Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

221410 "ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	1999-11-20 20:44:47
[158.250.29.125] Ред (13 лет)

- Самая обыкновенная пародия на дряхлые сказки, только немного странная, точнее, я, когда ЭТО прочитала,ничего не поняла. Где там одноглазка,а где там одноручка? А нет ли чего-нибудь посвежее? В духе СЕКРЕТНЫХ МАТЕРИАЛОВ?

221409 "ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	1999-11-20 20:09:06
[158.250.29.125]

- Этот вот рассказик, да автору в детстве почитать. Теперь же - поздно, разве что на конкурс <A HREF="http://www.periscope.ru/afo.htm">Афоня-2000</A> отправить.

221408 "Тараторин - Мы русские..."	1999-11-20 20:00:38
[194.135.104.65]

- кккккллллево

221407 ""	1999-11-20 17:43:18
[209.194.109.205] игорь м.

- Д. Крылову . Уважаемый Дмитрий Крылов ! Вы пишете : "вы, я вижу, не согласны с моей заметкой и вообще с моим отношением к Америке." Да Бог с Вами , я ничего не имею против ! Так , некоторые детали ... Просто слегка оскорбился за знакомых мне людей . Вспылил . Ничего ... Бывает . Что же касается выработки своего , а также оценки чужого отношения к крупным административно-государственным образованиям - это вообще для меня вечная проблема .( Шутка ) Сразу отвечу на Ваш вопрос - нет , передачи , о которой шла речь , я не слышал , но также как и Вы , вероятно , много читал и слышал о том , например , что происходит с такими детьми на их родине ( и не только в России ) , в детских домах , на улицах , в "родных" их семьях , наконец ... ( Русских детей , кстати , если Вы заметили , всего двое из четырнадцати , о которых я сказал...) Защищать институты усыновления в Aмерике у меня , конечно , нет ни каких-либо специальных оснований , ни особой необходимости . Поэтому могу предложить лишь скромные суждения частного лица . ( Коли уж зашел в дискуссионный клуб .) Итак , ТРИ скандальных происшествия на ДВЕ ТЫСЯЧИ ЕЖЕГОДНЫХ усыновлений из России ? Я правильно понял ? Это то , на чем Вы основываете свои подозрения ? ( Вы , как читатель и слушатель "со стажем" , конечно , лучше меня знаете как в Америке подаются подобные сенсации .) Извините , но вероятность прямого попадания метеорита , наверное , больше . Упоминание же о двух случаях "юридических претензий" в этом контексте звучит , конечно , особенно сильно ... Это в Америке , где , кажется , нет человека , который не судился с кем-нибудь по самомалейшему поводу хотя бы однажды . Кроме того , надеюсь , чиновник из РФ уехал удовлетворенным своим расследованием , и все кончилось благополучно ? Вы пишете : "... помножте эмигрантскую беспомощность на беспомощность сироты, который языка не знает и который увезен из страны ." ( Интересно в этой связи , что один из русских мальчиков , о которых я писал , вплоть до пятилетнего возраста , когда был привезен в Америку , почти и не говорил . И русским языком , к сожалению , так и не овладел . ) Так вот , эмигрант , ( которым я , кстати , не являюсь , поэтому мне трудно судить ) , - едет все-таки в СТРАНУ . А ребенок , как бы то ни было - в СЕМЬЮ . Понятия эти , если и сопоставимы в известном смысле , то - весьма отдаленно . Так что "умножение" , боюсь , может давать различные результаты ... Но ни умножать , ни делить не хочется . Участь сироты - вообще ужасна , горше не придумаешь . Можно ли воду сделать более мокрой ? Что ожидает больного ребенка в стране , которая не может спасти здоровых ? "...нет никого, кто вообще бы знал, что с ним творится." - пишете Вы . Ну да . Никого , кроме худо-бедно , приемных , но все-таки родителей . А кроме того , как я слышал , - органов опеки , полиции , прессы , непрерывно рыщущей в поисках скандала ,то есть ЗАКОНА во всей его силе , ( а в Америке закон - это Кое-Что !) , бдительных соседей , инспекторов с родины , как видим , и т.д. ... Но главное - семьи , людей , которых , пусть на другом языке , можно называть мамой и папой . Некоторые из которых не в соседний супермаркет за ним слетали , a зачем-то , например , - в Сибирь ,( как , опять-таки , мой знакомый из Техаса , Джим ). И даже , ( как это ни ужасно звучит !), наверное заплатили за это немалые деньги . ( Делать им что-ли нечего ? Приключений себе ищут ?) Лечат , учат , воспитывают ... И вот приходим Mы , представители державы , ТОРГУЮЩЕЙ своими детьми , и строго требуем от них дать нам еще какие-то гарантии , что они не собираются обращаться с этим ребенком , как с товаром ...(??) ( То есть - продавать , перепродавать , отдалживать , сдавать внаем ,...толочь в ступе , есть с кашей и т.д.?) Дадим клочок бумажки кровью подписать , или дневального у тумбочки поставим ? Гарантий ведь , как и денег , никогда не бывает достаточно . Вы пишете : "усыновление это индустрия и действуют здесь уже рыночные законы." Это , конечно , печально . Ваше беспокойство вполне разделяю . Одна надежда - рыночные законы действуют в мире не первый год . А кому , как не нам , бывшим советским людям , хорошо известно , что означает положение дел , когда "все вокруг народное , все вокруг - ничье" . После этого учить американцев как им следует обращаться со своими рыночными законами , а как не следует - было бы с нашей стороны несколько ... смело , Вам не кажется ? Как сказал один православный публицист : "Быть готовым к свободе - это все равно, что быть готовым к жизни. Никто не готов. Никто не готов и никто не может дать ответ на вопрос, который никогда еще не звучал, учебника тут нет." Просто , согласитесь , на фоне того факта , что детей из России вообще "продают" , что мы , русские граждане , не можем обеспечить им нормальные условия жизни на родине , что только за последний год , как я слышал , абсолютные потери населения составляют 500 000 , что рубеж необратимого , по расчетам ученых , генетического вырождения - почти преодолен , ( а по потреблению алкоголя , например , - это нынешних ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ литров в год на человека , против "критических" ВОСЬМИ ! ) возмущение тем , что американский обыватель не всегда идеален , и процедура купли-продажи не поражает благородством - выглядит отчасти тенденциозным , что -ли ... Еще раз прошу извинить мне резкость высказываний .Так уж сказалось . В другой день было бы иначе ... С уважением , и.м.. P.S. Прошу прощемния уважаемых собеседников , вряд ли смогу продолжать диалог . Что-то приболел . и.м.

221406 ""	1999-11-20 17:36:20
[209.194.109.205] игорь м.

- Ю. Нечипоренко . Уважаемый Юрий Дмитриевич ! Думал поначалу "выставить" пару фотографий для наглядности , но боюсь не совладать с компьютером , поэтому "хэппенинг" не состоится , ограничусь несколькими словами . Прошу прощения , если меня ненароком занесет в некоторую патетику . Постараюсь быть предельно кратким , да надолго меня и не хватит , много внимания не займу . Я - человек простой , для меня скромные личные наблюдения - предпочтительнее любых чужих свидетельств , что , по-моему , вполне естественно . Кроме того , всегда готов заранее признать ущербность любых своих суждений и представлений , если от этого кому-нибудь станет легче . ТРИ ИЗ ТРЕХ известных мне случаев - нетипичны ? Возможно . Оспаривать специалистов не стану . Надеюсь , по крайней мере , что желающих обсуждать вопрос - жить ли этим детям так , или не жить никак - не найдется . И с тем , что " подбором различных фактов можно направить мышление человека по любому пути " - абсолютно согласен . Именно поэтому всегда так остерегаюсь людей , претендующих на "истину в последней инстанции" . А с призывом " не шарахаться из стороны в сторону " - предложил бы согласиться всем . ( В том числе и некоторым уважаемым авторам "Русского переплета" . Ведь и моя невоздержанность , за которую я сразу извинился , была вызвана определенным , на мой взгляд , " нарушением равновесия " . ) На риторический вопрос : "...что делать со свидетельствами расчеловечивания детей на Западе"- первая шальная мысль , уж простите , - "вероятно , то же , что и со свидетельствами расчеловечивания детей на Востоке" . Каламбур , конечно , дешевый , но в общем , по существу . ( Когда-то , кажется , Фрейд был потрясен лавиной свидетельств тайного разврата , которая обрушилась на него во время сеансов психоанализа , прежде , чем понял , что это лишь , грубо говоря , "фантазии" пациентов . А Юнг , в свою очередь , обнаружил , что многое во фрейдизме - плод неконтролируемых "фантазий" самого Фрейда , и т.д., и т.п. ... ) Статьи указанных Вами авторов очень интересны , убедительны , ( вторую часть я , впрочем , пока не читал ) , хотя некоторый "подбор фактов" , быть может , и смущает , но не мне об этом судить . Важно , что от сознания того , что "мышление направляется по ...( единственно верному ? ) ... пути" - все равно никуда не деться . ( Простите , я понимаю , что все это глупо , я говорю чудовищные банальности , но иначе не получается . Заканчиваю .) Абсолют ценностей , упомянутых Вами , думаю , оспаривать никто не решится , но , поправьте меня , если я не прав - понятия о норме и равновесии , ( к счастью ), пока еще весьма относительны . Кроме того психология , кажется , вообще утверждает , что " поведение человека определяется прежде всего инстинктами , чувствами , а понятия , идеи - выполняют функцию обьяснения , оправдания или маскировки "... С уважением , и.м.

221405 "Илона Гансовская - Галерея Новые Передвижники "	1999-11-20 16:27:15
[193.233.6.39] Юрий Нечипоренко

- Илона передала для публикации новую серию слайдов. Так что поклонники ее дарования вскоре могут полюбоваться новыми полотнами художницы. Да, "в натуре" еще более волшебное ощущение, чем от мелких картинок на экране.

221404 "Вяльцев - Изнеможение оракулов"	1999-11-20 16:23:47
[193.233.6.39] Юрий Нечипоренко

- Статья представляется блистательной, размашистой, жестокой. Автор не боится ошибаться и рубит сплеча. Я не уверен, что поэзии нужны судьи - но вот внимательный читатель ей необходим (болельщик, пользуясь метафорой автора статьи). Впрочем, можно ли назвать поэзией тот набор рифмованных строк, который терпеливо обозрел Вяльцев? И что бы сей строгий судия сказал о подборке поэзии в нашем журнале? Здесь есть авторы, которых я бы принялся защищать. Что же касается до толстых журналов - то пусть наградой за позорный блат им будет глухое забвение! Не в том дело, что печатают "своих дружков" - а в том, что бездари правят бал. Наши друзья - таланты!

221403 ""	1999-11-19 22:44:28
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://www.km.ru/forum/forum2.asp?cod=cinema&EchoId=2&Page=3

- WWW или ППП - "повсеместно протянутая паутина" будет значить "повсеместно протянутый переплет"? <IMG SRC="http://www.km.ru/forum/images/n_1.gif">

221402 "Илона Гансовская - Галерея Новые Передвижники "	1999-11-19 22:11:20
[194.190.167.184] Сергей Ковалев

- Прозрачность удивительная. И внутренний свет, рассеянный, как в тумане, но четкость контуров, наоборот, проявляется. Чудесно. Это на экране. А в натуре так же волшебно?

221401 ""	1999-11-19 22:01:52
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://www.astronomy.ru:8100/news/leonid/leonid99.htm

- Привет, Леониды! И до свидания. <A HREF="http://www.lgg.ru/~procyon/prj004.htm">"Каждые 33 года ЛЕОНИДЫ могут врываться в наше бытие."</A> <center><A HREF="http://www.lgg.ru/~procyon/IMAGES/prj013.gif"><IMG SRC="http://pereplet.sai.msu.ru/lenta/leonides_small.gif"></A> </center>

221400 ""	1999-11-19 05:22:55
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Игорю М,- вы, я вижу, не согласны с моей заметкой и вообще с моим отношением к Америке. Для начала я хочу удостовериться, что вы слышали ту передачу NPR, о которой идет речь: Talk of the Nation. Она шла во вторник на этой неделе. Если вы помните, там был лейтмотиф - усыновление это индустрия и действуют здесь уже рыночные законы. В том числе и возможность требовать за деньги качества товара, а если надули - возвращать товар и получать деньги обратно. Ну как с портками из Гэпа, только речь идет о детях. Если вас ничего в такой постановке вопроса не смущает, я писал не для вас и впредь советую мои заметки из-за океана пропускать. Теперь о ваших знакомых, взявших детей из России. Да, я прекрасно знаю, что полно американских семей, которые дают русским сиротам то, что они в России никогда бы не получили. В год сюда из РФ поподает до 2000 детей. Не сомневаюсь в том, что ваши знакомые порядочные люди. Но вот даму из Грили, КО, которая забила насмерть своего ребенка и села за это в тюрьму, порядочной назвать язык не повернется. (http://www.usnews.com/usnews/issue/970714/14atta.htm) В этой же статье упомянаются еще два случая, когда к усыновившим русских сирот имелись юридические претензии. Если вы помните, из РФ приезжал сюда даже чиновник, который взялся было удостовериться, что русские сироты здесь живут нормально. Словом, примеры есть разные. Но суть в том, что если взрослые люди думают об усыновляемом ими ребенке как о товаре, который им продают, то где же гарантии того, что они с этим ребенком не будут и далее обращаться как с товаром? А гарантии эти нужны: вы, судя по всему, недавно оказались в Америке. Так вот помножте эмигрантскую беспомощность на беспомощность сироты, который языка не знает и который увезен из страны. То есть нет никого, кто вообще бы знал, что с ним творится. Это и есть положение усыновленного из-за границы.

221399 "Илона Гансовская - Галерея Новые Передвижники "	1999-11-18 23:44:54
[195.128.142.66] Фог

- Честно говоря дскутировть то я и не собирался -просто наконец то наткнулся на несколько картин Илоны Гансвовской .... Очень приятно было на них посмотреть - часть работ я еще не видел... .... А дискуссии - пусть будут :) тем кому они интересны...

221398 ""	1999-11-18 21:04:08
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Игорю М. Вы правы, и это свидетельство заботы и спасения наших и не наших детей на уровне оздоровления и спасения маллюсков (они умирали от грязной и зараженной воды, а теперь попали в экологически чистые условия, началась сытая жизнь - и на них любо-дорого поглядеть: какие они жирные да пригожие) абсолютно. Но вот что делать со свидетельствами расчеловечивания детей на Западе - см. статьи <A HREF="../text/medved2.html">Ирины Медведевой и Татьяны Шишовой</A> в нашем журнале? Значит, есть самые разные факты и подбором их можно всегда направить мышление человека по тому или иному пути? Но абсолютны ценности, на которые опираются эти разные свидетельства: физическое и психическое здоровье ребенка. Понятие о норме. Равновесии. Давайте не шарахаться из стороны в сторону!

221397 ""	1999-11-18 18:01:24
[209.194.109.102] Игорь М.

- "Сценки из-за океана" . Оно конечно , американец , который на вопрос "Как дела?" отвечает :" Еxtremely well ! " - нашего человека не может не раздражать . - Вот ведь , думаешь ... не просто "well" у него , а - "extremely" , видите ли ... " Ну - жлоб ! Натуральный жлоб ! "... ... У такого , как говорится , " и бык телится " ... Нет , чтобы по-человечески пожаловаться на жизнь . Поговорить о возвышенном . С унылыми апокалиптическими интонациями рассказать про потерянный кошелек , заложенный дом , запой , ушедшую жену ... Или хотя бы про свой радикулит . Как бы нам полегчало ... Нет , не понимает ... Какая холодная бесчувственность ! Какая тупость ! Какое лицемерие !... А если серьезно ... Хочу сказать о случаях , мне лично знакомых . В семье друзей , например , - восемь ( ! ) приемных детей . Пятеро младших - взяты , можно сказать , просто с улицы . Играть не умели , никогда не смеялись , питались отбросами . Долго еще прятали друг от друга куски по углам . Ребята добрые , послушные , но в школе , ( даже американской ) , им трудно . Сказывается недоедание ... В другой знакомой американской семье - двое . Привезены из Челябинска . Подавленная психика , ослабленный иммунитет , задержка речи ... В третьей - четверо , на которых вообще без слез смотреть было нельзя . ( Сужу по фотографиям . ) Все - из разных стран "третьего мира" . Одна из девочек - с тяжелейшим врожденным физическим дефектом . ( До сих пор не представляю , как такое возможно было исправить , однако за шесть лет врачи сделали чудо - исправили ). Сейчас это - жизнерадостный , совершенно очаровательный ребенок . Вот уж и не знаю , очень ли их отягощает "фальшивая доброжелательность" окружающих , или не очень ... Прошу прощения за невоздержанность . И.М.

221396 "Крупнов - Необыкновенный фашизм"	1999-11-17 18:26:08
[194.87.5.56] Громыко Юрий Вячеславович

- данная статья принадлежит перу очень талантливого человека. Хотя он в данной статье несоклько увлёкся проблемой фашизма. Автору, как нам кажется, пора написать законченную книгу, или диссертацию, которую он нам давно обещал написать. ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ

221395 "Гузь-Марков - Рецензия на книгу Венеды "	1999-11-17 17:55:38
[158.250.29.56] ВМ	www.pereplet.ru

- Перевод с итальянского сообщения Andrea Bollini от 16-го ноября: Поздравляю! Это очень ценная статья, проливающая свет на отношения между языками и культурами наших народов в древности.

221394 ""	1999-11-17 11:27:17
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Крылову и всем друзьям за границей! Как жаль, что вас не было вчера с нами на вечере "Русская история - русская песня": ансамбль Васина очень мил и притягателен, хотелось петь с ними вместе! Мы попробуем разместить по крайней мере стихи их песен, а со временем и сами песни в журнале. Воистину, нация, которая перестает петь, вымирает! Любопытно, что лет двадцать назад в том же малом зале ДК МГУ я слушал фантаста - одного из Стругацких. Тогда казалось актуальным и интересным то, что он говорил. И так же много было внимательного люда. Сейчас для нас важнее не вымыслы фантастов, а родные песни. Это ли не шаг вперед? Что касается до Кубка Кремля, то одну сюрреалистическую историю я уже написал - и скоро помещу в "Электронные пампасы".

221393 "Гузь-Марков - Рецензия на книгу Венеды "	1999-11-16 15:36:18
[159.149.25.144] Andrea Bollini

- Complimenti, й un articolo molto prezioso che svela i rapporti tra le lingue e culture dei nostri popoli nell'antichitа

221392 ""	1999-11-16 15:01:49
[140.142.174.109] Д. Крылов

- Так вот бы и перегородить реку, а то как не поишешь чего по-русски только и виден Курицин Дейли. Вот к нему и плывут, раз он единственный в поисковых машинах существует.

221391 "Захаров - Античная фотометрия"	1999-11-16 09:33:45
[213.24.93.101]

221390 ""	1999-11-16 08:33:48
[195.208.220.193] ВМ	www.pereplet.ru

- Как известно, переплет это такое специальное устройство, применявшееся нашими предками для ловли рыб. Река перегораживалась поперек, сплетеной из веток и трав преградой. Естественно, в переплет попадала только самая крупная рыба.

221389 ""	1999-11-16 05:18:25
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Сергей Ковалев говорит дело. Как бы нам повысить заходы? Не закликаться ли в поисковые системы...

221388 ""	1999-11-16 05:15:23
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Юра,- не хотите сделать из этого рассказ? Я вот ваше описание прочитал и сразу запредставлял, как мусолят три червонца за вход, как говорят с немецким акцентом но без автомата "нелза суда ходит, verbotten"... Складывается что-то.

221387 ""	1999-11-15 20:44:27
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://www.lego.com/

- Не забыл я о "Переплете", Владимир Михайлович. Надеюсь, журнал ждет славное будущее, но пока еще он не набрался сил, слаб в коленках, как Илейка Муромец; "знаком эпохи" его пока не назовешь. Что касается "LE", самое интересное я пока приберегу: пусть читатели сами совершают открытия. На днях еще один интересный моментик случился: только я "обнародовал" 12 ноября подборку сведений о "выдающейся" роли ЛЕ(LE), как через день нахожу в программе телеканала ТВ-6 программу ЛЕ-GO-GO c Ильей Легостаевым (в воскресенье в 10-40 утра). [Она, наверное, не имеет отношения к детской программе с конструктором LEGO-GO, которую вел Федя Стуков?] В переводе с английского ЛЕ-GO-GO означает: "Вперед, ЛЕ!" Могу я трактовать это как ОТВЕТНУЮ РЕАКЦИЮ, результат моей деятельности? Странный вопрос на первый взгляд. Но, в соответствии с деятельностной концепцией познания и реальности известного советского философа Игоря Серафимовича Алексеева, такой вопрос не только можно ставить, но и отвечать на него утвердительно. Далеко можно зайти, рассматривая подобные мелочи внимательнее... Сергей.

221386 ""	1999-11-15 19:39:05
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Болельщики Кубка Кремля не столь эмоциональны, как футбольные или волейбольные. Куча жирных господ с карточками "спонор" и "гость". Народ веселый: Барбаре Шетт кричали "Варька, давай!" Зал вздыхал, как тысячетонный кит. Народ протыривался по дешовке, отстегивая контролерам на входе по 30 рубликов на финале. Те брали хитро, скрытно: есть система! На дальней трибуне брали явно. Верно, спекулянты не смогли все продать - были пустые места, куда сажали люд простой. "Господа" входили через отдельный вход, но под трибунами можно было попасть на их Бродвей, сияющий ларечно-ресторанно. За организацией турнира следили приставленные иностранцы: чтобы русские обезьянничали правильно. Но в целом все было мило и праздник удался.

221385 "Захаров - Античная фотометрия"	1999-11-15 19:37:42
[195.208.220.166] Андрей Захаров	http://lnfm1.sai.msu.ru/rus/Zakh/Zakh.html

- Уважаемый SerZh! Вы пишете: "Автор [...] нигде не говорит о рефракции, [...] которая зависит от условий наблюдения (места, температуры воздуха, состояния атмосферы и т.д.) в значительно большей степени, чем видимая яркость звезд." Говоря честно, Ваша фраза сформулирована несколько неудачно, поскольку не ясно как рефракцию (угол отклонения луча) сравнить с яркостью звезд (точнее с блеском - логарифмом потока излучения). Я попытался переформулировать Ваш вопрос так, чтобы на него был осмысленный ответ: Сильно ли меняется блеск звезд из-за изменения рефракции от температуры и др. факторов. На так заданный вопрос ответ - нет. Зависимость весьма мала. Если же в своем вопросе Вы интересовались учитывалась ли рефракция при расчетах то ответ - да (при 15 градусах Цельсия и нормальном давлении для высоты 200 м). Вы спрашиваете: "Автор основывает свои умозаключения на разнице в звездной величине, измеренной в разное время, разными людьми, по разным методикам - разнице, которая МЕНЬШЕ ПОГРЕШНОСТИ ИЗМЕРЕНИЯ и называет свои выводы научными???!!!" Да, называю. А, что Вас собственно не устраивает. Из самого вопроса это понять не легко. То ли то, что разница слишком мала, то ли, что слишком велика? Вообще говоря, она велика или мала в зависимости от широты места или эпохи наблюдений? Даже разные люди не перепутают звезды отличающиеся на несколько величин по блеску, как это имеет место для широты Родоса. То же можно сказать и средневековых датах. Кроме того для средневековья надо еще объяснить странную избирательность автора каталога из "Альмагеста": он напрочь игнорирует несколько довольно ярких созвездий в сравнительно пустой части неба (Журавль и Феникс). Если я не сумел ответить на Ваши вопросы, попробуйте задать их снова, но в более подробной формулировке. С уважением А. Захаров

221384 ""	1999-11-15 17:42:11
[194.226.21.19] Yurii Nech

- Narod na tribunax zaniatnii... Vsrtetil trex priatelei. Poet, xudoznik, klerk.

221383 ""	1999-11-15 16:47:08
[195.208.220.232]

- КоваЛЕву! А почему вы ПерепЛЕт забыли? ВМ

221382 ""	1999-11-15 15:25:11
[194.190.167.184] Сергей Ковалев

- Вячеслав Румянцев: "Главными символами запандноевропейского этнического распространения в минувший период были джинсы, высококачественные сигареты, жевательная резинка и прочая и прочая и прочая. Иными словами, - вещи не самые ценные и лучшие в их обществе." Дмитрий Крылов: "Для начала хотелось бы поправить включившихся в разговор: ни джинсы, ни жевательная резинка, ни сигареты не являются изобретениями Западной Европы, и если уж говорить о них как о символах (чего?) то исключительно - Северо-Американских." Джинсы: LEE Levi's Levis Strauss Wrangler Сигареты: American blend Жвачка: Wrigley LE -- метасимвол, как и ЛЕ. (Cм. мое сообщение здесь Fri Nov 12 22:36:31 1999) Скажите - когда дети на Западе стали играть в конструктор LEGO ? Сергей.

221381 ""	1999-11-15 14:37:13
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Вячеслав,- ну вот и выяснилось, что спорить нам если и стоит, так только о деталях. За догму прошу прощения, мне показалось, что вы за автомат в качестве символа нации встали стеной. (Я же и не спорил, что знают, а что нации не выгодно иметь такой символ.) Статью прочту, как только выйдет передых, спасибо за ссылку. Расселяться по свету никому не советую. Вот пожить-посмотреть и поработать-поучиться считаю разумным, а из экспансии ничего не получается, вернее получается подобное такому: "я тут драйвил по Ай-файв и попал в аксидент, экспириенс wierd, зато рисивил иншуранс и вот теперь иду дринкать пиво" Юра,- а что за народ сидит там на трибунах? Крылов

221380 "Захаров - Античная фотометрия"	1999-11-15 12:27:18
[213.24.93.107] SerZh

- Я вообще-то не понял... Автор делает свои выводы, основываясь исключительно на наблюдениях звезд в непосредственной близости от линии горизонта и нигде не говорит о рефракции, которую изучают еще в средней школе, и которая зависит от условий наблюдения (места, температуры воздуха, состояния атмосферы и т.д.) в значительно большей степени, чем видимая яркость звезд. Автор основывает свои умозаключения на разнице в звездной величине, измеренной в разное время, разными людьми, по разным методикам - разнице, которая МЕНЬШЕ ПОГРЕШНОСТИ ИЗМЕРЕНИЯ и называет свои выводы научными???!!! Объясните мне в чем тут прикол? Я чего-то не догоняю...

221379 ""	1999-11-14 20:48:02
[195.2.77.78] Вячеслав Румянцев

- Дмитрию Крылову и всем, всем, всем... Вы уж не обижайтесь на меня за то, что я как бы мимо Вас смотрю, обращаясь к Юрию, хоть вроде бы на Вашу же реплику. Меня поразило, что Нечипоренко выразил мою мысль про автомат Калашникова. То есть он сказал вещь общеизвестную, но в таком ключе особенном, что меня задело. А по существу нашего спора: Россию как цивилизацию знают... не только в США (далее следует ехидное хи-хи...). Да и почем, собственно говоря, мы должны мерить себя по тому, что о нас считают в этой пластмассовой стране (Вы уж меня снова извините)?! По автомату и по платинам знают в Африке (и конкуренты в Европе, которые хотели получить эти заказы). По металлургическому комбинату и по автомату - в Индии. По автомату - по всему миру. При чем тут Америка вообще?! В майском номере журнала "Москва" есть замечательная статья Джульетто Кьеза - "Пиррова победа Америки", - <A HREF="http://www.moskva.cdru.com:8080/05_99/chiesa.htm">http://www.moskva.cdru.com:8080/05_99/chiesa.htm</A> Советую почитать. Весьма поучительни. Я его статьи периодически почитываю последние десять лет, еще с тех времен, когда он был членом Итальягской компартии, котора, как известно, в советские времена выступала за членство Италии в НАТО. Кьеза смотрит на вмешательство американцев в Югославию, будто он русский (более русский, чем многие этнические русские). Что касается утверждений: "ни джинсы, ни жевательная резинка, ни сигареты не являются изобретениями Западной Европы", - так и с Калашниковым можно поспорить, такой ли это его автомат. Можно проследить, какие узлы у каких школ стрелкового оружия он позаимствовал. Дело не втом, что изобрел, а втом, чем прославился. Так чисто западное рыночное хозяйство на самом деле было западом заимствовано у арабов. А до того рыцари откровенной силой действовали, отдирали, что с воза упало и прочее. Короче, скакали с копьями и грабили, что хотели, Иерусалим, например или Константинополь. Но мы (и не только мы - весь мир) считаем запад и руночную экономику почти синонимами. Не могу я, Дмитрий, понять Ваше восклицание: "Вот этого ровно я и боялся: догмат, не утруждающий себя никаким живым восприятием или размышлением. Раз сделано, значит правильно", - это ж исторический факт!!! Вы же не станетет противодействовать солнечному затмению. Резюмирую. Россия должна совершать этническое распространение по всему миру. Это нужно в первую очередь для нас самих. Отчасти это делается расселением наших людей по всему земному шару. Получи, шарик, порцию наших идей!!! Это с одной стороны. А с другой - нам надо поменьше оглядываться на то, что о нас думают на западе. Они (если говорить в первую очередь про элитные группы, которые все решают и в каждом фильме вдалбливают обывателю нужную мыслишку), они нас не любят и здоровья и процветания нам не желают. Мы должны отвлекаться на них лишь в той мере, в какой это нужно, чтобы нам сильно не мешали извне. В остальном - внимания на них следует обращать поменьше, что там про нас скажут. Сытые западные простолюдины, все равно, нам не помогут (потому что не захотят или поленятся), а элиты будут действовать исходя из своих выгод. Позволю себе привести тут выдержку из статьи Кьеза: "после первой недели бомбардировок НАТО в Югославии только 3 процента россиян "в целом хорошо" относились к Америке... Никогда, даже в самые глухие времена реального социализма и самой разнузданной антизападной пропаганды, Америка не падала так низко в глазах широких слоев населения России". Итак, в России, среди простого народа усилились антизападные настроения более, чем были при советской власти. Очччень хорошо!!! Это значит, что одной иллюзией у нас стало меньше. Это значит, что русский человек, наконец, что-то понял САМ об устройстве этого мира, без поводырей-пропагандистов. И слава Богу! аминь. Еще раз приношу свои извинения, на этот раз - за объем реплики.

221378 ""	1999-11-14 18:02:39
[195.239.255.75] Юрий Соколов

- Дмитрию Крылову - верно: страну нашу знают по автомату и ракетам. Но кто, кто знает так? Массовое сознание населения стран, примыкающих к Западу. Вот в чем вопрос - что и как формирует это "общественное мнение", квитэссенцию общих мест.

221377 ""	1999-11-14 17:42:05
[195.239.255.75] Юрий Нечипоренко

- Но вот можно перевести дух: если в финале женского туринира в сердце России свои отношения выясняли Австрия и Франция, то сейчас мало того, что Кафельников разгромил француза Эскуде в полуфинале, он победил!

221376 ""	1999-11-14 15:06:15
[195.239.255.75] Юрий Нечипоренко

- Наша пара Медведев-Сафин уже продула: хотя каждый из них в рейтинге одиночек на пару десятков позиций сильнее Вацека и Гимельстоба, это нашим не помогло - не могут славяне объединяться, вопреки общепринятым представлениям. Каждый из них - медведь, животное не стадное... Спасибо, Дима за пожелания - я пишу прямо из пресс-центра, игра начинается!

221375 ""	1999-11-14 13:30:43
[140.142.169.110] Д. Крылов

- Юрий,- поболейте там и за отсутствующих и возвращайтесь сюда, как только Кафельников выиграет.

221374 ""	1999-11-14 11:52:02
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Для меня сейчас событие номер один - финалы Кубка Кремля, куда попал Кафельников и в парном разряде - Сафин и Медведев (Россия и Украина). Все здесь символично... Вчера мне довелось поиграть на разминке немного с другим финалистом - Гимельстобом из Нью-Йорка. Не будут ли наши победы в спорте доказательствами качеств нашей культуры в целом, энергии нации? По крайне мере так представляется массовому сознанию. Как только будут результаты - включусь в разговр о символах, но я не хотел возводить Калашникова на пъедестал - я констатировал факт, что он стал кумиром в Африке. Кстати, Кафельникова прозвали Калашниковым за силу удара, чему сам он не очень радовался.

221373 ""	1999-11-14 04:15:21
[193.232.122.202] M-r Pitkin	http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/

- Привет всем! Люди, мне очень нравится герой книги Юхана Боргена "Маленький Лорд". Если кто-нибудь читал эту книгу, скажите пожалуйста впечатлеия от неё, было бы интересно сравнить со своими.

221372 ""	1999-11-13 23:06:36
[140.142.172.72] Д. Крылов

- Юрий,- (А равно как и другие, включившиеся в этот разговор.) Вот этого ровно я и боялся: догмат, не утруждающий себя никаким живым восприятием или размышлением. Раз сделано, значит правильно. Для начала хотелось бы поправить включившихся в разговор: ни джинсы, ни жевательная резинка, ни сигареты не являются изобретениями Западной Европы, и если уж говорить о них как о символах (чего?) то исключительно - Северо-Американских. Для полноты картины стоит упомянуть ещё Макдональдс. Да, АК знают и в Америке, где его, к слову будет сказано, можно преобрести за 200 долларов из Китая, полуавтомат. вариант, что-то слышали и про СС-20. (Кстати, где были крылатые ракеты в с декабря 94ого по сентябрь 96-ого, когда русские жертвы в Чечне считали на сотни тысяч?) Про гидроэлектростанции - вряд ли, многие здесь вообще не знают, что в Европе есть электричество. Но это не суть. Суть в том, что страна, которую знают по автомату и ракетам, вряд ли будет пользоваться авторитетом. Если будет сильна, то будут бояться, если нет - смеяться. (Что и происходит, как это не больно мне видеть... Но уж лучше взглянуть в лицо реальности.) Вот это я и предлогал сделать - не кидаться из одной идиологии в другую, а трезво оценить собственные силы и слабости. Уважительно, Крылов

221371 ""	1999-11-13 19:47:27
[195.2.88.151] Вячеслав Румянцев

- Юрию Нечипоренко и другим, включившимся в обсуждение символов уходящего века. Нынешний мир, который американским элитам не удалось пока кастрировать, превратив его во вненациональный универсальный мир, который смотрит стандартные "американские" фильмы и ест стандартную азиатско-европейскую пищу, этот мир сохранил этническую и супер-этническую структуру. Каждое образование мирового масштаба пытается проникнуть в соседнюю структуру, то есть это так называемое этническое распространение. Главными символами запандноевропейского этнического распространения в минувший период были джинсы, высококачественные сигареты, жевательная резинка и прочая и прочая и прочая. Иными словами, - вещи не самые ценные и лучшие в их обществе. Символами евразийского этнического распространения были металлургические комбинаты (Бхилаи в Индии), гидроэлектростанции и плотины (Асуанская в Египте), автомат Калашникова и ракеты средней дальности. Думаю, что у нас были вещи поценней, но именно названные стали символами нашего общества в остальном мире. Это факт, который не нуждается в осуждении или в одобрении, ибо так было, а значит, что было правильно.

221370 ""	1999-11-13 14:25:05
[140.142.170.192] Д. Крылов

- Юрий,- я хочу продолжить разговор о Калашникове, а вернее - по той теме, на которую этот разговор нас вывел. Я прекрасно понимаю ваше желание отметить людей, сделавших что-либо существенное для страны и его разделяю. Однако. АК-74 на мой взгляд вовсе не тот символ, на который должно делать ставку и Калашников, при всей его заслуге, - не тот человек, вокруг которого можно объединяться, не боясь тяжелых последствий в будущем. Ведь рухнувшая на наших с вами глазах империя обязана научить нас одному - на силе ничего прочного построить невозможно. (Так военно-техническая сила обернулась зимой 91-ого года немощью в Вильнюсе, когда необходимо было отстаивать территориальную целостность; это же проявилось в Риге, история повторила себя в Чечне в 94-ом и так далее. Примеров много и все они указывают с ясностью на простейший факт - военная сила вовсе не главное в устройстве государства. Она лишь тогда может сработать, когда ею движет политическая воля, и в этом, надо надеяться, отличие сегодняшней войны в Чечне.) Всё, что строиться на принуждении, особенно на военном, рано или поздно рушится, если на место принуждению не приходит созидательная политическая воля. Не делать на неё ставку означает осудить себя на историческую подслеповатость, и, значит, на бесконечное повторение плохой истории. Кто за это расплачивается, объяснять не надо: мы с вами расплачиваемся собственной неимущностью и нищетой своих родственников. И это в масшатбах страны, а не только лишь для биологических семей. Оттого что империя, в которой мы выросли, была воздвигнута на негуманных принципах бывшие граждане этой империи и получили в наследство вымирание как признак нации (см. мою статью). Тут надо сказать, что здесь нашей с вами вины нет, и тем более коллективной вины русских, как якобы нации обречённой на социальные катастрофы. Вина лежит на слепых вождях, которые нас вели. В отношении США я вижу совершенно то же: это тоже империя, построеная на насилии. Оно гораздо тоньше чем в Советском Союзе, но благодоря своей вкрадчивости, обращающее людей в ещё более неизбывное рабство. И потому уже и эта империя обречена. Так не стоит же учиться у неё делу создания героев масскульта. Это ведь и есть один из мощнейщих рычагов давления на людей - насиловать их идеалами, суть которых гнила. Силой таких рычагов, а вовсе не проигранной гонки вооружений, и был низвергнут Союз. Да так тонко и дёшево: переродившись подобно клетке, ушедшей в злокачественность, сам разрушился, без видимого усилия врагов. Непредвиденное в любом противостоянии дело - противник, который физически не слабее (а я-то теперь знаю, что физически как раз сильнее) приходит сам и кладёт повинную голову и тут же принимает весь устав врага своего. Однако, видимо закономерное дело в истории. (Что по этому поводу думает Румянцев, у которого есть в отличие от нас историческое образование?) Вот это и надо осознать и не повторять этой ошибки, то есть не следовать в манерах своих чуждой культуре. И тогда, может статься, сработает тот же исторический механизм, но уже в нашу с вами пользу. А пока пора понять, что если и решается что-либо оружием, то ядерным и высохотехническим. А гораздо скорее решается экономикой и оружием информационным. Посему и предлагаю вам искать героев не среди оружейников, пусть и гениальных, а среди тех, кем мы всегда были сильны: писателей и учёных. С уважением, Крылов

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...