою!".

338459 ""	2017-03-20 11:37:58
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Потрясающая ИСТОРИЯ времён СССР. Вот:

http://s30207256605.mirtesen.ru/blog/43522805732/Potryasayuschaya-istoriya

Никакой Жюль Верн не сочинит !!!

------ -------

338458 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 19:40:05
[79.180.37.102] Воложин

- Лисинкеру на 338455.

Тема была не Выготский, а Куклин как тролль.

338457 ""	2017-03-19 19:37:56
[79.180.37.102] Воложин

- Не заметил, на что я кликнул, и

оказался тут http://holmogor.livejournal.com/1752825.html - это умнющая статья русского националиста Холмогорова, некоторые тезисы которого я на днях проверял.

338456 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 18:02:03
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Восполняем пробел в предыдущем фрагменте :

" ... Ассимилироваться с «истинными арийцами» порабощенные славяне не имели права. Немцы должны были жить от них отдельно. Их полагалось тщательно охранять от любых покушений со стороны аборигенов.

Чтобы держать рабов в полном повиновении, им не следовало давать знаний. Ни один учитель не имел бы права прийти к русскому, украинцу или латышу и учить его грамоте. Чем примитивнее народ, чем ближе по уровню развития к стаду и тем легче им управлять. На это Гитлер и рассчитывал. Порабощенный народ получал бы только импортную продукцию и был бы от нее полностью зависим.

Рабам не полагалось: учиться, служить в армии, лечиться, ходить в театры, развивать свою культуру и национальную самобытность.

Гитлер решил оставить для развлечения рабов только музыку, потому что она вдохновляет на труд. У подчиненных народов следовало поощрять коррупцию. Она развращает, ослабляет нацию, и ее легче держать в повиновении. ... " //

Вот такой, понимаете ли, - стрАтег.

338455 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 17:53:20
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- C.Воложину //

- Думаю, что ничего нового мы друг другу не скажем. Предлагаю закрыть тему ( Выготский и пр.). Вы знаете, мне кажется ЛЮБОПЫТНЫМ, как собирался А.Гитлер управлять СССР-Россией. Вот фрагменты :

" ... Во главе крупных городов Гитлер собирался поставить самых ярых своих сторонников. В конечном итоге территория СССР должна была быть поделена на 7 отдельных государств,

которые становились «феодальными придатками» Германии. Фюрер мечтал сделать их раем для немцев. Какая судьба была уготована местному населению.

Захваченные земли Гитлер намеревался заселить НЕМЦАМИ. Это позволяло в разы увеличить немецкую нацию и сделать ее значительно сильнее.

Фюрер заявлял, что он не «адвокат других народов». Армия фашистов должна была отвоевать место под солнцем только для процветания немцев.

В будущих немецких колониях планировалось возвести элитные поселки и города со всеми удобствами.

Коренное население Гитлер предполагал выселить на наименее плодородные земли – за Урал ... И Т.Д.

ИСТОЧНИК : http://myhistori.ru/blog/43134481242/CHto-Gitler-hotel-sdelat-Sovetskim-Soyuzom-posle-pobedyi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=ABA48B59BF82237EEF6E6433E506F1D6

338454 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 17:28:16
[79.180.37.102] Воложин

- Лисинкеру на 338453.

Спорите, в сущности, вы. Со мной. Уводя на другой предмет.

Конечно, скучно разоблачать тролление Куклина. Но уводя, вы ж его тролление поддерживаете. – Нет, я вас понимаю: вы так меня не перевариваете, что готовы на что угодно. Но. Правы ли вы?

338453 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 16:41:00
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На " ... Поэтому очень важно знать атрибутивное и предикативное виды употребления прилагательных и причастий» ... " //

Да уж, по поводу "прилагательных и причастий", - кто же с Вами поспорит ? Но, уважаемые спорщики, - эти все ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ и ПРИЧАСТИЯ ... Это же скучно и ЗАНУДНО.

А вот некоего И.Канта более всего восхищали две вещи : " Свет Истины внутри нас и ЗВЁЗДНОЕ НЕБО над головой " . И ни-и-и-каких прилагательных и причастий. А потому отталкиваясь от слов великого И.К-та, - скажем чисто на бытовом, житейском уровне :

" Читатель, тебя мучает вопрос о СМЫСЛЕ жизни. А как вам, читатель, - такой ответ на вопрос о смысле : "Достаточно ОДНОГО человека, которому ты принёс РАДОСТЬ сегодня. И в этом разгадка смысла жизни ... на СЕГОДНЯ " А завтра ...

Ну, и под ЗАНАВЕС,- к О.Мандельштаму ((Поэт - в темноту погружён )) :

Как женщины жаждут предметы, / Как ласки - заветных имён.

Но тайные ловит ПРИМЕТЫ, / ПОЭТ - в темноту погружён.

Он ждёт сокровенного СЛОВА, /На песнь, как на подвиг, готов.

И дышит ТАИНСТВЕННОСТЬ брака

В простом СОЧЕТАНИИ слов, (почти сто лет т.н.).

338452 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 14:56:22
[79.180.37.102] Воложин

- Куклин:

«качественные прилагательные в них [в античных языках, в том числе в древнегреческом] были слишком упрощенными».

На самом деле:

«В отличие от русского, где прилагательные изменяются по родам только в единственном числе (громкий голос, громкая мелодия, но громкие голоса, громкие мелодии, железные двери, железные ножи, греческие мужчины, греческие женщины), по-гречески прилагательные и во множественном числе сохраняют признаки своего рода, изменяясь по одному из 3-х склонений… Многие прилагательные, как и в русском, образуются от основы существительных или глаголов, являясь производными от них. Это образование происходит с помощью суффиксов, приставок (префиксов), суффиксов и приста-вок одновременно, также путем сложения слов… Степени сравнения прилагательных образуются двумя способами» (http://3ys.ru/klassicheskie-yazyki/prilagatelnoe-drevnegrecheskij-yazyk.html).

И где упрощённость?

«Грамматический строй древнегреческого языка (диалект «койнэ») отличается значительной сложностью: три основных типа склонения имен существительных и имен прилагательных (с различными основами), восемь падежей… Одно и то же слово в зависимости от его места в предложении и своей формы может играть различную синтаксическую роль. Поэтому очень важно знать атрибутивное и предикативное виды употребления прилагательных и причастий» (https://arminiantheology.wordpress.com/2016/11/22/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%B4%D1%80/).

И где упрощённость?

Но что хотеть от тролля?

338449 "Аторский день рождения поэта Андрея Миленина на 275 Вечере РП"	2017-03-19 13:58:37
[93.180.27.30] ВМ

338448 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 11:49:28
[79.180.37.102] Воложин

- На Куклина

вообще-то, нечего реагировать (даже читать), т.к. он интернет тролль (пишет, чтоб втянуть в перебранку, а не ради истины). Но эстетика – штука сложная. И когда он там мутит, мало кто заметит это. И тогда опасно (потому что мировоззрение может повредиться у иного, читающего его). Тут надо вмешиваться, как с мутящим Андреевым.

Что пишет Куклин: «Люди две с половиной тысячи лет опираются на нормы, провозглашщенные Аристотелем».

Так это верно.

Асмус: «Искусство есть, по А., подражательное воспроизведение реальности» (http://mirznanii.com/a/302510/aristotel).

Аристотель: «Искусство ведь не относится ни к тому, что существует или возникает с необходимостью, ни к тому, что существует или возникает естественно, ибо [все] это имеет начало [своего существования и возникновения] в себе самом» (http://www.libros.am/book/read/id/129780/slug/nikomakhova-ehtika).

Лосев: «Вот этот мир полубытия-полувозможности Аристотель называет искусством (в отличие от науки)» (http://textb.net/20/9.html).

Натев: искусство – испытание (действует непосредственно и непрнуждённо), для чего оно должно, будучи на жизнь похожим, отличаться от жизни (действует непосредственно и принуждающе). Т.е. искусство – не жизнь, а условность. То самое полубытие и подражательность по Лосеву, Асмусу и Аристотелю. То есть – не поучение, не дидактика, не нравоучительство. Что акцентрую и я, упрекая Куклина в нравоучительности вещи «Пять невыдуманных историй о деньгах».

То есть Куклин в одну секунду говорит не верно (что искусство и нравственность - едины), настаивая на этом и сочинениями своими, и рассуждениями. А в другую секунду он говорит противоположное (ссылаясь на Аристотеля), абсурдно советуя Лисинкеру не слушать меня (критикующего Куклина).

У Лисинкера может каша в голове стать.

Вот, что значит тролль.

338447 ""Антиакционизм." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-03-19 10:40:30
[79.180.37.102] Воложин

- * - Ну а кто и какими признаками свидетельствует, чтоб не читать этого Арнаудова самому? - Признаки такие: внезапность, непреднамеренность, неожиданность, быстрота, неподходящий момент, уверен, что творит кто-то другой, кто-то выше его собственных сил, творение поневоле, физиологические изменения: слёзы и др. экзальтация чувств, мнимо-сонное состояние, а после – необычайная удовлетворённость. А имена? – Пожалуйста: Альфред де Виньи, Жорж Санд, Виктор Гюго, Шиллер, Гёте, Паскаль, Бальзак, Флобер, Лермонтов, Кириенко-Волошинов как свидетель о Пушкине, Гоголь, Фридрих Геббель, Грильпарцер, Отто Людвиг, Поль Валерии, Бёклин, Ганс Тома, Пюви де Шаванн, Людвиг Рихтер, Моцарт, Пенчо Славейков, Жан-Жак Руссо, Ламартин, братья Гонкур, Григорович, Кюрель, Яворов, Вагнер, Кнут Гамсун, Вазов, Пауль Гейзе, Байрон, Гейне, Надсон, Юстинус Кёрнер.

338446 ""	2017-03-19 10:12:07
[95.153.130.99] Геннадий Королёв

- Куклину.

Валерий, если верить тому, что древнегреческий был примитивен на прилагательные и термины, то как великие философы того времени, труды которых по пониманию мира человека и законов вселенной, превосходят жалкие сочинения сегодняшних философов превосходят. Ведь не возможно очень сложные мысли и чувства воспринимающие придельные понимания этого мира описать примитивным языком - это всё равно, что терминами сантехника с гаечным ключом описать всю сложность работы современного компьютера. Языки мира для того и развивались тысячелетиями, чтобы сознание могло им оперировать в вечных своих исканиях. Кстати, Валерий, вы ни когда не задумывались, какая сила движет человеческим сознанием познавать окружающий мир и наоборот, почему в людях отсутствует этот "основной инстинкт" и он превращается в пустого потребителя, которые сейчас превратили сейчас планету в посмешище.

338445 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-19 09:11:05
[178.12.145.28] Kuklin

- Лисинкеру

По сути, вы повторяете в своем посте, который пытался опровергнуть малоумный Воложин, один из основных пунктов теории Аристотеля о художественной литературе и ее предназначении. К сожалению, античные языки, включая и древнегреческий, были архипримитивными, термины и качественные прилагательные в них были слишком упрощенными. Потому мы не имеем принципиально равнозначных пререводов текстов великих греков, каждый переводчик использует свой набор новых слов на языках, не связанных с древнегречесчким лингвически. Но основная мысль Ари стотеля вами выражена верно, хотя и в упрощенной новой терминологии.

Что до Воложинской болтовни, то вам не стоит воспринимать ее опровержением ваших рассуждений. Люди две с половиной тысячи лет опираются на нормы, провозглашщенные Аристотелем, как норму принаписании литературных произведений. То есть ваше и аристотелево мышление цивилизационно.

338443 "18 марта — день возвращения Крыма"	2017-03-18 20:43:56
[109.252.90.149] ВМ

338442 ""Антиакционизм." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-03-18 15:50:48
[79.180.37.102] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Ответ на выпад Лисинкера в 338438.

338440 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-18 11:51:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- " Всё то же ЭР СОПОСТАВЛЕНЬЕ, всё те же - ВЫПИСКИ из КНИГ.

== == ==

а) Б.Пастернак, 1931. "Уходит с Запада Душа. / Ей нечего там делать."

б) В.Короленко, 1891. Рассказ Парадокс. " Человек рождён для СЧАСТЬЯ, / Как птица для Полёта ".

В рассказе Короленко это изречение пишет ... НОГОЙ! ... безрукий от рождения КАЛЕКА.

в) Г.Уэллс, 1920. Очерк истории. " История ЧЕЛОВЕЧЕСТВА превращается в гонку между ОБРАЗОВАНИЕМ и КАТАСТРОФОЙ ".

По поводу " образования и катастрофы " особенно наглядно видно на примере Япония - США. Хиросима, Нагасаки, 1945-й год. А - через пару десятков лет - СССР - Куба - США, когда Земля была на пороге самоликвидации в результате действия сотен (а может и тысяч) - атомных + водородных бомб. А что? Уровень ОБРАЗОВАНИЯ в Штатах и СССР ... и т.д.

А катастрофа ? Была она для нас, кто служил в Советской Армии в то время, - очень даже ощутима. В нашей части В ТуркВО (г.Наманган) было несколько десятков солдат, сержантов, написавших Заявление командованию на отправку к Фиделю К. (1962). Слава Богу, не срослось что-то, и отправка не состоялась.

338439 ""	2017-03-18 10:57:02
[95.153.128.7] Геннадий Королёв

- Лисинкеру.

А не кажется ли вам, что без конфессий - без какой либо социально-культурной привязки, где работают профессионалы, познания духовного мира человека, ищущие самостоятельно ""лазейки" от своих внутренних проблем, типа: неустроенность быта, любовные проблемы, экономическая и политическая нестабильность, желание быть богатым, желание насылать порчу на других людей и даже боязнь смерти, и желание вечно существовать в этом мире - индийцы же придумали бесконечную реанкарнацию возвращения в этот мир, да мало ли, какие фобии могут быть у человека. Нужно чтобы их мысли, кто0то направлял опытной рукой, а иначе мы получим кучу психически больных и опасных маньяков.

Слабые и неразвитые люди нуждаются во внешней коррекции, - на западе из-за демократии она отсутствует.

338438 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-18 07:25:46
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА чего-нибудь СТОИТ, если :

Пробуждает ВООБРАЖЕНИЕ читателя, зрителя,

РОЖДАЕТ МЕЧТЫ.

Сегодня на передний план выступают проблемы познания, творчества,

МЕСТА ЧЕЛОВЕКА в КОСМОСЕ. Современный человек - далёк от всех конфессий, но осуществляет религиозный поиск.

Итак, ЕСЛИ художник или литератор создал нечто, что

ПРОБУЖДАЕТ воображение, РОЖДАЕТ МЕЧТЫ. Значит созданное им - ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА.

---- ----- -----

А поиски художественности произведения искусства через подсознание - это для ... сами знаете, - кого.

338435 ""	2017-03-17 20:42:22
[79.180.37.102] Воложин

- Ещё одно доказательство,

что всё кончится коммунизмом (который без государства) – правый верхний угол таблицы в тексте по адресу http://toyber.narod.ru/ISTOR.htm

338434 "Алексей Курганов - Матильда из ГлавЛита, или Да здравствует цензура?"	2017-03-17 20:30:47
[79.180.37.102] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Хорошую фразу прочёл,

применимую к причине практического отказа от теории художественности по Выготскому: «Принятие или отказ от концепции, в конечном счёте, связан с её приспособительным характером, насколько в массовом масштабе она обеспечит возможность выжить тем, кто примет её установки или окажется в сфере влияния принявшего её сообщества» (http://toyber.narod.ru/ISTOR.htm).

Где идёт идейная война, не нужна теория, если она аполитична. Человек, ей приверженный, окажется врагом обеих враждующих сторон.

338431 "Алексей Курганов - Матильда из ГлавЛита, или Да здравствует цензура?"	2017-03-17 13:09:33
[79.180.37.102] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- То есть, будучи реалистом, я не могу предложить (если б меня спросили) мероприятие, указанное мною выше.

Единственно, что реально можно предложить – устраивать государственную оценку произведения не до его создания, а после. Это – рассчёт на упомянутое выше стихийное использование критиком художественности по Выготскому иными учёными и критиками (без осознавания, что она такое – эта художественность).

Что будет, если, например, фильм государством оплачен, а такая, как я описал выше, цензура фильм забракует, как мало- или нехудожественный? – Деньги, да, пропадут. Но зато будет всем известно, что режиссёр имярек провалился. И ему в другой раз вряд ли откроют финансирование. А другим будет неповадно так проваливаться. Прокатчики же и зрители пусть на свой страх и риск обеспечивают заклеймённому фильму посещаемость.

338430 "Алексей Курганов - Матильда из ГлавЛита, или Да здравствует цензура?"	2017-03-17 13:07:07
[79.180.37.102] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Я крепко озадачен.

Сколько помню, Алексея Курганова мне удавалось урезонивать. Но его одобрение цензуры меня смутило. – Я знаю, что надо было б обязать «цензоров» предварительно сдать экзамены (теоретический и практический) по «Психологии искусства» Выготского. Потому что художественность по следствию из его теории нецитируема, подсознательна и аполитична (деидеологична в том смысле, что идеал автора самому автору не известен, поскольку подсознательное рационально невыразимо).

Но я также знаю, что этой теорией НИКТО не пользуется. Прошло больше полувека с первого издания этой книги, и – нулевой КПД! (Я уверен, что, в течения полувека же крутясь в области литературо- и искусствоведения, я б обязательно хоть раз наткнулся на фактическое использование кем-то этой теории. А – ни разу. Были считанные разы обильного использования его имени, при полной беспомощности его теорию применить. Были, наоборот, разы, когда интуиция учёного стихийно вела его в русле этой теории, но – совершенно стихийно и без осознавания, что это имеет отношение к художественности по Выготскому, соответственно – без упоминания его имени.)

338417 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-16 18:15:07
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из стих-ий О.М-ма :

" ... Под звездным небом бедуины,

Закрыв глаза и на коне,

Слагают вольные былины

О смутно пережитом дне.

--

Немного нужно для наитий:

Кто потерял в песке колчан,

Кто выменял коня — событий

Рассеивается туман.

--

И, если подлинно поется

И полной грудью, наконец,

Все исчезает — остается

Пространство, звезды и певец! ... "

==

Безошибочное чувство, что прикоснулся к истинной поэзии. И даже мэтр Выготский тут - нечто избыточное. Пространство, звёзды и певец.

338415 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-03-16 13:22:25
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из заметок американца ( Генри О_Нила ) :

" ... Свои планы насчет Украины не особо скрывали даже сами Соединённые Штаты. Та же Виктория Нуланд, заместитель Госсекретаря США по делам Европы и Евразии, признала,

что Вашингтон потратил более 5 миллиардов долларов для изменения режима в Украине, а по сути – для погружения Украины в хаос.

Теперь Украина отброшена в самый хвост очереди на обладание «европейской мечтой». Страна погружена в пучину гражданской войны, экономика и политическая власть разрушены,

у власти стоят американские марионетки, ресурсы разворовываются или переходят под полный контроль США. Одновременно с этим страна умудрилась рассориться практически

со всеми своими многовековыми соседями, а главное – Россией, что тоже было одной из основных целей Госдепа ... " //

Источник : http://vashmnenie.ru/blog/43771619965/Otkryitoe-pismo-Genri-O%E2%80%99Nila-ukrayintsam:-U-vas-byilo-vtorzhenie?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=6C900D2C66814DAA1B074BEFAD2BFCE1

338414 "Владимир Хлумов - Об истинных задачах социал-реализма"	2017-03-16 10:00:30
[93.180.27.30] ВМ	/avtori/hlumov.html

- Пелевин вышел на улицы. Назвал книги Прилепина одним словом. Одним словом называть явления любили марксисты-социалисты. Я не сомневался, что товарищ Пелевин социал-реалист. Я знал - рано или поздно окажется в стае карбонариев - этих социал-революционеров наших дней.

338413 ""	2017-03-15 20:28:59
[79.180.37.102] Воложин

- Жалко Украину.

Её тяга ко мною любимой анархии (вместо центральной власти федерация федераций) сыграла с нею злую шутку.

И подумать – казачество (с его самоуправлением) было ж и в России. А всё же в России всё – центростремительно (из-за того, наверно, что нация формировалась из угнетённых ордой, и сформироваться можно было только центростремительностью). И казаки в России подчинились центру. В России центр самозародился и победил – создав нацию.

А на Украине (тоже с вольными казаками) центрообразующей Москвы не случилось. Всё время пробовали к кому-то прислониться. И Украина пошла под Москву без центра.

Ментальное некоторое отличие от русских (украинская прижимистость, индивидуализм) привело к тому, что среди украинцев меньшая вероятность появиться государственникам.

Олигархические режимы установились в 91-м и на Украине и в России. Но из-за ментальной черты по имени государственность в России семибоярщина с приходом Путина была всё же отстранена от непосредственной власти. А на Украине – нет.

На Украине индивидуализм довели до категории, мечтаемой как европейская (в отличие от России). Но стихия индивидуализма заставляет украинских олигархов непрерывно драться друг с другом, плюя на государственные интересы. И народу в итоге всё хуже и хуже.

Сейчас, чтоб Поршенке удушить Ахметова, ввели блокаду Донбасса, и – плевать на государственный интерес и на народ. Кому-то надо российские банки вытеснить из украинского финансового рынка, и – отнимут лицензии у российских банков. А государство опять в накладе, потому что свои деньги надо будет вернуть пострадавшим вкладчикам. Зато какой-то банковский олигарх получит освобождённый от России финансовый рынок. – Подряд один за другим выстрелы себе в ноги. Точнее – в свой народ.

Но – добились: это таки Антироссия. Впрочем, Антироссия – это была дымовая завеса для простаков. Главное – выгода олигарха такого-то и такого-то.

Из-за того и несусветная ложь с украинской националистической стороны. Не признаваться же, во имя какого олигарха что раз и другой и т.д. делается.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

Модератору...