Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223170 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 15:41:17
[195.133.133.67] Станислав Лебедев

- Уважаемый г-н Андреев, возможно разница нашего с Вами восприятия термина ╚графоман╩ в том, что я сужу с позиции профессионального литератора, а Вы с позиции читателя. Да для меня графомания, в первую очередь, непреодолимая тяга писать. Может ли графоман написать что-то хорошее? Может. Но тогда надо говорить о литературе, а не о графоманах. Нетерпимость нужна не в применении к графоманам, а к графоманским произведениям. Мне И.Арсеньев симпатичен, как человек, но не его тексты. И уровень качества литературы определяется вовсе не искусственно измеренным уровнем интеллекта (что, скорее, нужно для крысы в лабиринте). Я знал людей, невероятно эрудированных в вопросах литературы (к примеру, профессор ИМЛИ, доктор и тд.), но их собственные литературные произведения были весьма посредственны. Каждый должен заниматься своим делом. Графоманская литература - литература дилетантов. Но откуда берутся профессионалы, как не их дилетантов? Худо, когда дилетанты объединяются (а их ой как много!) и начинают диктовать свой вкус массе. Хотелось бы, чтобы РП не только давал возможность опубликовать тексты, но и, в какой-то мере, служил делу защиты литературы. Вкус надо (увы!) воспитывать.

223169 "Георгий Заколодяжный - ИВАНОВ, ПЕТРОВ , СИДОРОВ "	2000-08-27 13:30:33
[140.142.170.126] Д.К.

- Если в первых двух рассказах читается мысль (от судьбы не уйдёшь, тем более не уйти от народной нелюбви н.р.-им), то третий рассказ мне непонятен. Непонятен и как продолжение первым двум и отдельно взятый. Когда я сталкиваюсь с такой непонятностью авторского замысла, обращаюсь не к Фрейду, а к доказанному уже на многих примерах (от Ювачёва до Пелевина) факту, что обмельчание жизни низвергает литературу во внутренний гротеск. И вот автор уже сжёг вселенную и сам восстал из пепла со словом правды о себе,.. а читатель-то и не заметил. Ну в самом деле: нельзя же ведь писать апокрифами к тибеткским книгам мёртвых, ведь не все их читают и не должны. А вот в рассказе на страничку можно было бы изъяснить хотя бы о чём речь идёт.

223168 ""	2000-08-27 12:58:41
[193.233.8.204] am

- Библия - этот сосуд ненависти ко всему человечеству, кроме своих соплеменников, разумеется. Нет ни одного народа, которому библейские пророки не послали бы проклятья и пожелания всех несчастий - какие только существуют на земле и небе: пожары и наводнения, засуха и голод, быть разорванным дикими зверями или разрубленным мечами врагов на мелкие кусочки, быть отравленным, покрытым проказой, укушенным змеями, потерять всех родственников, лишиться потомства, служить позором в глазах других народов и т.д. и т.п. Плач Иеремии. Что говорит сердцу "христианина" это сочетание слов? Жалоба на несчастную долю? Стремление к воссоединению с богом, со своим народом? Открой первоисточник, верующий! Вчитайся в этот длинный список племён и нескончаемый перечень наказаний, которые по наущению Иеремии должен наложить на эти народы всемогущий бог Израиля. Оказывается, что нет на земле такого народа, который не был бы в чем-нибудь виноват перед Израилем. Если бы Иеремия знал о существовании экскимосов, то наверняка и им пожелал бы чего-нибудь пронзительного, например, замёрзнуть холодной зимой в своих иглу или сдохнуть всей семьей от бескормицы. Поражает уголовный язык, которым сформулированы наказания, посылаемые мировыми судьями народам: ну только что не "пасть порву и рога поотшибаю". Однако пика ненависти Библия достигает в песнопениях Давида, в последнем предложении знаменитого псалма 136 (по православному псалтирю) и 137 - в английской версии. 1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе. 2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней; и притеснители наши - веселия: "пропойте нам песен Сионских". 4 Как нам петь песню Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня десница моя. 6 Прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушаейте, разрушайте до основания его". 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Сильно сказано, не правда ли? А вот как это звучит по-английски. 9 Happy shall be who takes your little ones and dashes them against the rock! Вот он откуда идёт, Эренбурговский миф о том, что "фрицы" брали славянских детей за ноги и разбивали их головами об стену. Учись чувствовать сильно, сочинитель!

223167 "Сергей Корнев - ПРИНЦИПЫ РОССИЙСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА"	2000-08-27 10:49:00
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- "Быть российским фундаменталистом - значит верить, что Россия - особая самостоятельная цивилизация, и видеть в этой самостоятельности главный залог ее будущего. Вообще "фундаментализмом" называют любую программу возвращения к собственным корням и базовым ценностям человеческого существования. Каждая культура имеет свой собственный фундаментализм, который может сколь угодно отличаться от других, свойственных иным культурам. В этом тексте разъясняются некоторые важные принципы российского фундаменталистского проекта, - и прежде всего те из них, которые, несмотря на изобилие почвенно-патриотической литературы, остаются недостаточно проясненными, хотя обозначены впервые еще славянофилами и русскими евразийцами." Так пишет Сергей Корнев в предисловии к своей работе. Движение сегодняшней русской мысли представленное работами Корнева представляет собой весьма интересное и своеобразное явление. Под бомбежками Югославии "западничество" пребывает в растерянности. Новое поколение обращается к "корням". Собственно, если посмотреть в прошлое западники никогда не имели за своей спиной глубокой программы или мировозрения. Как правило, оно сводилось к перепевкам европейской мысли, а в пределе, просто к лозунгам (Герцен, Ленин с соратниками, Гайдар, Явлинский...). Наоборот, как отмечает <A HREF="../avtori/kozhinov.html">Кожинов</A>, все мрачные предсказания "реакционеров" сбывались с ужасающей точностью. В принципе, победа западников и либералов в массе (а была ли такая победа?) подобна победе литературной попсы (чтива) над глубоким искусством.

223166 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 03:00:19
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый господин Лебедев! Я не думаю, что с термином "графоман" можно обращаться столь легко и изящно, как Вы это делаете в вашем сообщении. Дело в том, что отношение к графоманам определяет интеллектульной уровень группы людей, которые собрались, чтобы поговорить о литературе. Нетерпимость к любым проявлениям графомании часто включается в минимальный набор требований личности к данной группе. Вы пытаетесь обойти это обстоятельство путем подмены русского слова "графоман" на кальку с латыни которую Вы представляете как "человек, одержимый страстью к писательству". Я думаю, что вы уже догадались, что это некорректно, то есть не может быть воспринято серьезно в аудитории со средним уровнем IQ выше 115-120.

223165 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 00:26:32
[208.50.80.69] ma

- Privetsvuyu Vas, Yliy. Vi yavno horosho ottodhnuli i podnabralis silyonok. I pryamo v boy. Prosto, kak lev, nabrosilis na Arsenyeva. Mozhet s nego bi i neskolkih slov hvatilo?

223164 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 19:05:04
[195.133.133.40] Станислав Лебедев	ИНТЕРНЕТ - ГРАФОМАНСКИЙ РАЙ

- Свое мнение о творческом потенциале автора я уже высказывал. Поэтому с Юлием согласен. Не согласен в том, что писатель не может быть графоманом. Наоборот, писатель обязан быть графоманом. Плюс талант. Ежели таланта, или хотя бы чувства слова, чувства гармонии нет, тогда беда. В давние времена, посещая один литсеминар, наблюдал графоманов в естественной среде обитания. Разные они были. Один написал роман в 600 страниц о химиках. Жуткий и занудный тип. Как-то принес бездарный опус о сингапурском базаре, деверь - капитан дальнего плавания ему о нем рассказывал. Вот он и поделился ощущениями. Другой персонаж хвалился тем, что может в день выдавать по авторскому листу. Был еще в нашем семинаре Володя Березин (no relations). Царствие ему небесное. Невероятно необразованный и какой-то дикий был человек. Писал смешные рассказы, покорявшие своей первобытной дикостью. Работал старшим научным сотрудником где-то в НИИ. Была у него двухкомнатная квартира и машина, что по советским временам (начало 80-х), совсем неплохо.В возрасте под сорок начал писать. Кончил он тем, что умер от алкоголизма в коммуналке. А все литература! Графомания необходимое, но не достаточное условие для писателя. Беда И. Артемьева в том, что у него нет ни таланта, ни чувства меры, он действительно не видит в своих произведениях типично ╚чайниковских╩ огрехов, отчего невероятный пафос вызывает только чувство неловкости. Возникает ощущение спекуляции на, в общем-то, правильных и хороших идеях. Возможно, Артемьев - хороший человек. Только, причем здесь литература? В основе графомании, как социального бедствия, лежит отсутствие ответственности перед читателем. Графоман считает, что все им написанное должно украшать мир. По определению. А если уж кто-то похвалит, тогда - все, графоман получает индульгенцию на писательство. Один мой стародавний приятель отчебучил свой первый роман, и с радостным блеском в глазах говорил о письмах читателей из Саратова, хором читавших его произведение. Гордился тем, что первым затронул какую-то там тему... Как ему объяснить, что нельзя писать ╚ женщина более чем бальзаковского возраста╩? Никак нельзя объяснить, это уже клиника. И так далее... Современные графоманы и эстрадная попса, близнецы-братья.

223163 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 16:43:10
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Мария К! Что бы мне не нашептывал мой жизненный опыт, трудно отказаться от гордости, испытываемой по той простой причине, что я принадлежу к роду человеческому. Поэтому Ваше заявление о том, что каждый писатель проходит через стадию графомана, вызывает у меня внутренний протест. Что-то есть в этом унизительное. Может быть стоит отказаться от чтения книг даже хороших писателей, если они были графоманами на ранней стадии развития? Хотя мне и кажется порой, что я прочитал уже все книги, не будете ли Вы столь любезны указать мне на тех писателей, которые, по Вашему мнению, были графоманами? Мне это нужно для внутреннего комфорта, так я смогу избежать опасности, связанной с дурным влиянием графоманства, даже если оно и было, как Вы утверждаете временной болезнью данного писателя. Береженого Бог бережет.

223162 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 13:46:33
[195.19.5.180] Мария К.	Yuli

- Не то, чтобы я заступалась за Арсеньева. Но мне кажется, что обьективное отношение к своим делам это вовсе не такое уж безусловное достоинство. Все начинается с графоманства, с чужих идей и чужих слов. Лабораторные работы на практикумах в университете - банальное повторение гениальных в свое время экспериментов, чем не "плагиат"? Но без них не выучишь ученого. Тоже в литературе, тоже в живописи. Согласно вашей логике Гоген в 30 с лишним лет начавший рисовать должен был в первые же пол-года обьективно себя оценить и вернуться на биржу, но он этого не зделал и в истории остался не марклер средней руки, а Художник. Обьективность это прекрасно, но должна быть еще вера в свою правоту и свое право делать, что считаешь нужным, как мне кажется.

223161 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 13:36:31
[193.232.125.10] hrr

- Знаете, я такого не то, чтоб давно не читал, никогда не читал, скорее всего здесь другое: просто готов это услышать... Славный рассказ!!!

223160 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 02:07:03
[195.34.133.68] Yuli

- Любому человеку, прочитавшему несколько страниц, скажем, из Искандера, ясно, что г-ну Арсеньеву не следует заниматься писательством - таланта он лишен напрочь, и научить его писать книги не легче, чем научить кота читать. При всем при том, г-н Арсеньев человек неглупый и должен бы и сам это понимать. Однако, не понимает. Очевидно, здесь проявляется какой-то психологический недуг, который напрочь лишает людей способности объективно относиться к себе и к собственным делам. Мне кажется, подобный недуг должен проявляться и в обыденной жизни и было бы интересно составить психологический портрет графомана, который позволял бы угадывать наличие этого недуга еще до прочтения его произведений. Признаться, я не могу припомнить сразу каких-то особенностей, свойственных людям, пораженным этим недугом, может быть потому, что они несколько бесцветны, лишены некоей изюминки, которая и заставляет нас запоминать людей надолго. В самом деле, до чего же бесцветны и скучны разглагольствования г-на Арсеньева на "нравственные" темы. Мне кажется, что и героя своего он сделал стариком инстинктивно, понимая, что если герой окажется помоложе, его просто поколотят, чтобы не был таким занудой. Итак, может быть, найдена одна из характерных для графомана черт, занудство. Мне вспомнились сейчас и другие особенности забавного племени графоманов, например их тяга к совершению ненужных движений и поступков, бесцельность которых они почти сразу понимают умом, но, тем не менее, стараются довести эти поступки до какого-то логического конца. Например, графоман может во время разговора вынуть носовой платок, неизвестно с какой целью, но осознав это, подойдет к окну и протрет платком какое-нибудь пятнышко на стекле. Графоманы как-то извращенно трудолюбивы, я знал одного, который писал бесконечные и абсолютно бездарные трактаты о радостях любви, в то время, как его весьма привлекательная жена жаловалась на его обидное невнимание к ее прелестям. Тексты, помещаемые в "Переплете", почти полностью пишутся нашими славными графоманами, и возможно, кто-нибудь знает их лично, в частной жизни. Было бы очень интересно попытаться обобщить наблюдения за их характерами и поступками. В самом деле, не обсуждать же их произведения, а так в наших дискуссиях появится какой-то смысл и всем станет веселее, даже графоманам. Очень может быть, что ими руководит подсознательное стремление к тому, чтобы окружающие воспринимали их как людей значительных, заслуживающих изучения.

223159 "Голя Монголин - Истории"	2000-08-26 00:23:50
[208.50.80.69] ma

- Naprasno, Golya, Vi sebya poetom ne nazivaete. Boites, chto drugiye ne nazovut? Strahuetes zaranee ot kritiki? Da zachem zhe? Ved potomu i pishete, i publikovatsya hotite, chto poetom sebya schitaete. I ne zrya schitaete. Prekrasnaya u Vas poeziya.

223158 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-25 17:23:22
[208.49.238.132] ma

- Максиму Солохину. А может бить, одолели не потому, что так было кем-то устроено, а просто потому, что людей не пожалели ( сами об этом говорите)? Так здесь речь уже идёт не решении СВЫШЕ, а об элементарных законах природы, физики. Я не стану вступать с Вами в дискуссию о Боге. Я добавлю только несколько слов в продолжение своей мысли об ограниченности. Вы говорите, что трагедия это красиво. Красиво с чьей точки зрения? С Вашей? А по мне так нет ничего красивого в трагедии. И чем больше трагедия, тем она ужаснее. Трагедия может быть показательной, яркоокрашенной, эмоциональной, может быть описана сильными словами, использована автором лит. произведения для придания реализма( особенно если речь идёт о мемуарах) Но КРАСИВА? Нет. Скажите, у Вас есть дети? Если нет, то Вы вряд ли почувствуете мой вопрос. А если есть, то ответте хотя бы себе самому на вопрос: красива ли трагедия, произошедшая с Вашим беззащитным ребёнком??? И даже для своего лит. детища Автор всё-равно не Бог. Создаёт он свое произведение не на пустом месте, а основываясь на уже увиденном и созданном в реальной жизни, на своиз знаниях и опыте пережитого на всех уровнях человеческого бытия, руководствуясь своими внутренними принципами добра и зла, понятиями красивого и отвратительного

223157 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-25 15:00:08
[195.19.5.180] Мария К.

- Боюсь идея сильнее чем исполнение. Диалог как-то уж очень притянут за уши. НЕ живой. Но идея мне нравится - теплая:)

223156 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-25 14:46:49
[195.19.5.180] Мария К.	Максиму Солохину

- Красиво, когда Бог ведет, а человек смиряется. Но Вы не Бог и сами это признаете. Так по какому праву?... То, что Петька смирился ему безусловно зачтется, но зачтутся и Автору напрасные Петькины страдания ибо " суждено соблазнам прийти в мир, но горе тому через кого они приходят". Ваш автор "строит" из себя Бога, а это даже опаснее чем богоборчество.

223155 ""	2000-08-25 14:43:15
[195.208.220.1] Максим Солохин	../avtori/solohin.html

- am Многоуважаемый АМ! ВЫ умеете уважать своих врагов, и мне это импонирует. Не надо унижать человека, которого собираешься убить. Война - не балаган, а дело нешуточное. Хочу отплатить Вам той же монетой. С удовольствием отмечаю, что Вы - человек умный и Ваша позиция - сильная и продуманная. Это где-то утешает, а то бывает стыдно за русских фашистов. Но хочу возразить Вам совсем с другого конца, не вдаваясь в детали о Библии, истории и т.п. Я - человек православный, то есть, так сказать, "одурманеный еврейскими мифами". Для меня важнейший вопрос: хорошо, а что потом? Драться интересно. Но вот, положим, вы победили на всех фронтах и русский фашист заткнул за пояс фашиста еврейского, американского, немецкого и пр. Что же потом? Странным образом - пустота. И вот тут моя душа говорит мне: да это же просто туфта. А дело-то в Боге. И потом, и теперь. Что с того, что евреи выздоровели от тяги к Нему Самому и удовольствовались посюсторонними эффектами? Главное - нас они успели заразить этой "болезнью", с которой Вы, увы, незнакомы. Тут Вы, простите, иудей.

223154 "Владимир Березин, Слово о толкиенистах (АБС-обозрение)"	2000-08-25 14:40:19
[195.19.5.180] Мария К.	"из ненаписаного"... Так зарисовочка "на тему" с хромающей орфографией.

- Дом 10, общежитие 11 Хоббиты и наркоманы. На четвертом этаже живут хоббиты, а на пятом наркоманы. Когда у наркоманов загул с потолка у хоббитов сыпется штукатурка, и начинает тоненько звенеть стеклянная люстра. Но хоббиты не жалуются, они привыкли к соседям. Они живут так уже три года и даже не задумываются что можно иначе. Им не кажется странным, что к ним вваливаются в два часа ночи и кричат "Девчата, дайте пожрать. А покурить не найдется?" или "Дайте ножик, замок открыть, а то Шурке опять менты мерещатся, заперся, не открывает". Им вообще мало что кажется странным. Хоббиты миленькие, светловолосые тонкокожие похожи, как две сестры. Будь они ребятами были бы похожи, как два брата. Наркоманы разные, но все здоровенные и дерганные. Хоббиты знают, что одного из них зовут Путя, двое других меняются каждые полгода, их имен они запомнить не успевают. У хоббитов тоже есть имена, для того чтобы расписаться в ведомости на стипендию или заплатить за общежитие. Хоббитов зовут Марина и Галя, но им это неинтересно. Комендант боится наркоманов, боится но терпит - с мужской раб-силою в общежитии проблемы, да и ту, что есть не очень-то заставишь трудиться, а наркоманы, если их не трогать пока они обкуренные - послушны и услужливы и могут безо всякого лифта отнести холодильник на девятый этаж и спустить газовую плиту с седьмого. Свою сумеречную злость и страх она срывает на хоббитах. В самом их существовании ей чудится заговор. В глубине души она уверена, что хоббиты -это те же наркоманы, только более изощренные и злонамеренные. Она любит нагрянуть с проверкой, когда те празднуют какой-нибудь свой хоббитский праздник Прямая, как алебарда и трехголовая как дракон она высматривает алкогольные напитки запрещенной градусности и запрятанные пучки конопли или иной "дури". Но хоббиты пьют чай с кремовыми пирожными и тихо недоумевают, а на стене у них совершенно открыто висят метелки полыни и золотые клубки омелы. Хоббиты честолюбивы. Знаешь - вздыхая говорит один хоббит другому - я так устала от этих скучных второстепенных ролей Нет, я знаю, что ты скажешь - не бывает плохих ролей, бывают плохие игроки. Конечно ты права - бледная улыбка - как всегда Но мне так хотелось бы сыграть Галадриэль или Арвен Просто пройти по главной поляне в белом платье с серебряным кушаком, чтобы все знали - вот идет Арвен, которая полюбила так, что отказалась от вечности ради любви Я наверное очень глупая?.. - Не очень - утешает ее подруга переводя зыбкие мечты в практическую плоскость. - мы обязательно сошьем тебе такое платье к следующей игре. Ты будешь самая красивая и на тебе наверняка кто-нибудь женится, может даже какой-нибудь князь. Они пьют чай с сушками, и рисуют на выдранном наспех из тетради клетчатом листке фантастические, несбыточные силуэты. Юбка с летящими складками, вышитый крупным бисером лиф, и, конечно же, просторные рукава, их непременно надо будет украсить золотистой тесьмой Ближе к полночи лампа начинает волноваться и звенеть. Плох тот хоббит, который не мечтает стать пресветлым эльфом.

223153 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-25 14:23:50
[194.226.43.209] Ludmila

- Печально и тихо - как будто старик входил и в мой дом.

223152 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-25 13:34:48
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Что тут сказать? Все правильно: с любовью не шутят.

223151 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-25 13:23:15
[195.208.220.1] Максим Солохин	../avtori/solohin.html

- ma! Конечно, я не всемогущ, я ограничен сам собой - в смысле своей природы, которая (моя природа, сиречь натура) не мною создана и не может быть мною изменена. Но я всесилен в своем выдуманном мире в том смысле, что ничто не мешает мне здесь следовать этой самой природе. Почему же мне не освободить о.Петра немедленно? Ведь Петька этого так хочет!.. Потому, что я - не Петька, хотя я его люблю и понимаю и вполне ему сочувствую, но мне хочется, чтобы было не так, как он просит, а так, как я и написал. Так красивее. Вообще, ведь трагедия - это красиво, хоть для героев и неприятно. Но им придется потерпеть - на то нои и герои. Обычно герои не знают о своем авторе или же знают, но не осознают, как и мы, даже и веря в Бога - нашего Автора - не осознаем по-настоящему, что Он ведь может в любой момент избавить нас от всех трагедий... но не делает этого... Почему?!. Тут мы либо начинаем крутить, мол, все-таки мы сами виноваты, а Он-таки бессилен перед нашим злом... Либо впадаем в Богоборчество: ах, так Он может, но не хочет - так что ж Его любить!.. На Крест Его! Спаси Себя и нас, иначе Ты нам и не нужен!.. Увы, и то, и другое движение мысли суть отпадение от Истины. А выход показывает нам Петька. Что же он делает в своей маленькой трагедии, когда я не хочу вернуть ему папу? А он просто-напросто смиряется, доверяется нам: что ж, стало быть, так надо!.. Больно, а надо. И вот это и есть настоящая человеческая красота - красота Царя-Мученика Николая и его деток, вот эту-то красоту я и дерзнул нарисовать в маленьком эпизоде с Петькой. Бог проводит нас путем страданий - а мы должны терпеть и верить, что вот так - лучше всего!.. Но я-то не Бог! Хотя и творец Петьки... Я связан своей натурой, А БОГ-ТО И В ЭТОМ СВОБОДЕН, ИБО ОН САМ СЕБЕ НАЧАЛО (а мое начало - Бог), Безначальный Отец рождает Собезначального Сына, во всем равного Отцу. Тут тайна Троицы. Бог Сам не ограничен Своей природой, потому что Он - Троица. А значит, трагедия в литературе не от нашей человеческой ограниченности, ведь сама реальность, сотворенная Богом - трагична. Вот что интересно и красиво. Вот я расскажу про того деда, который мне рассказал про войну, как они бежали от немца до самого Орла. Что ж бежали, страшно было? Страшно, говорит. Он прет на тебя в танках, а у тебя винтовка. А в Орле чего? А в Орле, говорит, ДРАТЬСЯ НАЧАЛИ. И что, остановили немца? Остановили, говорит. А как? А людей не пожалели. Вот так устроил наш Бог. И мы одолели. И это - красиво.

223150 "Александр Захаров - Галерея "	2000-08-24 17:13:56
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Марина! Работы Захарова принадлежат всему миру, я передам ему Ваши теплые слова и со временем мы разместим новые его работы. О старых же я не раз писал...

223149 "Александр Захаров - Галерея "	2000-08-24 15:26:33
[195.42.82.194] Maрина

- Уважаемый Автор. Мне безумно понравились Ваши работы. Некоторыми из них я украсила свой сайт. Если Вы не одобряете данную вольность, сообщите мне пожалуйста на e-mail и я немедленно удалю Ваши работы. С уважением. Марина

223148 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 12:40:55
[195.208.220.226] ВМ

- Принято решение: мы открываем отдельный форум по гибели "Курска". Страница делается и сегодня-завтра выйдет в эфир.

223147 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 12:39:42
[195.208.220.226] ВМ

- Есть и восьмой вопрос: отчего борцы за открытость и гласность (наши и западные) не покажут нам АПЛ "Мемфис"? В отличие от Курска, который лежит на глубине 100 метров, Мемфис стоит в норвежском доке уже вторую неделю, по-видимому, латает прохудившиеся места.

223146 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 07:46:48
[193.232.125.10] hrr

- Какая-то двойственная ситуация: кажется сейчас СМИ максимально упоминают эту тему, до такой степени, что о ней перехочется думать. Просто неприятно будет слышать слово "Курск", забыть быстрее, ибо очень часто маячат слова "Недостаточное финансирование". Тогда задается другой вопрос, а куда делись деньги??? Одна из причин, но и другая, чем чаще затрагивается эта тема, тем чаще задумываемся про недостаточное финансирование, опять таки в конце всего стоит вопрос "Куда делись деньги?". По моему "Курск" это какой-то перелом в мирровоззрении. Не потому, что правильно считать "Это наш президент и потому я как гражданин не имею права думать по иному". Думаю стратегической ошибкой стало завление о сборке миллиона долларов для пострадавших, хотя-бы в силу того, что оно просто цинично.

223145 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 03:09:29
[24.114.232.105] ma

- У любой Власти всегда есть Противовластие. Т.е. всегда существовали и существуют те, кто хочет власть разделить, отобрать себе, свергнуть, но не всегда, а скорее даже, практически никогда это те, кто имеет такую возможность реально в своих руках. Поэтому совсем неудивительно, что на "Курской" истории сейчас играет то самое противовластие. С другой стороны, не стоит забывать о том, что у существующей Власти, оказавшейся в силу стечения обстоятельств или провокаций онных, в ущербном положении всегда есть сторонники и, что самое главное, число их увеличивается в критических ситуациях. Что делать? Стоит признать тот факт, что русский человек всегда веровал в царя-батюшку, и всегда склонен был встать на сторону ущемлённого. Вся наша история демонстрирует доказательства этого. Не стоит даже далеко ходить, достаточно вспомнить политический путь Ельцина. Что же касается СМИ, так здесь воообще незачем вопросы задавать. А было ли такое время в истории человечества, когда журналистика и её предшественники обходились без шумих, ажиоатажа, не старались удовлетворить запросам "рынка", отыскать остренькое или новенькое, были независимы от Власти или другой власти (власти денег, оплачиваемых заказов). Увы, таков хлеб журналистики. Я вовсе не пытаюсь повесить ярлык на профессию журналиста. Я всего лишь говорю об одной из её сторон. А трагическая история "Курска" лишний раз демострирует то, о чём все и так знают, то, что изложено мною выше.

223144 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 00:59:07
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Тема гибели "Курска" будет еще долго появляться в нашем журнале и дискуссии. Предлагаю чисто технические вопросы причин аварии обсуждать на научном форуме. Ну, а здесь - для начала, ответить на 7 вопросов Даниила Бодрова.

223143 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-23 23:05:43
[208.49.238.132] ma

- Chto zhe, ne vsemogusch znachit Vash AVTOR, Maksim, esli radi spaseniya zcarya Petke otzca vernut ne smog nemedlenno. Ot kogo zhe AVTOR zavisit v takom sluchaye? Ot chitatelya? Tak net, chitatel sam mozhet soglasen, chto otzca vernut nado bilo srazu. Ot kritika? Mozhet bit. No i skolko kritikov, stolko i mneniy. Ot redactora, kotoriy ne napechataet? Tut to zhe, chto s kritikom. Ni ot kogo, poluchaetsya. Tak pochemu zhe togda ne izmenit hod sobitiy v proizvedenii? Ne mozhet AVTOR. A prichina prosta - AVTOR nahoditsya v zavisimosti ot sebya samogo, sobstvennih vnutrennih pravil, ogranicheniy, sobstvennih ponyatiy dobra i zla, pervostepennogo i nevazhnogo... Ne vsesilen i nesvoboden Vash AVTOR, Maksim, net!!!

223142 ""	2000-08-23 20:26:02
[193.233.6.14] YN

- U menia ssilka rabotala...

223141 ""	2000-08-23 20:10:12
[38.136.71.141] Марта	http://www.dagbladet.no/cgi-bin/go3/go.cgi?2fnyheter2f20002f082f202f2160322ehtml&f=dbnyheter&t=Dykkerne20skal20ge520inn20i20ube5ten

- http://www.dagbladet.no/cgi-bin/go3/go.cgi?2fnyheter2f20002f082f202f2160322ehtml&f=dbnyheter&t=Dykkerne20skal20ge520inn20i20ube5ten Предложенная ссылка на норвежские средства массовой информации по поводу "Курска" не работаeт.

223140 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-23 19:40:27
[195.19.162.242] Александр Пак

- Максим! Будет возможность - пиши по этому адресу: alex@ck105.pstu.ac.ru А на счет книжек - ты, понимания, я полагаю ищешь;-) Лучше водочки выпей 150 грамм...

223139 ""	2000-08-23 17:11:10
[194.85.87.11]

- Завтра концерт групп "Кооператив Ништяк" и "Банда четырех" в 19.00 в "Бункере" на м. Фрунзенская.

223138 "Алексей Сагань - Мой учитель"	2000-08-22 15:44:24
[195.19.5.180] Мария К.

- Сильная вещь.Даже немного жутковатая.

223137 "Курск уходит под воду..."	2000-08-22 14:19:03
[195.208.220.226] ВМ	http://www.skiftel.ru/~kirill/apl.htm

- С сайта "Спасите их души": <A HREF="http://www.skiftel.ru/~kirill/apl.htm"> <IMG SRC="http://www.taisia.ru/etc/lod88x31.gif" ALT="Курск: мнение специалиста" border=1></A> 22/08/2000 12:30 СПб <vv@mail.ru> Что же происходило на самом деле? Вот сообщение с другого форума (http://ip.elections.ru/ip/messages/102/3117.html?2220001136) "Почитал, некоторые посты смех вызвали бы, когда бы не было так грустно. Но - считаю должным поделиться... У меня соседка - норвежка, художница. В воскресенье сидит на крылечке, плачет - пропустила выпуск CNN по поводу лодки. Пригласил к себе, загрузил с Сети норвежские сайты по теме, попросил перевести. У тетки - шок минут на пять, потом перевела. Вкратце - Россия, попросив помощи, предупредила, что все уже видимо погибли, а помощь запрашивается лишь для подтверждения той информации, которая у самих уже есть, но всем миром отвергается... Норвежские водолазы всего лишь смогли подтвердить, что: 1. Почти все погибли сразу 2. Те, кто не погиб в двух корморых отсеках, были орречены, поскольку стыковочный коммингс поврежден, а еще была сильная течь через сальники гребных валов 3. Лодка была протаранена другой лодкой Кроме этого, норвежские сайты (это была проправительственная газета, сейчас название забыл, если интересно - потом сообщу) поделилась следующим: лодка вероятно американская противолодочная, шла в аккустической нише за правым пропеллером Курска, при смене Курском курса попыталась пройти сверху (чтоб свою рубку не расхреначить), но не успела, долбанула в борт сначала аккустической полусферой (что слегка смягчило для нее удар, но пропороло легкий корпус Курска, потом своим прочным корпусом, а точнее внешним креплением торпедного аппарата, пробила жесткий корпус Курска, и плюхнулась на дно в полукилометре от Курска, поскольку сама шла с отрицательной плавучестью на рулях. Но поскольку прочность корпуса у американской додки выше (рассчитана на глубины до 1500 метров, Курск - до 500 м), и она врезалась наиболее прочной частью корпуса - носом, герметичность потеряна не была и лодка своим ходом, в погруженном состоянии ушла с места аварии. Норвежцы сообщают, что по их информации эта лодка сейчас в одном из норвежских фиордов... Норвежца нашли след от лодки на дне, и след - абсолютно свежий. Несколько слов по поводу той истерики, что мол Россия ничего не умеет, все делалось через задницу, и помощи не просили из-за "ложного патриотизма". Руководитель бригады норвежских водолазов заявил, что во-первых, применяемые Россией средства спасения в любом случае лучше, чем предлагались Западом, что английская L5 без помощи водолазов вообще работать не смогла бы. И еще - что им еще перед началом работы для ознакомления с предстоящей работой была предоставлена информация, которую, по его мнению, могли бы получить только именно водолазы, причем облазившие район работ в первые сутки-двое после аварии... " Ссылка, но по норвежски: http://www.dagbladet.no/cgi-bin/go3/go.cgi?2fnyheter2f20002f082f202f2160322ehtml&f=dbnyheter&t=Dykkerne20skal20ge520inn20i20ube5ten Кто-нибудь может перевести? Нам морочат голову, не только наши собстменные СМИ, но и западные. У всех свой интерес. Для кого беда, кля кого - деньги и политиканство. Комментарий Бекасова: Спасибо Вам. Скорее всего, это правда. Кирилл

223136 "Курск уходит под воду..."	2000-08-22 00:48:47
[208.49.238.132] T.K.

- Членам экипажа "Курска" мёртвым или живым посвящается. Не поминайте, братцы, лихом. Не достучаться. Не стучим. Вам не услышать наверху наш SOS. Давайте помолчим. Давайте на дорожку сядем, вы - там, на суше, мы - в воде. Потупите вы скорбно взгляды, нам - глаз не видно в темноте. Окоченели руки, ноги Неужто всё?! Неужто так уходит в мир иной подводник? О, Господи, какой-то знак подай, согрей лучом надежды больные души и тела! Мы еле живы, но, как прежде, спасенья молим и тепла. А мамы наши, жёны, дети, мы рассказать забыли вам, что нет дороже вас на свете. Цветы с поклонами к ногам. Прими же, Боже, наши души, коль тел спасти не суждено. Похороните нас на суше. А где, пожалуй, всё равно. 20 августа, 2000

223135 "Курск уходит под воду..."	2000-08-21 18:53:48
[195.208.220.226] ВМ

- Не могу не привести цитату из статьи Александра Будберга в МК: То, что беда объединяет, банальность. Но то, как вся страна застыла у телевизоров, ожидая новостей по спасению "Курска", совсем не банальность. Может быть, впервые за десятилетия раздерганная, во многом лишенная ясных ориентиров страна, привыкшая называть собственные "наши" войска эвфемизмом "федеральные", оказалась единой. Именно из такого единства рождаются "национальные идеи". И платить за них приходится не чернилами и бумагой, а всегда кровью. Иначе почему-то не получается. Нигде и никогда. Градус общественного настроя вокруг трагедии с подлодкой настолько высок, что добавить, по сути, ничего нельзя. Сказано много справедливого и в адрес военных, и в адрес президента, и в адрес всех, кто близко оказался на горизонте. Но одно во всем этом не может не раздражать. Тот явный политический аспект, который торчит, как уши, всякий раз, когда определенные силы и связанные с ними СМИ начинают "мочить" Путина. Ведь всем же ясно, что в этом случае трагедия используется как повод для того, чтобы побольнее врезать по чуть ли не впервые подставившемуся президенту. Из выпуска в выпуск идут бесконечные цитаты из западной прессы. Корреспонденты буквально вкладывают в горожан ответы: "Вы считаете, власти сделали не все?..", "Надо было сразу пригласить иностранцев?..", "Надо было Путину сразу прилететь в Североморск?.." Президент, конечно, ошибся. Он должен был прервать отпуск и прилететь в Москву. Именно в Москву. Потому что если бы он прилетел в Североморск это было бы преступление. Весь город бы занимался не спасением моряков, а размещением первого лица, его охраны и свиты. Вся работа была бы парализована. Да и возвращение в Москву носило бы исключительно пиаровский характер. Потому что и в Сочи президент получал информацию о ситуации на Баренцевом море каждые три часа. Но тем не менее он должен был сразу выступить и приехать в Москву. Это было бы символом. Но тем не менее это никак не дает право заниматься чистокровной политической пропагандой на костях моряков. Это выглядит просто пошло и отвратительно. Кажется, что в глубине души эти люди, бомбардирующие нас бесконечными сводками западных СМИ, в которых рассказывают, как среди нас же упал авторитет Путина, рады, что у них есть повод "наехать". А может быть, и не в такой глубине этой самой души. Еще раз хочу подчеркнуть, что, конечно, свою долю ответственности за все, что происходит в стране, несет президент. Естественно, военные, которые стараются прикрыть свою задницу, вызывают ненависть. Но откровенная радость по поводу каждой неудачи власти разрушает страну. В конечном счете, Путину досталась не Швейцария. Ему досталась разваливающаяся страна без ветрил, которую раздирают на куски региональные феодалы и московские олигархи. Страна без всяких демократических традиций, с тяжелейшей историей. И он честно пытается изменить ход вещей. По сути дела, он совершенно один. Но если он проиграет, если мы окончательно развалимся, станем конфедерацией, как хотел бы "конструктивный оппозиционер" Березовский, проиграем все мы. По дороге из Сочи в Ялту тот же "бесчувственный" Путин всю дорогу проходил взад-вперед по верхней палубе, ни с кем не разговаривая. Очевидцы рассказывают, что на него тяжело было смотреть. В то же время очень правильный телеканал, объявивший, что снимает по случаю трагических событий все развлекательные передачи, почему-то не счел нужным снять рекламу пепси-колы и памперсов...

223134 "Курск уходит под воду..."	2000-08-21 18:01:18
[195.208.220.226]

223133 "Олег Любимов - Лев и блохи"	2000-08-21 16:45:49
[216.34.56.10] ma

- Zdorovo!!!

223132 "Алексей Сагань - Мой учитель"	2000-08-21 11:59:22
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Точи синтаксис! Разбивай куски! Ставь тире! Недоучили тебя пилить... А так - блеск!

223131 ""	2000-08-21 09:20:39
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Татаринцеву. Стиховорения в прозе, если мне не изменяет память, как жанр были открыты Бодлером на примере творчества Алоиза Бертрана. Речь идет об описании картин в провинциальной французкой галерее. Эти короткие зарисовки - все, что написал Бертран. Для справки посмотрите издание Лит. памятников карманного формата: автора я указал, название - "Гаспар из тьмы". Может быть, кто-то лучше меня подскажет Вам ссылку. Что же до "белья", то автор имеет все права. Но есть риск: кого-то это покоробит.

223130 "Алексей Сагань - Мой учитель"	2000-08-21 07:07:38
[208.50.80.69]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...