Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

320139 ""	2015-01-06 12:24:29
[79.182.26.83] Воложин

- Геннадию Королёву.

«Вы отрицаете законы эволюции, которые нас сделали "венцом творения"»

С чего вы это взяли?

«Напрашивается вопрос: почему Бог не сделал всех равными?»

У кого напрашивается такой вопрос?

Дальше не стану вас цитировать: вы просто накручиваете свой гнев на меня. А за что? За то, - отвечаю, - что вы что-то про меня себе придумали и решили это опровергнуть. – Занесло вас.

320137 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2015-01-06 12:18:40
[95.73.93.57] Александр

- Не воспринимаю, когда "открытыми руками да в молочную кашу"

320135 "Леонид Нетребо - Джокер"	2015-01-06 11:37:03
[109.127.141.229] бракодабр

- Воложину

Почитаешь Куклина и невольно задумаешься об оправданности переворота в стране 90-х годов!

Вот пришло бы к власти новое поколение коммунистов-куклиных (а он ведь был чином номенклатурным), не имеющих никаких нравственных тормозов! Что бы началось в стране, если бы правили недочеловеки вот с такими убеждениями?

"А там речь идет о гражданах Украины, которые НЕ работают, а хотят жить на американский социал за то, что позволят превратить территорию Украины в военный полигон." кукли-Нетребо

"Не работают? - в залив их!" Он, даже после того, что ему по кепке "настучали" здесь же, не может сообразить, что переселять в заливы целые народы даже гитлеры и розенберги не додумались!

А дай власть такому! Нет, любой народ, оказавшись по воле куклиных в заливе, даже Горбачева с Ельциным и прочими гайдарами благословлять станет!

Где-то карьера куклинская в свое время подломилась. Видимо даже коммунисты, терпимые к людоедству идеологических союзников, куклинского не вытерпели.

320134 "Леонид Нетребо - Джокер"	2015-01-06 10:47:51
[109.127.141.229] бракодабр

- куклину

И только искренним раскаянием, Валерик! Должно повиниться, посыпать золой голову и бороденку, удалиться на три года, три месяца и три дня в пустыню! Иначе никак! Клеймо на тебе остается!

320129 "Леонид Нетребо - Джокер"	2015-01-06 09:51:57
[178.0.211.78] Куклин - к Нетребо

- Бракодабр - это новейшая модель тебе известного Аргоши, Леня, его друган. Ним тут на сайте чуть ли не целуются. Если не веришь - прочитай статью "Халява" мою. Уверен, что поймешь все правильно. Но на всякий случай объясню: ты - украинец из Узбекистана, всю сознательную жизнь проработавший в сибирском Заполярье. А там речь идет о гражданах Украины, которые НЕ работают, а хотят жить на американский социал за то, что позволят превратить территорию Украины в военный полигон.

Текст этот дочитаю уже сегодня. Есть время. Валерий

320128 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-06 09:22:17
[109.127.141.229] бракодабр

- "Я сам - не поверите - бывший школьник и даже три года неполных учительствовал. Отношение свое к учителям моего поколения высказал в повести "Мои учителя" - и оно там неоднозначное. Мне с учителями повезло, а персонажу повести Власова нет. В чем моя крамола-то? Самому автору повести моя рецензия понравилась так, что он выставил ее уже на добром десятке сайтов." - куклин

Ну что тут можно сказать?! Саморазоблачение! Это чьи же ученики сегодня учительствуют в школе? Это кто же вскормил Аннушку из расск. Волкова? Оказывается - заслуженный педагог Куклин! Судя по всему - его работа!

"самому автору понравилось..." - тут явная коррупция! Для истинного литкритика такое заявление - откровенный позор! Оказывается, старался угодить. И угодил! Я уже говорил о сбитых нравственных ориентирах куклина!

А вся глупость утверждения: "училка виновата!", в том, что человека воспитывает не школа единная, человека воспитывает общество. Это что же за недоноски такие пришли в школу, что какой-то бред училки возвели в жизненные ориентиры? В наше время человека воспитывал, в первую очередь, - родной двор, во вторую - кампания друзей и другие други игрищ и забав, потом семья, а уж после всех - школа, где, неприятные любому свободолюбивому ребенку (подростку, юноше) куклины, пытались внушить ему "принципы социального поведения" и доктрины идеологической политики власти.

У автора Волового получается, что какая-то амеба у черной доски способна отбить у маленького человека волю к самостоятельному выбору и определению своих принципов? Опомнитесь, согражданы! Обернитесь назад, напрягите изъеденные генномодерниз. харачами мозги, вы своим училкам стопроцентно доверяли? У вас не было авторитетов дворовых, уличных, телевизионных и киношных, из литературы, наконец, и, главное, в семье?!!!!! Что вы из глупости откровенной (училка сказала!!) сделали предмет широкого обсуждения. Ладно - куклин - у него в черепушке давно мешанина. Он и знать-то не знал, и не ведал, что школа - это прямое отражение общества, страны. А страна состоит, как ни странно вам покажется, опять же из "другов" игрищ, из тех, с кем подростковыми ватагами бегал, из друзей, отцов-матерей с др. предками и, где-то на краешке , -из училок.

320127 "Леонид Нетребо - Джокер"	2015-01-06 08:54:13
[109.127.141.229] бракодабр

- Нетребо

"А то тут некоторые м..ки в наглую заявляли, что лица с буквой "о" в конце фамилии - лица неполноценные. Пусть читают." - куклин

Тут некоторый куклин вообще предлагает народ, для которого характерно "о" в конце фамилии, отправить прямиком в Мексиканский залив. И вообще обозвал все миллионы этих людей "Биомассой". Почитайте дружка Валеру!

320124 ""	2015-01-06 03:47:33
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Хорошо, Воложин, Вы отрицаете законы эволюции, которые нас сделали "венцом творения". Тогда посмотрите на биологическую "кухню" природы. Она создала от маленького насекомого - мухи до животного с развитым мозгом. У разных видов и родов высшая нервная деятельность находится на разном уровне развития. Получается многоступенчатая иерархия: мухи, пауки, мыши, кошки, собаки, лошади и в конце всего этого стоит человек. Напрашивается вопрос: почему Бог не сделал всех равными? Почему природа вслепую экспериментирует на земле? Разве здесь не напрашивается вопрос об эволюционном развитии мозга у животных. А то, что мы прошли путь от древних тавров и киммерийцев, которые даже не знали колеса, до современных и компьютеров за каких-нибудь 2500 - 3000 лет, разве это не говорит об эволюции сознанья? Воложин, Вы не хотите взглянуть на реалии жизни.

320122 "Леонид Нетребо - Джокер"	2015-01-06 00:37:44
[188.102.75.127] Куклин - Нетребо

- С возвращением, Леня! И с Новым годом! Ты поступил мудро, вернувшись на сайт РП. А то тут некоторые м..ки в наглую заявляли, что лица с буквой "о" в конце фамилии - лица неполноценные. Пусть читают. Пусть знают замечательного русского писателя и стилиста высокого класса Леонида Нетребо!

320120 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-06 00:33:43
[188.102.75.127] Куклин - к "Владимир Стацинский"

- Извините./ но я вас не понял. Или вы не поняло и меня. Да, я считаю школу виноватой в том, что выпускаются в свет взрослые люди без царя в голове. Я сам - не поверите - бывший школьник и даже три года неполных учительствовал. Отношение свое к учителям моего поколения высказал в повести "Мои учителя" - и оно там неоднозначное. Мне с учителями повезло, а персонажу повести Власова нет. В чем моя крамола-то? Самому автору повести моя рецензия понравилась так, что он выставил ее уже на добром десятке сайтов. А педерастию я не люблю ни мужскую, ни женскую. И что, меня за это шпынять? Ну, гомофоб я. Как все нормальные люди. Только иные скрывают свою неприязнь к вам, а я нет.

320119 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность"	2015-01-05 22:00:14
[109.127.141.229] бракодабр

- Воложину

Вот уже и Воложин взывает к духам умерших! То ли еще на эрэпе будет! Пора, однако, открыть филиал какой-нибудь щаманской школы!

Кто готов к просветлению? Откликнитесь! Как потомок алтайских шаманов и православных иерархов, готов обучить пляскам у костра с бубном. (Кстати, прадедушка и начинал-то карьеру художника с картины "Ночь лунного заклания", так что во мне чего-то сохранилось. А прадедушке не повезло, не успел Шишкина спасти, умер прямо на руках. Это буквально.)

Старостой школы камлания назначаю первого, кто захотел пообщаться с потусторонним, т.е. С.И. Воложина. Заявления он рассмотрит. Поспешайте подать! Не всякого приму. Давно пора эрепе почистить камланием. Много чего стороннего развелось!

Надеюсь: монарха самодеятельность такая не заденет! Ведт все это блага подданных народов. (заметьте, я даже куклина не помянул ни разу!)

320113 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность"	2015-01-05 21:08:40
[79.182.26.83] Воложин

- Покойному Бахтину,

если он слышит с того света.

По-моему, правы не вы, а Выготский, написавший то, что находится здесь http://vygotsky.narod.ru/vygotsky_psy_iskustav_11.htm .

320112 ""	2015-01-05 20:50:22
[79.182.26.83] Воложин

- Тане Фетисовой.

Вот вы все переходите и переходите на личность мою. И я вас понимаю. У вас ТАКОЙ политический темперамент, что вы не удерживаетесь при виде моего текста, текста вашего политического врага, не противника. – Ругайтесь.

Но почему вы напали на мой не политический текст? Пусть в политике вы оголтелая. Но вне её вы что: по недоразумению напали или от всё той же политической оголтелости?

Если по недоразумению, то с вами можно ж разговаривать не на политические темы. – Спросите, что вы не поняли, я отвечу.

320110 ""	2015-01-05 20:28:42
[79.182.26.83] Воложин

- Геннадию Королёву.

Надо ли мне понимать, что вы за день сумели прочесть в интернете такую большую книгу? И как это вы говорите про «эволюцию сознания», когда у него книга не про эволюцию, а про происхождение? Вы, может, под словом «эволюция» понимаете «происхождение»? Так тогда вы не правы. Интердикция – суггестия – контрсуггестия – контр-контрсуггестия это не эволюция сознания, а процесс его рождения.

Каюсь: выше написанное отвечал, не дочитав ваш комментарий. Но наткнувшись на «четкую механику развития мозга от развивающегося труда и усложнения социального мира», я вижу, что вы книгу Поршнева вовсе не прочли. Вы ж этими словами изложили энгельсовский вриант происхождения сознания. А поршевский вариант альтернативен энгельсовскому. В книге, правда, альтернативность не акцентируется и даже наоборот – затушёвывается.

Слова «и никаких чудес» наводят меня на мысль, что вы сумели увидеть в моём вам предыдушем посте наличие у Поршнева чудес. Так я в отпаде. Вы увидели то, что я не писал вам.

320109 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-05 20:12:42
[79.182.26.83] Воложин

- Владимиру Стацинскому.

«вполне интересной».

А вот я не смог дочитать. Одну шестую только прочёл. Это о чём-то говорит? Или со мной что-то неладно?

«живописует». «настоящую художественную». «литературный вклад В. Власова».

Можно вас попросить прочесть мой разбор (я вам отвечаю на сответствующей кнопке). Как по-вашему, я не доказал, что Власов не умеет живописать?

320108 "19 декабря — 25 января 2015 Третьяковская галерея представляет выставку произведений Павла Викторовича Рыженко (1970–2014)"	2015-01-05 17:53:10
[93.180.27.33]

320107 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-05 17:40:12
[109.127.141.229] бракодабр

- Андрею Козыреву

Надеюсь, что Вам не придется столкнуться с "куклинщиной" в чистом виде!

320106 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-05 17:34:52
[109.127.141.229] бракодабр

- Андрею Козыреву

Спасибо! Мне нравится ваша позиция! И Вы правильно все поняли: можно ценить творчество (опусы, эпопеи и т.д), но не любить автора. А Валера очень сильно постарался, чтобы я его невзлюбил, хотя наша "встреча" в ИН была и неожиданной и радостной.

А то, что я здесь "выплясываю" в глупейшем танце - так это началось с того, что постарался ответить Куклину его же методами. Впрочем, не все ведь и глупо, есть что-то и смешное. А смешное - превыше всего!

320099 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-05 15:12:21
[188.232.216.53] Андрей Козырев

- Куклин, безусловно, интересный писатель. А вы, Бракодабр, ценитель его творчества.

320098 ""	2015-01-05 14:55:29
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Воложину. А я как раз увидел у Поршнева эволюцию сознания, вот эту четкую механику развития мозга от развивающегося труда и усложнения социального мира. Увидел чисто мирские вещи и никаких чудес.

320097 "Леонид Нетребо - Джокер"	2015-01-05 14:49:10
[185.58.205.175]

320096 ""	2015-01-05 11:45:59
[79.182.26.83] Воложин

- Геннадию Королёву.

Если вы согласны читать Поршнева, то могу предложить читать не то, что в интернете (оно 1973 года издания). Оно урезанное. А полное. Оно есть у меня в формате doc. Пришлите мне письмо с обещанием не использовать для коммерческих целей, и вам файл вышлю. Мне от вас письмо нужно потому, чтоб издательство не подало на меня в суд за нарушение его авторского права на издание 2007 года. Издательство не разрешило мне ставить их издание в интернет. И мне нужно подстраховываться. Понимаете?

Что касается Пенфилда. Не могу, извините, верить, что вы правильно поняли его насчёт мистики (его самого я не читал). А почему не могу верить вам? – Потому же, почему и предложил вам читать Поршнева.

Дело в том, что теория Поршнева, в частности, тем из ряда вон выходящая, что имеет точку соприкосновения с религией: признаёт исключительность человека. И его теория объясняет происхождение идеального. Усекаете? Происхождение идеального.

Я не уверен, что вы сможете это узреть из работы самого Поршнева. Поэтому даю координату http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_86oCWT19-8J:oldvak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/filosof/2009/10-03/MozzhilinSI.rtf+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0&cd=5&hl=ru&ct=clnk&source=www.google.com , где в принципе можно это себе чётко уяснить.

Не знаю – извините за предположение – сможете ли вы то читать (то диссертация некоего Мозжилина). Я процитирую кусок, чтоб вам не мучаться.

«Базовый символ «дух» возник в результате психического переноса центра тяжести власти с зоологического доминанта (вожака группы гоминид) на звуковой сигнал, которым лидер концентрировал внимание членов группы и выражал запрет. Это замещение произошло ввиду того, что сигнал, издаваемый вожаком с целью концентрации внимания членов доминируемой группы гоминид, запрещающий действия, отличительные от требований доминанта, вполне могли и должны были использовать в качестве буфера агрессии и концентрации внимания все представители группы. В результате сигнал потерял прямую связь с конкретным источником запрета (вожаком) и обрел функцию автономной доминанты, имеющей символическое выражение».

У Поршнева самый перец идеи – повышенная внушаемость как мутация из-за мутационной же недоношенности рождающегося. От этой мутации произошло разделение стада на внушаемых и внушателей. А имитативность у всех приматов же большая. Вот и получается, что внушаемые, вообще-то, тоже могли б сделать ТО, что заставляет их поддаться внушателю. Но – НЕЛЬЗЯ. Это ТО – звуковое, в частности. И вот звук соотносят сперва с внушателем, а потом (став в этот миг людьми) внушаемые не соотносят ТО-звуковое с внушателем. И что оно такое? Оно и в мозгах у всех внушаемых есть (невидимо для них), и вне их мозгов не существует вещественно – ДУХ. Это и есть появление идеального.

Вот теперь можете спокойно читать Поршнева. Он вам объяснит, как произошла религия (в двух словах – из запрета себе убивать внушателей, как существ высших, умевших внушать). И тогда вы не повторите ту ерунду, что написали давеча и побудили меня посоветовать вам Поршнева.

320094 ""	2015-01-05 11:00:46
[109.127.141.229] бракодабр

- Аргоше

Ну и что, что он мужик с бородой, а назвался девицей!!?? Играем строго по прописанным ролям! Кто-клоун, кто -отец, кто аргоша-лариосик - все на своем месте, своим голосом и в своем парике.

Труднее всех Куклину! Но у него и роль двойственная: с одного боку он - реинкарнация известного геббельса , с другой - громила с оглоблей "Эх, сокрушу". Но ведь справляется же! И не надо аплодисментов! Он и сам знает, что молодец (уд. на "е") и молодец (тут на"о"). Исполать тебе, добрый молодец, Валера! Не выходи из роли далеко - заблукдишься!

320093 ""	2015-01-05 10:32:22
[109.127.141.229] бракодабр

- "То, что ниже, это Куклину..." - Т. Фетисова

Ниже пояса? Или ниже шеи? Или ниже плинтуса, ватерлинии, горизонта, уровня моря? Очень интересно узнать?

320091 ""	2015-01-05 09:00:30
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Лично хочу поблагодарить Воложина за порекомендованную книгу Поршнева "о начале человеческой истории". Труды советских учёных в области исследования человеческого сознания мне больше нравятся, чем западных. Один раз читал статью профессора Уайлдера Пенфилда (США). Он лазил электродами в головном мозге больного и пришёл к "глубокому научному выводу", что сознание человека никак не связано с работой головного мозга. То есть сознание - это чистая деятельность души ничем, не связанная с материальным телом. Согласитесь, Воложин, что чрезмерное увлечение мистикой уводит от истинных научных ценностей.

320083 ""	2015-01-04 23:14:08
[188.123.230.185] Таня Фетисова

- То, что ниже, это Куклину.

320081 ""	2015-01-04 22:56:30
[79.182.26.83] Воложин

- Геннадию Королёву.

«Что бы оправдать свои пороки человечество придумал Дьявола».

Позволю себе дать вам совет. Если у вас есть время и если вы не чужды чтению, прочтите книгу Поршнева «О начале человеческой истории». Она есть в интернете.

320080 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-04 22:22:12
[109.127.179.99] бракодабр

- А. Козыреву

Вы говорите о чудесах! Не может Куклин знать правду! Он может знать только то, что чувствует и то, как понимает! Знать правду не всем дано! И уж Куклину - более всех не дано. Вам просто импонирует его манера выражаться. А она импонирует далеко не всем. Куклин и сам-то вечно в дебрях блуждает. При этом орет громче других и машет оглоблей. Строит из себя главного в стаде гамадрила. Ну, естественно, еще и принимает позу пророка или начинает выдавать команды-рекомендации кому что стряпать.

Не слушайте самонадеянных Куклиных! Вообще не слушайте никого! Демагогов вокруг -тьма тем! И подавляющее большинство врут.

320079 ""	2015-01-04 20:55:54
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Что бы замедлить развитие человеческого сознания по пути нравственного и душевного развития, которые могли бы разрушить капиталистический мир, он (капитализм)применяет такие инструменты торможения, как человеческие инстинкты - это: секс, жадность, мистика. Все эти Дон Жуаны, Дракулы, Дьяволы и прочая дребедень идут от западного мира. Что бы оправдать свои пороки человечество придумал Дьявола, за что я и не люблю религию.

320076 ""	2015-01-04 18:32:12
[188.102.78.170] Куклин - к Лисинкеру

- Я не о гомосексуализме говорил, а о том, насколько это стихотворение личное. Вот у Самойлова было стихотворение о старом Дон-Жуане, там личность автора сквозит. Очень прочувствованное стихотворение. А тут - словесная пудра, показуха. Я и сам писал пьесу о настоящем Дон-Жуане - том, что стал прообразом для Торсино де Молина. Тол есть попытался понять, чем движет (кроме животного начала) стремление всякого самца владеть телами наибольшего количества самок? И отсюда вопрос: почему такого рода пакостников, испортивших судьбы многих женщин, с таким удовольствием возносят до уровня героев весьма незаурядные поэты? С Пушкиным-то понятно. Был еще тот ходок. Но почему возвеличивают Дон Жуанов гомики?

320075 "Маркс Тартаковский - ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА и БРИТВА ОККАМА"	2015-01-04 18:17:16
[85.181.17.205] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О подонке.

- Каклобиндеровець

Д. Горбатов: Украина как единое государство в границах УССР доживает последние годы...сохранить Украину в границах УССР может только Путин.

=========================

Ну, Дмитрий Борисович, от Вас я такого не ожидал. Ладно, мсье Тартаковский, настолько глубоко погрязший в застарелом Альцгеймере, что от него шарахаются даже закоренелые мракобесы из "Русского переплёта". С него и взятки гладки.

:::::::::::::::МСТ:::::::::::::::

Какой-то подонок высказывается в Сети обо мне в связи с "Русским переплётом". Может быть, кто-то узнает этого законспирированного подонка?

320074 ""	2015-01-04 18:15:54
[79.182.26.83] Воложин

- Лисинкеру.

«Какое наше собачье дело судить Гумилёва, который получил в своё время двух Георгиев за храбрость».

Вы не замечаете, что ТОЧНО совпали с Куклиным?

Какое отношение к, извиняюсь, художественному смыслу стихотворения 1910 года имеет то, что автор его получит через несколько лет двух Георгиев?

Вы так же заражены биографизмом.

Поэт мечтает об иномирии каком-то, где времени нет (раз имеющееся ему не годно, ибо оно МЕДЛИТЕЛЬНОЕ), где нет надоевшей-пренадоевшей суеты (раз он способен опомниться как от ничтожества – от оргии победной), где что-то несусветное, нематериальное (раз В ТИШИ ПУТЕЙ), где даже и страшное (раз ИСПУГАННЫЙ), где не человеком пребываешь (раз ЛУНАТИК БЛЕДНЫЙ)…

320072 ""	2015-01-04 17:54:25
[109.127.179.99] бракодабр

- Т. Фетисовой

Спасибо! Иного и не ожидал!

Я тут где-то, в самом начале своего пребывания, размещал декларацию о том, что вижу лишь хорошее поле для валяния дурака. Удается, как видите!

320070 ""МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-04 17:00:13
[188.232.216.53] Андрей Козырев

- Спасибо, бракодабр)

Куклин весьма оригинальный рецензент. В каком плане? Он говорит строгую правду и не кривит душой. Сейчас мало кто говорит как есть. Власов наш молодой автор, в Омске о нём говорят часто на литсеминарах и на разных мероприятиях.

320068 ""	2015-01-04 15:58:53
[37.193.153.35] Л.Лисинкер - В.Куклину

- Понимаете, Валерий Васильевич, ваш отклик на Дон Жуана Н.Гумилёва, как-то чересчур этакий панибратский по отношению к Н.Г. Дескать, мы - на равных и мне можно о личной жизни Н.Г. говорить, как про какого-нибудь дружбана, с которым я в Москве учился писательству. Судите сами :

==

"... Интересно, это стихотворение о Дон Жуане насколько созвучно самому Гумилеву? Ведь он был женат, как известно, имел сына Льва, но был и слишком близок с английскими гомосексуалистами, ..."

==

Вот, интересное дело : есть текст дивный, неожиданный про "... В час, когда средь оргии победной / Я вдруг опомнюсь, как лунатик бледный, ...." и т.д.

Ну, нет чтобы говорить только о тексте, мы вдруг лезем в частную жизнь Н.Г. Вот кто мы с вами такие? Какое наше собачье дело судить Гумилёва, который получил в своё время двух Георгиев за храбрость ?

Понимаете, мы здесь с вами уподобляемся некоему персонажу, который небрежно даёт вам кликуху - "Валерик". Оно нам с вами - нужно? - Нет, конечно. Оставим этого персонажа в покое. Пусть он благополучно пасётся на лугах вульгарного амикошонства.

Короче, - забыли этот эпизод. А, кстати, Льва Николаевича Гумилёва мне доводилось слушать в прошлом веке в Академгородке, где он отвечал на вопросы собравшихся в Доме ученых на вопросы о своей теории пассионарности. Но это, как грится, - уже другая история.

=== ====

320067 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-04 15:31:36
[188.102.78.170] Куклин - бракодабру

- Я уже сделал отзыв на Воложинское мнение. ты просто поленился прочитать его, а укорил за игнорирование. Оченнь типично для тебя.

Что до остального, то не волнует. Назови персонажа своего хоть Куклиным. Почему нет? В Интернете вон пасется даже какой-тио рабби Куклин. Из нас - Куклиных - можно дивизии составлять. А вот бракодабр один-одиношенек. И от одиночества бесится.

320066 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-04 15:04:47
[109.127.179.99] бракодабр

- Куклину

Забыл тебя успокоить! "Валерьян Куклик" - "рабочая кличка" для персонажа. Она меня вдохновляет. Должен же тебе отмстить за то, что заставил "Записки охотника" перечитывать не по делу. Прошлым летом были твои такие происки.

320065 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-04 12:59:11
[109.127.179.99] бракодабр

- Воложину

Спасибо! Но есть неточность в терминах! Юмористы придумали "низковысокохудожественное". Оно, как ни странно, сложнее, но злее.

Я Вам секрет открою, страшную свою тайну. Не переношу на дух не только пастернаковского "Живаго", но еще и Тургенева, всего, целиком. Великий грех!Мучения от чтения страшнее, чем от почитывания Куклина (Вот ведь навязался на язык!!Чур, чур меня!А что поделаешь? Приходится своего 2героя2 любить, хотя будет другой тип)

А спор, вообще-то, о том, отнести ли этот опус (условно признав его все же литературой. Нас же скоро заставят театральные программки отнести к литературе) к русской литературе, любовно исследующей падшие души (каких-нибудь подлиповцев и обитателей дна), или -американской, исследующий путь к обретению богатства. Только все!

320064 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-04 12:44:43
[79.182.26.83] Воложин

- Ороеву.

«у меня свои собственные представления, отличные от…»

Хотелось бы поспорить.

Вот Выготский хорошо обяснил, почему нравятся художественные произведения, «отличные от…».

Он открыл физиологию, если хотите, нравления: дразнение чувств, разрешающееся в третье переживание. Он его назвал катарсисом. Только не в аристотелевско-медицинском смысле (как приведение чувств к нулю - очищение).

Физиологию. Или нейрофизиологию открыл.

То есть вы не вольны. Так понимаемая художественность (противоречивость) вас берёт и ломает, и ломает, испытывает на изгиб в одну и другую сторону. И вы ничего не можете поделать, «отличные от…» там или не отличные элементы.

Раз нейрофизиология, то – вечность жизни таких произведений (достаточно только войти в курс противоречивости, которая исторически меняется и в курс Гомеровской, скажем, противоречивости уже нам очень не просто войти).

Другое дело, что из-за своих предвзятостей вы, скажем, отрезали себе дорогу к одной из противоречивостей в «Докторе Живаго». – Так виноваты только вы, а не Пастернак. Уверяю вас. (У меня тоже представления, отличные от пастернаковских.)

А Власов… У него и есть противоречивость: он предполагал себя-повествователя дистанцировать от недалёких тех двух лесбиянок. Но ему это не дано из-за собственной недалёкости и неумения владеть словом.

Если различить широкое эстетическое (включающее образность) от более узкого эстетического (художественности-противоречивости), то Власов создал низкохудожественное произведение.

320063 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-04 12:15:34
[109.127.140.159] бракодабр

- Куклину

Вот еще тебе для самоанализа! перечитай что написал Воложину о Власове! И, надеюсь, хотя и знаю твое ишачье упрямство в генах заложенное, поймешь, что ты полностью поддерживаешь мой тезис о том, что опус сей из "американской рускоязычной прозы". Это не о русских людях, не русской духовности, не о русском, пардон за словечко, менталитете.

320062 ""Из-под палки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-04 12:09:21
[109.127.140.159] бракодабр

- Воложину

Прошу прощения, что "обозвал" "Лазаревичем"! Исправлюсь и больше не буду! Без умысла!

В отличие от Вас, я "Живаго" не осилил так же, как и "Иосифа" с братьями. А "Сто лет одиночества" читал с восторгом, как, кстати и "Осень патриарха". Своей книжки не было, нечаянно набежал на нее в букинисте. Раскрыл с вожделением, памятуя о прошлых восторгах. Но сегодня вся эта мелкая детализация показалась такой скучной и надуманной, что закрыл книгу на третьей странице.

Вероятно, всему свое время. Надеюсь еще дорасти до "Иосифа и его братьев", а вот Живаго больше не открою, о гражданской войне, о русском обществе начала 20-го века у меня свои собственные представления, отличные от пастернаковских.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...