Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

319714 ""	2014-12-24 00:02:41
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Воложину на 319709. Позвольте узнать, а где великая культура? Наверное на западе, которую он нам сегодня показвает.

319713 ""	2014-12-23 23:54:55
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Ваше: «в посте за номером 319677 вы цитируете Википедию».

Моё: «http://www.dissercat.com/content/formy-vyrazheniya-avtorskoi-pozitsii-v-proze-ap-platonova-na-materiale-romana-chevengur» - это НЕ Википедия.

Вы думаете, это смешно – так ляпать?

319712 ""	2014-12-23 23:52:35
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Воложину. Атеизм это не религия, а убеждения проверенные наукой. И подтверждаемые каждый день вновь и вновь. Это взгляд на мир только конструктивным умом.

319711 ""	2014-12-23 23:52:11
[178.0.219.61] Куклин

319710 ""	2014-12-23 23:51:28
[178.0.219.61] Куклин - бракодабру

- Главный библиотекарь страны - наш с тобой однокурсник Кузьмин Женя был. Теперь он - профессор в университете культуры. И что в этом плохого, не разумею.

319709 ""	2014-12-23 23:43:29
[109.67.129.70] Воложин

- Ороеву.

«Если в СССР был министр культуры, то и культура должна была быть!»

Она и была. Но не великая.

319708 ""	2014-12-23 23:41:06
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

С чем я согласен, так это «только он [Путину] от вас это [наполовину советский] тщательно скрывает».

Один враждебный политолог заметил, что в обращении федеральному собранию самое частое слово у Путина – ДОЛЖНЫ.

Так это многое говорит.

Однополярный мир устроен так, что естественно всё катится к подчинению США. Вот чтоб естественности противостоять, нужна воля. Оттого и это ДОЛЖНЫ.

Что такое противостоять США? Это просто противостояние западной и российской цивилизаций. Российская была российской и при советах.

319707 ""	2014-12-23 23:30:54
[50.177.27.25] Err

- трепачок

319706 ""	2014-12-23 23:29:17
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

То есть надо понимать, что атеизм вы за религию не считаете, да?

319705 ""	2014-12-23 23:28:16
[50.177.27.25] Argosha

- Дешевый трепачек Геннадий, это вы всё врёте: народ я люблю в отличие от вас, не научившегося хотя бы грамотно писать на его языке, а ненавижу его отдельных особей за враньё, демагогию и зло, которое они несут этому народу.

319704 ""	2014-12-23 23:17:04
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Никогда не думал, что надо объяснять! Вот ты ругаешь Воложина разными нехорошими словами, а с него как вода с гуся. Ты же к брани своей всех приучил давно.

А вот представь: Воложин, как ты называешь - "дремучие" - свои представления излагает, а ты, спокойно, с достоинством, без ругани вынимаешь из широких штанин ДОкумент и ему пред носом, а вот, мол, извольте, почтеннейший доцент, глянуть на это! Гарантирую: упадет со стула. И ты молча, без ругани, гордо, с достоинством удаляешься (оказав, если потребуется, оппоненту первую помощь и вызвав карету неотложки), мол, мы до скандальезности не опустимся, не из тех, что с оглоблями бегают по Берлину!

Так что, дружок, прямая тебе дорога опять в избу-читальню! За документом. Кстати, у тебя же бывший главный библиотекарь приятель. Попроси! У него реестры всего изданного должны лежать в закромах! Зато как ты Воложину...

319703 ""	2014-12-23 22:19:56
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Воложину. На счёт шаткости. Вы знаете, что религия самый ненадёжный нравственный протез, и он всегда выпадает в самое не подходящее время, или вам мало примеров из жизни?

319702 ""	2014-12-23 22:19:13
[188.113.34.142] бракодабр

- Еще, Валера, есть у библиотекарей списочек всего изданного за годы соввласти. Назови документ, строчечку в нем. а то лупишь Воложина, а сам ничуть не краше его, одни словеса голые.

319701 ""	2014-12-23 22:15:54
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Валерик, ты баек не рассказывай, а сбегай в читальню, возьми том того самого "Чевенгура", что распродавал на толчке, и брякни всему РП выходные данные, да и книжку саму покажи. А Сашке Соловьеву привет, мы его и не знали, а теперь ведаем, что вот был такой, "толкал" сборник, которого не существовало и САМому Куклину три рубля отстегивал.

Или он тоже в той же избе-читальне?

319700 ""	2014-12-23 22:09:12
[188.113.34.142] бракодабр

- Воложин странный человек! Не понимает простых вещей! Если в СССР был министр культуры, то и культура должна была быть! Ведь верно же, Валерий Васильич? У нас не только министры культуры были, но и секретари обкомов по культуре, секретари ЦК ведавшие театрами, например, и художественной самодеятельностью.

А, серьезнее если, то такое высказывание Воложина свидетельствует о том, что и его понесло как Куклина (заразился при долгом общении) куда-то в безоглядную даль. А в том-то и есть главный феномен культуры, что умудряется существовать, как какой-то лишайник, в самых невероятных условиях.

319699 ""	2014-12-23 22:06:08
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Всё Вы врёте, Argosha, никакой правды у вас нет и не было никогда. И это доказывает сегодняшний западный капитализм, который заврался и на счёт Украины, и на счёт России. А Россия, хоть наполовину, но ещё осталась советской, и Путин наполовину советский, только он от вас это тщательно скрывает. А насчёт мужества советских людей, если бы во время второй мировой войны была бы царское эпоха, быдь бы нам под пятой у немцев. Советские люди хорошо знали, что защищали. Хотел бы я, Argosha, услышать вашу правду, как народ веками был у вас под пятой. И расскажите ещё вашу правду, за что Вы так ненавидите советский народ?

319698 ""	2014-12-23 22:01:51
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Рад слышать все тот же бодрый, наглый, не отдающий себе отчета в своих словах, голос В.В. Куклина.

Что же ты, братец, о Лирическом социализме ничего не знаешь? Как бывый бюрократ должен бы знать главнейшую черту коммпропаганды - приписки. Они же 70-е вынюхивали ростки социализма по всему неприсоединившемуся миру, сколько диктаторов "друзьями социализма и последовалями" обозвали. Мне за тебя стыдно! Поройся в закромах, где-то такие сведения должны быть!

319697 ""	2014-12-23 21:56:52
[178.0.219.61] Куклин - Геннадию Королеву

- Насчет мистицизма и веры в Бога тут вас не поймут. Не тот лектора, так сказать

319696 ""	2014-12-23 21:55:38
[188.113.34.142] бракодабр

- О Википедии

Однажды поправил их на счет Доронина, Курского персека обкома КПСС, который, якобы, зажимал Овечкина в конце 40-х. А было совсем наоборот, именно Доронин и пристроил Автора РБ на курском черноземе. Приглашали в авторы. Но было лень вынюхивать меж строк.

319695 ""	2014-12-23 21:55:06
[178.0.219.61] Куклин - аргоше

- Скажите хоть одно маленькое слово правды, от которого у меня, например, затрясутся поджилки, по вашим словам. Пока вы лишь клеветали на СССР в ДК.

319694 ""	2014-12-23 21:52:34
[178.0.219.61] Куклин - на провокацию бракодабра

- О лирическом социализме впервые слышу. Если он был в Африке, то пусть там и остается. Тамошние цивилизации. мне думается, не имеют точек соприкосновения с нашей культурой. И вопрос правильно обращен к Воложину, а не мне. Он толком и не знает, что такое культура по большому счету, но судит об ее якобы отсутствии в СССР.

319693 ""	2014-12-23 21:48:21
[178.0.219.61] Куклин

- Воложину «Если с конца глянуть: «и не обращайтесь за помощью к Википедии - она опять вас подведет»

Пример приведите, когда она меня подвела?» - вы пишете за номером 319679

Чего вспоминать? Было и не раз. Особенно когда говорили об анархизме и о вашем любимом Прудоне, о Парижской коммуне и так далее. Википедский сор остался у вас на устах, но из памяти выветрился: в посте за номером 319677 вы цитируете Википедию, которой якобы не верите, в качестве доказательства постулата, что «Чевенгур» не издавался в СССР до перестройки. А между тем, то же издательство ЦК КПСС «Правда» выпустила эту малованятную повесть в толстенном сборнике где-то в середине 1970-х, и тут же сборник этот «Совпис» переиздал как раз-таки без «Чевенгура» и еще больше пятнадцати рассказов из первого сборника.

Авторы Википедии, по-видимому, как и вы, решили быть последовательными в своем незнании истории книгоиздательства СССР. А я сам в качестве книжного спекулянта торговал первым изданием с переплатой по три рубля за том. Сто шесть экземпляров расторговал за две недели, маржой поделился с Сашкой Соловьевым честно – и о книге мы забыли.

Потому как в 1970е годы все в ней написанное, актуальное за сорок лет до этого, стало фигней. И в перестройку оставалось бы фигней, если бы не случилась активизация системы оболванивания советского человека усилиями мировой банковой системы за советский счет усилиями той сволочи, что чекист Платонов расстреливал.

И об этом мы с вами тоже говорили. Но вы забыли, как забываете все, что не сходится с вашей литературной халтурой.

319692 ""	2014-12-23 21:41:56
[195.9.198.132]

- мнда.... истинная ненавись к полит строю заколючается в отказе от всех его благ. Вот напрмер Сахаров критиковать то критиковал, а на академической волге ездить не забывал. сделайте над собой усилие, будьте честными.

319688 ""	2014-12-23 20:16:32
[188.113.34.142] бракодабр

- Королеву

Не внемлите Воложину! Выдающийся специалист по социализму - ВВКуклин. Вот и пусть расскажет, что это за "лирический социализм" строили где-то в Африке. Кто был вождем? Сколько адептов было съедено под речитативное исполнение текстов "Апрельских тезисов".

Это не шутка! Вполне серьезно! Строили социализм лирический. Только вспоминать стесняются.

319687 ""	2014-12-23 19:56:07
[109.67.129.70] Воложин

- бывшему студенту

Я знаю про бяки Википедии. Особенно – политические. Против России направленные. Недавно видел фото 2-х её страниц о СУ-25. На раннем фото – одна высота полёта. На позднем – другая, пониже. В угоду версии, что не самлёт сбил малазийский боинг.

Поэтому в ответственых и в идеологических местах я её проверяю. Поэтому уедать меня Википедией был ляп. Он просто не ляпами не может разговаривать - скучно.

319686 ""	2014-12-23 19:48:09
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

У вас шаткое основание: «люблю социализм за то, что он избавил нас от этой мистики – религии».

Без веры человек жить не может. У атеиста – своя вера. Не спасения. Вера - в законы природы. Раз создали они человечество, то и погибни мы, они где-нибудь другое человечество создадут. А мы, пока живём, по сути равны богу, раз познаём эти законы. Создать закон природы и познать его, согласитесь, - это что-то близкое друг другу. А чем не мистика – познать их. Тем более, что как-то (пока, во всяком случае) никак не понять, как оно приходит – озарение об очередном законе природы.

319684 ""	2014-12-23 18:26:09
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Слава богу! Жив курилка! И, как всегда с оглоблей! И , как всегда, клеймит дремучим невежеством! Тут уже совесть стала подвывать: нельзя же так с таким-то...!

Тут отрывки показали "Села Степанчикова.. " с Дуровым. Я и подумал: А Фому Опискина Федор Михалыч не с тебя рисовал? Подумай, напрягись. Как же похоже!

319683 ""	2014-12-23 18:20:53
[188.113.34.142] бракодабр

- Королеву

Замечательно! Сидит дедушка Саваоф на облаке и создает мозг для математических выступлений, не думая о том, что его "математиков" саблезубый тигр слопает. Мне, по глупости, представляется, что мозг создан был для того боженькой,(или природой?) чтобы соображал: когда и куда от тигра прятаться.

319682 ""	2014-12-23 17:44:06
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Продолжение темы доводы атеиста. Этот сложный механизм – мозг создан для сложнейших математических вычислений, для философии, для того что бы отвоёвывать законы природы. У нового русского он полностью работает только, чтобы обеспечить комфорт жопе в каком-нибудь шикарном джипе и при этом он верит в Бога. За что я больше всего люблю социализм это за то, что он избавил нас от этой мистики – религии.

319680 ""	2014-12-23 16:50:07
[195.9.198.132] бывший студент

- относительно Википедии, мне както давно, когда был студентом, надо было сдавать физпрактикум, для него необходимы были данные. Ну я залез в сеть, взял данные, прихожу сдавать, все расчитал. А ответ неверный. Практикум не сдал. и ушел а дежурный практикум.

С тех пор за данными я лезу, если надо по работе и по науке, если это важно, только в библиотеку, где есть реферируемые журналы. Просто тогда цена ошибки тогда для меня была дорогой...

319679 ""	2014-12-23 16:37:33
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Если с конца глянуть: «и не обращайтесь за помощью к Википедии - она опять вас подведет»

Пример приведите, когда она меня подвела?

319678 ""	2014-12-23 16:35:11
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

«Чем он вас потряс»

См. http://art-otkrytie.narod.ru/platonov1.htm и http://art-otkrytie.narod.ru/platonov2.htm

319677 ""	2014-12-23 16:29:52
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Ваше: ««Чевенгур» <…> публиковались в 1970-е годы стотысячными тиражами издательством ЦК КПСС «Правда»»

На самом деле: «Судьба романа «Чевенгур» сложилась драматически. Как известно, «Чевенгур» не был напечатан при жизни писателя. Полностью роман стал известен широкому кругу читателей в России во второй половине 1980-х годов. До этого времени лишь в начале 70-х годов были опубликованы некоторые фрагменты и отрывки из романа.

Читатели на Западе познакомились с этим произведением раньше, чем на родине писателя. В 1972 году в Париже роман «Чевенгур» вышел на русском языке с предисловием М.Я. Геллера. Хотя в этом издании отсутствовала первая часть романа («Происхождение мастера»), можно сказать, что с этой публикации началась известность А.П. Платонова заграницей. Полный текст романа впервые был напечатан в Лондоне в 1978 году на английском языке, и лишь спустя десять лет он появился в России» (http://www.dissercat.com/content/formy-vyrazheniya-avtorskoi-pozitsii-v-proze-ap-platonova-na-materiale-romana-chevengur).

И стОит ли читать, что вы написали дальше? Ибо вы как-то не хотите писать без ляпов.

319676 ""	2014-12-23 16:16:20
[109.67.129.70] Воложин

- И что крестьяне «строили с такой самоотдачей и энтузиазмом» - тоже неплохо б получить примеры.

319675 ""	2014-12-23 16:11:15
[178.5.216.29] Куклин - Воложину

- Воложину

У вас такая чехарда в голове, Соломон Исаакович, и вами руководит такое дремучее невежество, что просто удивительно, как иногда вас посещают светлые мысли. «Чевенгур» и практически весь остальной Платонов публиковались в 1970-е годы стотысячными тиражами издательством ЦК КПСС «Правда». И до этого Платонова публиковали довольно регулярно. Даже когда он работал дворником при Литинституте и числился опальным писателем. Просто именно вы об этом писателе в то время не слышали. Но подоспел журнал «Огонек» - и вы узрели. Ну, и что вам нового дал Платонов? Чем он вас потряс, кроме стиля, подобного стилям двух десятков ныне забытых писателей 1920-х годов? Прочитали, просмотрели – и забыли. На фоне бредовщины и вымыслов 1980-90-х годов о сталинской России Платонов просто превратился в заезженную пластинку. Хотя был, безусловно, хорошим писателем, способным влезть в души своих героев. Я имею ввиду его рассказы о железнодорожниках и тот – самый знаменитый – о не дождавшейся с войны мужа женщине. Почему Сталин был прав, когда его раскритиковал, я уже писал. Вы просто никого никогда не слышите.

Фраза ваша «Коммунисты вели страну к реставрации капитализма» является нелепой из-за неправильного вами понимания и толкования терминов. После Сталина число коммунистов в КПСС стало стремительно сокращаться - и подавляющее число их обракодабрилось, в лучшем случае, в худшем – очубайтилось и обаргошилось. Но даже они не хотели сунуть Россию мордой в то дерьмо, в котором очутилась чужая вам все-таки (ведь вы – бывший житель Прибалтики и Украины) страна под воздействием их словесного кала. Да и капитализм в РФ до сих пор не реализован. Велика инерция социалистического мышления в обществе потому как, и слишком богат был Советский Союз. Даже для бездонных желудков нынешних плутократов.

В результате, попытка высказать вами дельную мысль обернулась клеветой на вашу Родину. Культура в СССР была действительно великая. Но вам непонятная. Потому что потолок вашего сознания находится ниже нее. И компетентность ваша в этом вопросе тоже невелика. Назовите, например, самого близкого по стилю к Платонову писателя , и не обращайтесь за помощью к Википедии - она опять вас подведет.

319674 "Борис Иванович Подколзин - Понимаем ли мы Россию?"	2014-12-23 16:10:54
[109.67.129.70] Воложин

- Я читал и как бы пощёчины получал.

Меня давно что-то смутно бередит это понятие «самоуправление», которому я молюсь, а русскому менталитету оно что-то не свойственно. Я ревновал к арагонцам, естественно впавшим в анархо-синдикализм в Испанскую революцию в 30-х годах прошлого века. Само слово «коммуна» французского происхождения. – Русская сельская община явно мерещилась чем-то другим. Западные – таки самоуправлялись. А в России, получается, уравнивались.

На какую исконную самодеятельность Подколзин надеется, я что-то не понял.

319672 ""	2014-12-23 13:48:20
[109.67.129.70] Воложин

- Альтернатива...

Ну хотя бы то, что в 319639

319671 ""	2014-12-23 12:42:17
[195.9.198.132]	http://www.sdelanounih.ru/totalnyj-zapret-vsego-v-ssha/

- 319669 Воложин - На 319651

а альтернатива? Альтернатива - по ссылке

319670 ""	2014-12-23 12:40:30
[195.9.198.132] аргоше	http://www.sdelanounih.ru/totalnyj-zapret-vsego-v-ssha/

319669 ""	2014-12-23 12:39:41
[109.67.129.70] Воложин

- На 319651

«Великая культура в СССР была» - а я сомневаюсь. Хоть вообще-то абсолютизм (род тоталитаризма) во Франции породил такой стиль как классицизм.

Например, я только с отменой цензуры прочёл «Чевенгур» и другие запрещённые в СССР книги Платонова, только с отменой цензуры передо мной открылся такой тип идеала, как ницшеанство. А им движим был Серебряный век.

Культура СССР была культура власти трусов. Потому что сама экономическая основа строя была лживая – якобы социалистическая. Коммунисты вели страну к реставрации капитализма. А капитализм – это ориентация на то, что на уровне или ниже пояса. Не говоря уж о масскульте (пипл схавает).

Лишь инерция великого социального замысла в культуре СССР создаёт впечатление, что она выше теперешней российской. Разве можно такую обманку называть великой культурой?

319666 "Русский телескоп-робот МАСТЕР заработал в Южной Африке!"	2014-12-23 11:47:32
[93.180.27.33]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...