Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

311267 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 22:18:48
[109.64.117.207] Воложин

- Куклин

Ну прочтите Шубина.

311265 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 21:46:31
[77.188.59.217] Куклин - Воложину

- А мне кажется голод в Коммуне был. Где-то читал, что на кладбище Пер-ла-Шез были могилы братские умерших от голода. Сохранились до 1914 года. По-моему, в одной из биографий Родена в издании издательства "Искусство". И о т ом писал в своих прокламациях В. Гюго тогда еще опальный. У Мориака в повести о первой мировой войне мельком отмечен этот факт. Как-то забылось многое в эмиграции, библиотека осталась в Казахстане, потому говорю неуверенно. Кстати, банки - зло. Вы как-то невольно защищаете их. А во времена Прудона каждый знал, что банкиры - это ростовщики, а ростовщичество - это смертный грех, не смываемый никакими благими делами. У Данте ростовщики горят в адовом огне априори, всякий, кто делает деньгами деньги, живя на проценты, взымаемые со скудоимущих - слуга Дьявола, утверждала официальная христианская мораль. Даже сейчас существует множество сект, члены которых ушли из римско-католической церкви только потому, что та занимается банковским делом. А уж в 187о-м банкиров ненавидели все. На заседании Коммуны даже выносили вопрос об отмене денег, как таковых. Но опротивились парижские зелещики. Они, кстати, в те дни поголовно обогатели. Об этом я читал у Скриба.

311264 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 21:24:09
[109.64.117.207] Воложин

- Глотову.

Я не сталинист, потому что я прудонист в части мирного пути в коммунизм. Причём в мой, извиняюсь, коммунизм, а не марксовый, рассчитывавший на неограниченный прогресс.

Я за вседоговор. Но вы сеете ненависть при начавшейся гражданской войне. Но она только началась, и надо не давать вам сеять ненависть.

Например, за слова ╚всех не перевешаешь!╩ надо и этот пост вырезать. Не та лексика в эти дни.

311263 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 21:14:27
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

Я пересказал версию Шубина http://www.plam.ru/hist/socializm_zolotoi_vek_teorii/p1.php . Разбираться самому мне было не интересно. Потому что прудоновский путь в коммунизм это мирный путь. Прудонисты просто оказались втянутыми в котовасию. Их с банком послушалось большинство. И голода не было.

311262 ""	2014-02-02 21:05:17
[109.64.117.207] Воложин

- Хочу обратить внимание о возможности всплеска информационной войны в связи с Украиной. Антивластным нужны жертвы своих. Как и в Вильнюсе в 1991.

Это же было нужно и Западу в Югославии в 1999 году. Я узнал об этом по телевизору со слов Лаврова, когда в Сирии оказались якобы эскадроном смерти Асада перерезаны горла сотен детей. Это был опаснейший момент для Асада. Вот-вот должно было начаться вооружённое вторжение Запада в Сирию. Нужно было эскадрону смерти быть поголовно сумасшедшими, чтоб в такой момент устроить такую резню. И Лавров провёл аналог с резнёй в Рачаке в Югославии. Я понял, что только в те дни, т.е. спустя 13 лет, заговорили финские медсёстры и признались, что убитые ╚мирные╩ албанцы убиты были огнестрельным оружием, но одежда, в которую они были одеты, не имела пулевых и осколочных отверстий.

Кроме того хочу напомнить, что мне случилось практически лично удостовериться (см. http://art-otkrytie.narod.ru/bombardirovka.htm), что не было бомбардировки ВВС Каддафи мирных демонстрантов.

Как в этой связи относиться к, мол, эскадронам насилия Януковича?

311261 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 20:26:28
[77.188.59.217] куклин

- Воложину

Интересно мне: вы не в кибуце живете? Принципы, которые вы проповедуете, близки к кибуцным в основе своей. Прудонистами, мне кажется. Коммунары все-таки не были. И проиграли не потому, что не имели хорошего Жукова или Фрунзе. Невозможно отдельному городу воевать с целой империей, какой была тогда Германия. Материально-техническая база и ресурсы не позволили. Даже порох в то время надо было готовить дымный, иметь большие запасы селитры для этого. Разгром Коммуны был предрешен хотя бы потому, что город не был поддержан даже ближайшими деревнями. Регулярные армии немцев и французов спокойно и почти без потерь разгромили коммунаров.

311260 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-02 20:54:24
[] Куклин

- Блестящий фельетон! Все очень точно и ярко ухвачено, показано без обычной ныне растушевки, бьет не в бровь - в глаз! Первый настоящий журналист за последние несколько лет, встреченный мной пусть в виртуальной, но реальности. Не оскудела, стало быть, земля украинская талантами.

Но надо ловить момент. Создавать организацию, работать на будущее. потому предлагаю всем. кому не безразлична судьба украинцев объединиться вокруг автора это статьи, наплевав на гражданство и прочую чепуху, придуманную кикиморами.

311259 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 19:48:44
[77.188.59.217] Глотову от Куклина

- Печально, Александр Леонидович, от вас слышать столь кощунственно высказанное: "цитата будет заезженной: всех не перевешаешь!". Ведь речь идет о словах несчастной девочки-комсомолки, повешенной гитлеровцами после пыток в зиму с 1941 на 1942 год под Москвой. Конечно, в той части львовцев не было, но по городу вашему ходят соратники тех изуверов с нацистскими флагами в руках, они и мозги запудрили нынешним майданщикам. Не те слова говорите. Александр Львович, ох, не те! Не поймут вас ваши соратники по борьбе с украинскими москалями.

Даже если московские москали вырежут ваш пост из ДК, украинцы вас не поймут. У вас ведь там Зоя Космодемьянская не числится в мученицах и жертвах фашизма, по-руховски, так она и вовсе мало заработала за то, что сожгла колхозную конюшню. То есть зря вы обратили внимание на замечание Волождина. Да и нечего выкидывать, если быть откровенным. вялый вами процитированный текст, голословный, его если читать, то надо по горизонтали, а проще и вовсе не читать. То есть страдальцем вам с его помощью не стать, с Зоей не уравняться. Мои вам соболезнования с этим.

311258 "Олесь Бузина, Кикиморы киевского майдана"	2014-02-02 19:00:35
[95.165.91.170]

311257 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:53:27
[194.44.132.97] Александр Глотов	http://www.pereplet.ru/avtori/glotov.html

- Воложину

Ну наконец-то я дождался от Вас, Соломон Исаакович, прозрения. Именно так: запретить!!! Тащить и не пущать!!! Я и секунды не сомневался, что Вы - сталинист. До последней капли крови. Давайте! Закрывайте! Затыкайте!

Боюсь показаться одиозным, потому что цитата будет заезженной: всех не перевешаешь!

311255 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:28:59
[109.64.117.207] Воложин

- ВМ

А может, надо Глотову перестать давать возможность сеять ненависть цитатами? Ведь мыслимо, что украинцы это читают в вашем журнале. У них и так гражданская война почти началась. Зачем подливать горючее от Глотова?

311254 ""	2014-02-02 18:19:20
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Прудоновский коммунизм не утопия. Он был осуществлён в Парижской Коммуне. Из-за него там не было голода (который немедленно начался в России, как только национализировали банки). Банк Франции был нейтрален и финансировал обе воюющие стороны. Крестьяне привозили продукты в Париж и продавали.

А что Парижская Коммуна потерпела военное поражение, так ей не повезло с командующим. Не было таланта.

Прудоновский коммунизм способен начинаться без революции. Просто в некой коммуне. Платить все положенные налоги И наезды

А родственник ваш бы лучше пожаловался, чем вы идёте на майдан. Он уже раз у вас был. Стало лучше? Нет.

311252 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 18:16:41
[77.188.59.217] Куклин - Липунову

- Впервые о таком услышал. Но вашу ссылку открыл и буду внимательно читать выложенные тексты. На первый взгляд, человек интересный и порядочный, но в состоянии быть лидером нации телеведущий или нет, я не знаю. Президентом США клоун быть может, любимцем короля Людовика 14 драматург может. Но повести за собой бесплатно хотя бы пару тысяч украинцев дано далеко не каждому.

311251 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:09:27
[77.188.59.217] Куклин

- Воложину

Видите, Соломон Исаакович, как мы далеко отстали от современных технологий. Я с вашей подачи вторую неделю анархо-коммуниста Прудона мурыжу, пытаюсь вникнуть в суть и в то, что вы называете противоречиями между ним и Марксом, а наш молодой собеседник заглянул в Википедию и вот вам уже оценка Прудона полная и безоговорочная. Сам Прудон небось, целые десятилетия думающий и борющийся и не подозревал, что можно все им осмысленное сформулировать столь кратко и столь ложно только ради того, чтобы остаться в памяти потомков недотепой.

Был у меня в одной из экспедиций паренек по имени Виктор. Шпана не потому, что от природы шпана, а родился потому что и вырос на задворках не вполне культурного города среди пьяниц-работяг и бездельников. Но пытающийся мыслить. Мы с ним и болтали понемногу. У меня была ╚Философия развития человечества╩ Гердера друга Гетте и предшественника Энгельса. Порекомендовал мне эту книгу С. Антонов тот самый, что анпсиал ╚Дело было в Пенькове╩. Жаль было расставаться, но подарил я эту книгу Витьке. Лет через десять случайно встретились. Витька закончил Свердловский университет, стал преподавателем философии в каком-то пединституте на Урале (я забыл). Сказал мне: ╚Я как прочитал эту книгу, так понял: надо учиться. С тех пор и учусь╩.

А нынешние революционера с площади в Киеве ничему не учились, не учатся и учиться не будут. Но всех учили, учат и будут учить. На том стояла, стоит и будет стоять площадь Незалежности.

311250 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 17:55:09
[95.165.91.170] ВМ	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

- А мне кажется такой лидер на Украине есть!

Олесь Бузина его зовут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

311249 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 17:44:34
[95.165.91.170]

311248 ""	2014-02-02 17:35:59
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Есть откровенные паразиты на теле общества, помимо госаппарата их множество, в том числе и в развитых странах, но давайте рассмотрим именно аппарат. Родственник мой работает в компании, которая одна из не многих ПРОИЗВОДИТ продукт, который дальше идет на Экспорт, их фирма даже стала лидером в своей сфере. По Закону, государство должно возвращать им НДС, когда же они обратились по форме как и положено, за возвратом - ответ - успокойтесь, а то нашлем на вас отдел по борьбе с коррупцией, они вам "найдут" хищений на сумму в два раза большую чем вы заказываете - оно вам надо, сидите тихо...

А деньги то попадут в сундук верхушки, которая 90% потратит ВНЕ пределов страны. А если б все было по Закону! то и деньги эти потратились бы внутри страны...

Так вот они кто, выйдя на Майдан ? Петлюровцы ? или бендеровцы ? А может им недалеким вообще наплевать на ИДЕИ ? А всего то им надо что бы ЗАКОН РАБОТАЛ !

Скажите если они всем коллективом выйдя на майдан

311247 ""	2014-02-02 17:13:01
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Прудоновский коммунизм, сиречь Утопия... насколько я понял, с Ваших слов, я требую утопию, и справедливости во взаимоотношениях государство-народ, можно достичь если все участники святые... На мой взгляд, в нашем современном обществе, построенном на кнуто-пряниковой системе, катастрофически не хватает присутствия кнута именно для госаппарата, очень жестокого кнута, несовместимого с жизнью, в особо тяжких случаях.

311246 ""	2014-02-02 16:53:14
[77.188.59.217] Куклин - Воложину

- Ну, да, программы. Роботов тут еще не хватает. Прямо мир Айзекка Азимова предлагаете осуществить. Да пусть себе лает и клевещет. Оно ведь чем интересно - Аргоша сам себя порой неосознанно раскрывает. Да и выплеснет дурь, а там глядишь и нервы у него успокоятся. групповая психотерапия, говорят, хорошо лечит. Ведь иногда он так разумно рассуждает, толково говорит, что и уважать его начинаешь. А потом вдруг раз - и начинает сволочиться. Зачем программы, зачем Липунову лишний геморрой?

311245 ""	2014-02-02 16:47:55
[77.188.59.217] Куклину Дмитрию

- Ну, вот, видите сами - уже и до ярлыков дошли. Это - тоже симптом. Не переживайте. Я тут на ваш вопрос статью накропал, только что отправил Липунову. надеюсь, что выставит. И мы с вами перестанем беседовать. Но право последнего слова я оставляю за вами. Найдите мне еще пару десятков определений. Я могу вам и подсказать к ранее названному еще и моих пару документальных фильмов, и поставленные по всему миру мои пьесы, и авторские свидетельства за изобретения, и работу в эмиграции в качестве редактора двуязычных журнала и газет, руководителя театра. Меня одна дамочка назвала за все это многостаночником. И поверьте мне, учиться у меня было многим и многим людям полезно. Но украинским националистам не дано.

311244 ""	2014-02-02 15:50:49
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

О. Модерирование Аргоше можно назначить на какой-то срок. Неделя, скажем. Если не исправился две недели. И т.д.

311243 ""	2014-02-02 15:45:18
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

Ну вас вполне можно понять в отношении Аргоши. Переходит на личности самым пакостным образом.

Есть вообще программы с предварительной модерацией. Надо, чтоб ВМ её поставил. И с её помощью можно Аргошу заставить личные выпады прекратить: или он их не будет делать, или его не будут пропускать. И всё. Все остальные в такой мере на личности не переходят, как Аргоша.

Было б хорошо поставить такую программу, чтоб только Аргошу и модерировала.

ВМ сам сказал, что у него есть помощники. Пусть они Аргошу на личные выпады проверяют и не пускают. И всё.

Но не объяснять это законом РФ, который тут не при чём.

311242 ""	2014-02-02 15:34:19
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Переход на личности... Вы перечитайте еще раз - Вы не раз переходили на мою личность - диагнозы мне ставили, все ссылаетесь на симптоматичность мою - а Вы не симптоматичны ? У Вас не симптом Учителя - истинны в последней инстанции ?

Безусловно Вы "матерый" словоблуд, хотя нет словоблуд это как то мелко - вы блудите целыми идеями.

311241 ""	2014-02-02 14:54:25
[77.188.59.217] Куклин - Воложину

- Истина дороже, да. Но истина не состоит в том, что Аргоша, перейдя на личностные выпады. перестал быть ксенофобом. Мы со Счастливчиком по скайпу немало сплетничали и обсуждали Аргошу. И он мне как-то после очередного эпатажа Аргоши в его сторону, грязного и полшлого в сути своей, сказал: "Аргршу надо не ненавидеть, а жалеть. Он очень одинок". Но не успел сделать этого. А я по складу своего характера не умею быть заботливым в отношении злыдней. Вот детей я люблю, ослепшего, впавшего в детство тестя обихаживаю, а Аргошу могу только простить - не более того. Подскользьнись он сейчас на дороге, упади - я ему с удовольствием помогу подняться, могу и в дом ввести, чаем напоить с медком и булочкой с маслом. Но вот начнет он изрыгать свои хулы и проклятья на весь свет - куда уж моя доброта девается, сам не пойму. Недобрый он - вот его беда. И в этом истина.

311240 ""	2014-02-02 13:33:18
[77.188.59.217] Куклин - Дмитрию

- Вот и в этом слабость вашей позиции - за неимением аргументов вы переходите на личности. Я ведь нарочно упомянул об одном из коротких периодов моей деятельности в качестве школьного учителя - очень хотелось услышать вашу реакцию. И вы легко скатились с уровня осознания общечеловеческих и общенациональных проблем на мелкотравчатые. Даже если я вам скажу, что еще я в своей жизни работал грузчиком, электромонтажником, фрезеровщиком, проработал 12 сезонов в различных экспедициях плечом к плечу с бичами, ворами и убийцами, строил плотину для электростанции, боролся с чумой, сажал в пустыне лес, закончил два ВУЗ-за (технический и зуманитарный), вырастил трех детей и ращу внуков, имею правительственные награды СССР и шесть званий лауреата, кучу опубликованных книг, в том числе и таких, по которым учатся студенты, для вас я все равно буду дрянным учителишкой, который учит вас жить, а сам не стал миллионером.

Это тоже симптоматично для представителей вашего поколения. Потому ваше поколение - это хоть бунтующее, как мы когда0то, но годного лишь на порождение все той же столь вам ненавистной коррупции. Заметьте, не я раскрыл эту внутреннюю сущность всех оранжевых революций от Африки до упавшей до того же уровня общественного сознания Украины, а вы сам. Ситуация с Ионычем (надеюсь, Чехова не запретили в Украине в годы незалежности?) - обычная в стаде малограмотных борцов за мифическую свободу. И борьбы эта нужна для того, чтобы не было классовой борьбы в обществе, не существовало в сознании масс принципа "От каждого по способностям - каждому по труду". Дай Янукович каждому майданщику по портфелю - и буча кончится. Только вот беда: чтобы дать их вам, надо ему отнять эти портфели от своих - то есть породится новый майдан из состава обиженных. А клонировать портфели смысла уже нет. Ибо "пряников, кстати, всегда не хватает для всех" (Ю. Окуджава)

311239 ""	2014-02-02 13:28:48
[109.64.117.207] Воложин

- Уважаемая публика!

Вы видели, что Глотов изолгался. Такие же он предлагает нам читать ссылки на всяких оранжевых русских. Предлагаю не читать. И вот почему.

Когда после выборов в Госдуму началась оголтелая информационная война, я открыл на своём искусствоведческом сайте файл ДНЕВНИК, адрес http://art-otkrytie.narod.ru/dnevnik.htm . Отклонение от искусства. В нём я коллекционирую случаи вранья, которые я могу застукать лично. Так там большинство врущих оранжевые. Их можно избегать читать.

Тем паче отсылки Глотова.

311238 ""	2014-02-02 13:13:17
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитритю.

Так что встраивать детектор лжи в парламентское кресло, нужна парламентская борьба, а не майдановская.

311237 ""	2014-02-02 13:10:59
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Рецепт от коррупции один прудоновский коммунизм.

311236 ""	2014-02-02 13:09:54
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Коммунизм строить - действительно - а настало время то - чего раньше не хватало для баланса этому строю - Системы Контроля служащих в аппарате государства. При нынешнем уровне коммуникаций, это можно реализовать. В нашем парламенте я б вообще по умолчанию встраивал детектор лжи в каждое кресло.

311235 ""	2014-02-02 13:08:29
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Но в Болгарии ╚вся страна вышла╩, а на Украине половина. И в Болгарии ценой электричества недовольны, а на Украине геополитической ориентацией. В Болгарии уже разрушена промышленность, а на Украине ещё нет и только будет, как и в Болгарии, разрушена от вступления даже не в ЕС, а только в ассоциированное членство.

311234 ""	2014-02-02 13:01:57
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Подумайте о новом принципе отношений Власти и Народа. Власть принимается на РАБОТУ по контракту, сроком на 5 лет - но вдруг оказывается что этот Наемный Работник вовсе не выполняет своих функция прописанных в контракте - логично следует увольнение. Болгария, недавно было дело - вся страна вышла с требованием Кабмин - уволить, и правительство подало в отставку, буквально сразу. Но по Вашей логике это ведь неправильно, и народ в массе своей троглодиты, с примитивными рефлексами.

Безусловно Вы истина в последней инстанции Учитель... Светоч... прям проекция бога на бренной земле... Вы такой умный ТЕОРЕТИК... упоминать марионетку как государственного деятеля, наряду с Марксом и Лениным... это нечто... рукалицо.

Хотя смысл вести дискуссию с таким как ВЫ ?? Вы ведь Учитель, и не слышите НИКОГО кроме себя самого умного, интересно кто Вас назначил Мудрецом ? А как же сладко ноет ваше ЧСВ, от осознания тех неизмеримых высот, с которых вы благодушно по отечески взираете на оппонента.

З.Ы. а я верю и надеюсь, что Ваша ТЕОРИЯ будет крайне ошибочна, ну а поскольку она только в электронном виде, а не на бумаге, то и воспользоваться ей по прямому назначению невозможно - Абсолютно Бесполезная!

311233 ""	2014-02-02 13:00:05
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Ещё насчёт Прудона.

Майдан великое дело, если б он был сориентирован не на разрушение (власти Януковича), а на созидание. Потому великое, что это самоуправление в какой-то степени. (Я подозреваю, что Поршенко, который майдан, говорят обеспечивает материально, не обеспечил его и какой-то организацией. Но что-то от самоуправления там есть.) А самоуправление это ВЕЛИКИЙ путь к коммунизму, забытый и опозоренный, в том числе и на Украине махновцами. Я видел кино, там, может, и не наврали, что Ленин науськал Махно на немцев и украинскую власть тогдашнюю, что была под немцами. Ведите, мол, партизанскую войну, а то у России с Германией мирный договор и мы не можем. И Махно стал грабить и убивать. И опозорил этот ВЕЛИКИЙ путь к коммунизму. Но путь принципиально остался. И, как марскистский опростоволосился, плюс он был нацелен на неограниченный прогресс (от которого смерть человечеству), то теперь самое время про Прудона вспомнить. И урок Махно выучить нельзя разрушать, используя самоуправление.

Вы б взяли, на майдане, и перед самороспуском сотворили бы партию Самоуправления. Была б польза. Боролись бы за переток средств из центра на места. Парламентски боролись бы. А не жечь беркутовцев.

311232 ""	2014-02-02 12:39:43
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Вам про Литву интересно плохое, наверно, не в связи с чем я её упомянул. Потому что если в связи, то того, кто стрелял в своих, наверно, совесть грызёт, у тех, чьи родственники были убиты, горе навсегда, про убитых вообще молчок, а про того, кого судили за клевету, мол, и не смогли осудить, а определили, что это, мол, его личное мнение, - у него, наверно, плохо то, что разочаровался он в хвалёной западной демократии с её справедливым, мол, судом.

А связь у меня в Литве только с моими ровесниками, очень старыми, давно на пенсии. Они б при любой власти были б на пенсии. Но я знаю, что НИИ радиоизмерительной техники, в котором я с ними и ещё 1,5 тысячами работал (он занимал целый квартал), осталось в виде комнаты с одним или двумя служащими, которые, в частности, выдают справки своим бывшим сослуживцам, необходимые для оформления пенсии. То есть все 1,5 тысячи уволены. Что с ними я не знаю. Знаю только про одного, который сделал кооператив ещё в мою бытность там при СССР, и эта шарага даже ещё существует, а он страдает, где взять заказчиков. Я почему-то думаю, что он был счастливее при СССР, когда на нём не висела такая забота, а решать ему надо было только конструкторские задачи. Я с ним не переписываюсь. С его заботами не до переписки, когда меня интересует искусствоведение, и когда мы не друзья.

Откуда-то, не помню, я знаю, что там исчезло 40% промышленности и уехало на Запад на заработки 20% населения, всё больше молодого. Фигурально выражаясь, полумёртвая стала страна. Но я уверен, что в этом бывшие сепаратисты не признаются.

Но чем там лучше, чем на Украине там на пенсию можно прожить, а на Украине нельзя. Мне в Одессе приходилось сдавать квартиру, чтоб выжить. А трое, с которыми я в Литве в редкой связи, не сдают. Одна, правда, свой огород где-то имеет, а другая нанимается няней. При СССР этого, конечно, не нужно было б. Но, снявши голову, по волосам не плачут.

311231 ""	2014-02-02 12:37:18
[77.188.59.217] Куклин - Дмитрию

- хотите рецепт от коррупции? Нет такого рецепта. В принципе. ВСЕ страны погрязли в коррупции, в каждой организации каждого государства есть основания открывать комнату с надписью "Взяточная" и получать с этих денег налоги. Чтобы искоренить коррупцию. надо воспитать не только отказывающихся от взяток чиновников, но и отказывающихся давать взятки жалобщиков на взяточников. Коррупция была всегда и везде. И ваша нынешняя байда на площади в Киеве -0 тоже в основе своей имеет коррупционную схему. То есть участники коррупционной системы борются не с коррупционной системой, а за передачу взяток из рук одних подонков в лапы другим опять-таки подонкам. Попытка большевиков воспитать людей с иным мировоззрением - заботчиков об общественном благе в ущерб личным интересам - не удалась, а в период перестройки, согласно закона гегелевского о единстве и борьбе противоположностей -0 победила идеология троглодита в сознании советского человека, которая за прошедшие четверть века укрепилась в украинском и русском народах в качестве формы и нормы общественных взаимоотношений. С подачи президента РФ МЕдведева борьба с коррупцией превратилась в способ сведения чиновниками личных счетов в борьбе за перераспределение собственности - и ни в чего более. Но болтовня эта весьма полезна самим кооррупционерам. С болтовней вместе сознание толпы перенаправляется в сторону от основных и базовых проблем. Почитайте работу В. Ленина "Государство и революция" и сравните ее с доступными вам работами Короленко, написанными в то же самое время. Оба правы, но практический смысл был в работах Ленина, видящего у взбешенного народа конкретную цель, а не у Короленко, который весьма эффектно критиковал систему - но не более того. То есть, используя штампы сознания весьма неглубокого разумом Жванецкого, Украина не в состоянии решить ни одной стоящей перед нею проблемы. И уж тем более уничтожить коррупцию.

311221 ""	2014-02-02 01:10:14
[81.162.220.105] Дмитрий__Воложину

- ИДЕОЛОГИЯ... как это относится к желанию жить в стране без КОРРУПЦИИ ? Дайте рецепт от нее ?

311220 ""	2014-02-02 00:09:36
[77.186.183.113] Куклин - Дмитрию

- Опять вы "переводите стрелки", как говорили мои ученики в таких случаях. Эта методика укоренилась в вашем сознании, по-видимому, еще в школе, когда вы задавали "сложные вопросы" своим учителям под прицелом восторженных глазенок одноклассниц - и учителя с удовольствием помогали вам срывать урок.

Задорнов этому разговору нашему - все равно, что лошадиный хвост, пришитый к собаке. Вроде, хвост - и хвост, а почему-то не работает, репьи хватает, обгаживается. Но хвост есть хвост, потому можно кричать на весь белый свет: "Во! Собака хвост нашла!"

Так и тут. Что говорил Задорнов о событиях на Украине, я не слышал и не читал. Не уверен, что он великий мыслитель и четко сформулировал стоящие перед страной проблемы, которые надо решать. Кстати, вы до этого бестолкового перебреха. в самом начале диспута нашего судили более здраво и глубже, чем это в состоянии сделать все российские хохмачи вместе взятые. Но вас понесло - и теперь вы сами забыли свою попытку увидеть ситуацию страны, как свидетельство конфликта класса буржуев и класса люмпен-пролетариев.

Я ведь недаром вам посоветовал познакомиться с работами классиков марксизма-ленинизма, а Воложин добавил для вас Прудона. Пришло врем я заниматься анализом произошедших в Украине социально-поллитических процессов и создавать новую идеологию - столь же убогую, как и новое украинское государство. более примитивное, чем социалистическое, но объясняющее самим украинцам их местов этом мире. В 1991 году ваше партийное руководство за вас решило, что вы самостийные, чтобы с помощью этих лозунгов ограбить вас. Сейчас. когда вы остались без штанов, вам надо научиться думать самостоятельно. То сеть, как говорил великий В. Ленина, вам надо учиться, узиться и учиться... учиться коммунизму.

Не вам лично, а всему поколению.

311217 ""	2014-02-01 23:24:51
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Естесственно он хохмач и вообще мол пустобрех... А вот Задорнов - это ж совсем другое дело - сурьезный юморист )))

311216 ""	2014-02-01 23:21:40
[81.162.220.105] Дмитрий__Воложину

- ТАк и что плохо теперь в Литве ? Безусловно плохо России - уменьшилась контролируемая территория. А вот поясните - откройте СЕКРЕТ чем плохо стало обычным ГРАЖДАНАМ Литвы от этого ?

311215 ""	2014-02-01 22:52:12
[77.186.183.113] Куклин - Дмитрию

- Я бы попросил вас прочитать великий рассказ Льва Николаевича Толстого "После бала". Вы - человек думающий, у вас мышление ассоциативное, потому поймете, почему этот рассказ в такие исторические моменты, как сегодня в Украине, надо читать. В Украине его, конечно, не изучают, в России тоже, как и сказки и рассказы Льва Николаевича для детей, "Хаджи-Мурата" и еще ряд произведений, которые нудны для становления сознания человека славянской цивилизации, сходящей с исторической арены на нет. Под давлением, кстати сказать, Жванецких и прочей хохмящей над святым сволочи.

311214 ""	2014-02-01 22:43:02
[77.186.183.113] Куклин - Дмитрию

- Читал уже. Ну, и что? Хохмач он и есть хохмач. Безответственный хохмач. После того, как под его хохмы Союз развалился, я и не слушаю его. Да и юмор у Жванецкого весьма однообразный, хотя и злободневный всегда. Большинство из сказанного им вчера сегодня уже не звучит. Это - нормально для хохмачей. Юмор вообще вещь не стойкая. К примеру, комедии Шекспира сейчас ставить в качестве таковых сложно и натужно, от Аристофана вообще скулы сводит. А когда-то публика каталась по полу от смеха. Укрощение строптивого сейчас хорошо прозвучит при постановке, если будет не комедией, а мелодрамой. Да и противно, когда одни люди гибнут, а другие над этим смеются.

311213 ""	2014-02-01 22:17:22
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию вдогонку.

И вспомните, что я ж тут, в ДК, на примере Литвы 1991 года (штурм спецназом захваченного телецентра и стрельба с крыш по своим из охотничьих ружей националистами-сепаратистами косвенно доказано недавно литовским судом), - я предсказал провокацию на майдане.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...