Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223810 "Валерий Сердюченко - Южнорусскаяшкола- миф и реальность"	2000-10-03 16:12:29
[194.44.198.45] Прохожий

- Поскольку на почтовом ящике "Переплета" написано "Просьба вести дискуссию корректно", то и выскажу вполне корректное согласие с этой статьей. А на сайтах "Тенет" о ней весьма некорректно собачатся.

223809 "Александр Малыгин - РОССИИ НУЖНЫ ХОЛОДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"	2000-10-03 15:58:58
[195.239.61.223] АВлЛаз

- "я уверен - все природные ресурсы страны, за исключением двух, главных, не играют почти никакой роли в благосостоянии ее жителей. Этими главными ресурсами являются сообразительность и трудолюбие населения".Yuli.Юлий Борисович, читали ли Вы А.Паршева "Почему Россия не Америка"? От того, что "Вы уверены", ни климат теплее не станет, ни морские пути вглубь Сибири не пролягут. Независимо от сообразительности и трудолюбия построить дом (вырастить картошку, добыть нефть и т.д., а потом их куда-то доставить) на теплой равнине вблизи моря-океана ОБЪЕКТИВНО легче и дешевле, чем в холодной континентальной глубинке. Факт. А в условиях свободного открытого (для капиталов, а, следовательно, инвестиций) мирового рынка, это ведет к следующей проблеме для России: инвестиции текут туда, где прибыль больше, и к нам - "в климатически-географическую горку" - они не потекут, а наоборот, утекать будут!!!Теперь вопрос: что будут говорить те, кто на "открытости" зарабатывает? Любым путем. Правильно, будут петь ей дифирамбы.А как они будут реагировать на попытки обосновать, что могут быть объективные причины, по которой России неограниченная "открытость" невыгодна? Будут эти попытки замалчивать или обзывать "изоляционизмом", "построением железного занавеса" и т.д.Миф о наших почти неисчерпаемых ресурсах (создаваемый в том числе путем завышения запасов при оценке месторождений)- из тех же источников, он поддерживается теми, кому выгодно побыстрее и побольше урвать, кто не думает о следующих поколениях и хочет не дать задуматься другим. К тому же полезные ископаемые разрабатывать надо, те же трубопроводы для нефти/газа строить. Если разработка месторождения стоит дороже, чем то, что там "родится", то что будет с месторождением? Его все равно, что нет (по крайней мере, в настоящее время) - и для инвестиций и для экономики в целом. И на Луне полезных ископаемых много. Когда будем разрабатывать?России нужны холодовые технологии. В управлении экономикой. И желательно с морозцем, чтоб любителей открытости подморозить. Прочитайте Паршева (на http://thewalls.newmail.ru/ или lib.ru, например).

223808 ""	2000-10-03 14:17:00
[195.239.3.143] свидетель защиты Альферна

- Вчера в новейшей истории России произошло заметное событие.В результате земельного аукциона, в России(Зеленоград) появился первый частный землевладелец. Сумма(340.000$) неоставляет сомнений в том, что среднему россиянину не видать земли, как своих ушей. Это подтверждает тезис Альфернао "батраках на собственной земле". Россияне, пролившие океаны крови и слёз за свою землю, ныне, с пустыми карманамии желудками с грецкий орех, - чужие на этом празднике жизни. Если государство, успешно проведя процесс разорения одних и беспрецедентного обогащения других, имеет наглость продавать землю народа необъяснимо состоятельным соотечественникам заведомо оставляя народу кукиш, может быть народу стоит подать на государство в международный суд, с иском компенсации за жизни родных, погибших за чьё-то состоятельное счастье?Какая безнравственность - продавать нищему русскому его горькую землю! Не подлежит сомнению то, что внешний враг необходим врагу внутреннему, дабы отвлечь народное внимание.

223807 "ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2000-10-03 14:06:59
[193.233.8.206] информационная безопасность

- Не может быть у ЮН ничего замечательного. Потому что он хохол и лимит.

223806 "ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2000-10-03 13:59:47
[195.19.5.180] Машенька

- Замечательные рассказы,ЮН. Спасибо, что порекомендовали!

223805 ""	2000-10-03 12:32:40
[195.208.220.233] ВМ

- Господа!Сегодня с 22 00 по 02 00 ночи журнал будет недоступен.Читайте зеркало: <A HREF="http://pereplet.stack.net">pereplet.stack.net</A>

223804 ""	2000-10-03 11:45:41
[193.233.8.206] информационная безопасность

- Зря стараешься, Сион! Никто эту лабуду читать не будет. Вон оно на овощном рынке по 10 р/том - зимой на вес, на растопку будет продаваться.

223803 ""	2000-10-03 03:01:49
[38.187.1.50] A.K.	http://vehi.narod.ru

- На Рунете появилась новая электронная библиотека: "Библиотека 'ВЕХИ'. Русская религиозно-философская и художественная литература" - http://vehi.narod.ru . В электронной Библиотеке "ВЕХИ" предполагается систематическая публикация сочинений русских религиозных мыслителей, философов и писателей, воспоминаний о них, а также заметок, обзоров и исследований их творчества, биографической и библиографической информации, других материалов. В Библиотеке уже опубликованы десятки произведений классиков русской философии - "Оправдание Добра" и "Чтения о Богочеловечестве" Вл.Соловьева, "Философия свободы" и "Смысл творчества" Н.Бердяева, сочинения Л.Шестова, В.Розанова, С.Франка и др. Книги публикуются без сокращений и снабжены подробными комментариями, выполненными в виде HTML end-notes и foot-notes. Библиотека состоит из разделов, посвященных как творчеству отдельных религиозных писателей, так и отдельным религиозно-философским, богословским или историческим темам. Так например, "еврейский вопрос" раскрыт исчерпывающе (См.:"'Еврейский вопрос' в русской религиозной мысли конца XIX - начала XX в.в" -- http://vehi.narod.ru/asion/index.html) в работах Вл.Соловьева, Н.Бердяева, С.Булгакова, Вяч.Иванова, Дм.Мережковского, Г.Федотова. Планируется создание других специальных разделов, таких как "Русская Идея", "Русская религиозная мысль о Достоевском", "Софиология", "Имяславие", "Экстремизм и ксенофобия в современной России", и многие другие. Также предполагается пополнить Библиотеку разделами исторической и художественной литературы. Библиотека пополняется еженедельно. ╘ 2000, Библиотека "ВЕХИ" (http://vehi.narod.ru)

223802 "Александр Малыгин - РОССИИ НУЖНЫ ХОЛОДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"	2000-10-03 00:12:18
[195.208.220.1] ВМ

- Юлий Борисович!Если "повышение жизненного уровня", как мы говорили лет 20 назад, является главной задачей человечества, то обходить вопрос о неравных (или, скорее, неодинаковых) условиях нельзя. Именно для иллюстрации этих неравных условий я и поставил ссылку про "холодную" экономику. ═══Правы и те, кто подобно нашим недругам признает (со срежетом зубовным), что мы обладаем непропорционально огромными природными ресурсами. Они понимают, что в долговременной перспективе Россия выиграла тысячелетнее соревнование. Она так разбогатела, что даже не хочет присоеденять дружественные страны. Она, и это беспрецедентный случай в истории, выделяет даже целые территории некоренным жителям (вернее жителям, которые мечтают совсем о другой земле). Кстати, в недалеком будущем вполне может возникнуть политическая проблема с "подаренными" областями, как это произошло с известным полуостровом. ═══ Но все это, если мы признаем главной целью человечества повышение жизненного уровня. Извините, что влез в Дискуссию.

223801 ""	2000-10-02 23:24:11
[195.34.133.60] Yuli

- Художнику. Вы совершенно правы, как мне кажется, говоря о том, что люди из органов власти были, за редким исключением, более вежливыми и даже внешне более привлекательными пятнадцать лет назад, чем сегодня. Я думаю, здесь все с вами согласятся. На мой взгляд, люди во власти все те же, только они не боятся той власти, которая над ними, в силу общей слабости государства. Если Путину удастся укрепить государство, все довольно быстро изменится. Чиновник, знающий, что за получение взятки он будет расстрелян, ведет себя не так, как уверенный в собственной безнаказанности.

223800 "Александр Малыгин - РОССИИ НУЖНЫ ХОЛОДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"	2000-10-02 23:05:48
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый ВМ! Статья Малыгина любопытна, но должен признаться, что она вызывает у меня легкое раздражение. Я понимаю, что я совершенно несправедлив к г-ну Малыгину, и что сведения относительно возможных путей выхода России из кризиса абсолютно необходимы, но... не могу избавиться от этого чувства. Секрет здесь в том, что я уверен - все природные ресурсы страны, за исключением двух, главных, не играют почти никакой роли в благосостоянии ее жителей. Этими главными ресурсами являются сообразительность и трудолюбие населения.Как использовать эти ресурсы правильно, как не утерять то, что уже имеется, и есть ли возможность преумножить эти ресурсы - вот то главное, о чем обязаны думать люди, ощущающие свою ответственность перед обществом. Поэтому меня раздражает, что существует так много советчиков по второстепенным вопросам, и почти отсутствуют размышления о главном. Понятно, что обсуждение этого вопроса постоянно наталкивается на бесчисленные табу, способные довести исследователя до умоисступления. Известное предположение о том, что все люди рождаются равными и свободными, понимается чаще всего буквально, в том смысле, что если тысячу человек одинаково упорно учить, скажем, сапожному ремеслу, то мы получим тысячу прекрасных сапожников. О том, что это абсолютно не так, знает любой преподаватель ремесленного училища. Тем не менее, когда разговор заходит об экономике, говорят чаще всего о чем угодно, но не о том, как использовать с наибольшей отдачей способности населения. Я не знаю, с чего этот разговор следует начинать. Ссылаться на то, что при "свободной экономике" все должно получиться само собой, не слишком умно, так как если разобраться, то никто на свободную экономику полностью не надеется. Скорее успешная экономика есть результат правильного подхода к проблеме людских ресурсов, а не наоборот. Мне порой кажется, что экономические успехи многих стран явились результатом искусственного отбора, который произошел по большей части стихийно и в основном, в Европе, в средние века. Сегодня в этих же странах вектор искусственного отбора переменился, чего почти никто не хочет замечать, и это грозит ныне успешным странам серьезными бедами.Очень важно, что столь, казалось бы долговременный фактор, как способности населения, при достаточно мудром подходе может быть использован для быстрого изменения экономической ситуации. Стоит только задуматься, сколько талантов в России пропадает сегодня втуне, а то и используется для совершенно непотребных целей. Я не надеюсь, что дискуссия на эту тему получит продолжение в Русском Переплете - вопрос настолько сложен, что удовольствие от его обсуждения получить трудно, однако не считаю возможным не упоминать о том, что считаю наиболее важным для России.

223799 ""	2000-10-02 21:39:50
[193.233.8.206] метеоролог

- Инфернальный папоротникообразный Аль-Ферн. Его душа наполняется скорбью от наших неоприходованных 30 процентов. Он кажется и 30 процентов не понял из того, что Юлий ему сказал.

223798 "Александр Малыгин - РОССИИ НУЖНЫ ХОЛОДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"	2000-10-02 21:32:21
[195.208.220.229] ВМ

- Адвокату!Объем "Русского переплета" возрос настолько, что в его архиве можно всегда найти важное добавление к текущей дискуссии.

223797 ""	2000-10-02 21:14:05
[195.239.3.90] адвокат Альферна

- Доктору Юли. - Не повреди - Доктор, диагноз - не либо что.Ненависть к 1/6 суши - Вы говорите. Может быть испытывая подобные чувства: Великобритания? США?, рефлективно наделяете других? Альферн далёк от таких побуждений. По имеющимся сведениям население России 3 процента от мирового, при 30 процентах ресурсов. Россиянин богаче американца в 9, а европейца 11 раз. Альферн не видит адекватного соответствия, Альферн печален. Альферн считает россиян бесправными батраками насобственной земле. Альферн убеждён, что рабство продолжается. Альферн не верит, что к этому причастен внешний мир. Альферн видит вымирающее, нуждающееся, часто голодное и бездомное население, неухоженных детей и брошенных стариков. Душа Альферна наполняется скорбью.

223796 ""	2000-10-02 20:25:54
[195.34.133.61] Yuli

- Альферн, уверяю Вас пассажиры метро во всех, без исключения, странах кажутся неудачниками. (На самом деле это не так). Попробуйте разобраться, почему возникает это ощущение. Если не сможете, то попробуем сделать это вместе. Пишите. Теперь о Вашей тотальной критике русской действительности. Подробное знакомство с повседневной жизнью граждан всех без исключения стран производит очень тяжелое впечатление. Мир далеко не совершенен, и при желании можно найти исключительно неприятные черты у любого общества. То, что Вы постигаете несовершенство мира на примере России - это всего лишь Ваш выбор, и он в какой-то степени оправдывает те преувеличения, которые Вы при этом допускаете. Попробуйте, для душевного равновесия, изучить с этой точки зрения Великобританию (я вспомнил о Ваших беседах в пабах). Это на многое откроет вам глаза. Если, в результате такого изучения, Вы, тем не менее, не проникнетесь ненавистью к Великобританиии и ее гражданам, то Вы не окончательно потерянный для общества человек. Возможно, через какое-то время изменится и Ваше отношение к России. В качестве быстродействующего лекарства от особо острых приступов ненависти к одной шестой части суши, постарайтесь вспомнить, кто придумал газовые камеры, и где на земле дольше всего сохранялось рабство. Можете вспомнить также, какая страна первой вышла в космос. Кстати, о Ваших собеседниках в пабах. Вы могли бы им объяснить, что роль России в обуздании дикого капитализма была исключительно велика. Сегодняшний английский труженик был бы лишен своей кружки пива, не будь России, которая показала миру, что произойдет с предприимчивыми господами, если они не найдут у себя сил для того, чтобы оставлять трудящимся разумную часть заработанных ими средств. То, что Россия при этом не пожалела и собственных трудящихся, делает этот урок еще более наглядным. Вы уже, очевидно, поняли, что существует обширное поле для раздумий, которое Вы обошли стороной, судя по всему, не без влияния эмоций. Никогда не поздно возвратиться к началам.

223795 ""	2000-10-02 19:48:23
[193.233.8.203] фашизм не пройдёт!	по материалам ТВ

- Возле метро "Проспект мира" стоит русский торговец овощами. Цены у него ниже, чем у кавказцев. Подходит азер: "Давай я у тебя всё куплю оптом." "Нет, я сам всё продам." "Тогда убирайся отсюда!" И начинает демонстративно сбрасывать товар со столика на землю ... Вдруг, азера забирают в милицию. Неслыханный геноцид. Раньше такого не было. Может Путин издал распоряжение? Тогда это фашизм на государственном уровне.

223794 ""	2000-10-02 19:35:25
[194.190.163.41]	http://sport.list.ru/olimp2000/leader/

- Что есть Россия В ГЛАЗАХ среднего западного обывателя?

223793 "Большой Дорфман (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-02 18:04:25
[213.184.140.98]

223792 ""	2000-10-02 17:30:28
[193.233.8.206] художник

- Что вы на это скажете? В 80-х годах я устраивал незаконные выставки-продажи картин. По этой причине мне приходилось вступать в конфликт с милицией и райкомом. Могу подтвердить: тогдашние художники, покупатели, милиционеры и работники административных органов были много приличней нынешних - и по виду и по внутреннему содержанию. Их этого я делаю вывод, что тогдашнее общество было устроено правильней нынешнего.

223791 ""	2000-10-02 16:48:00
[195.239.3.76] Альферн

- Дорогие бодрячки, рано или поздно вы покините свои уютные раковины и хлебнёте мутной водички. - Что за дикая чушь! -воскликнул я, швыряя журнал на стол. - В жизни не читал такой галиматьи. - О чём вы? - осведомился Шерлок Холмс.- Да вот об этой статейке, - я ткнул в журнал чайной ложкой и принялся за свой завтрак. - Я вижу, вы её читали, раз она отмечена карандашом. Не спорю, написано лихо, но меня всё это просто злит. Хорошо ему, этому бездельнику, развалясь в мягком кресле в тиши своего кабинета, сочинять изящные парадоксы! Втиснуть бы его в вагон третьего класса подземкида заставить угадать профессии пассажиров! Ставлю тысячу против одного, что у него ничего не выйдет! - И вы проиграете, - спокойно заметил Холмс. - Конечно проиграет, -подумал Альферн, отрывая глаза от книги и разглядывая пассажиров московского метро. - Все они профессиональные неудачники -

223790 ""	2000-10-02 16:08:54
[193.233.8.206] Юдифь, подавая голову Олоферна на блюде:

- Вот, поглядите, господин, "ребята развили неплохую скорость в стремлении к национальному суициду".

223789 ""	2000-10-02 14:50:51
[195.34.133.68] Yuli

- Для Альферна. Не обнажай меча в тавернах.

223788 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 14:48:27
[195.34.133.68] Yuli

- Для Мормышки. Дьявол, как известно, в деталях. В данном случае, Сатана, решая вопрос о финансировании сайта, не сумел в этих деталях разобраться. "Лукавый пал, пощады запросил, И в темный ад едва нашел дорогу" Русский же Переплет пришел к процветанию, чем и посрамил дьявола. Аминь.

223787 ""	2000-10-02 14:39:26
[195.239.3.184] Альферн

- Господа антибрайтоны! Россия - огромная, ресурсная страна с неглупым населением. Отчего ж такие бедные и больные? При существующем раскладе, что есть власть? Делегированные умственноотсталые? Или наоборот - искушённый, спаянный коллектив непотопляемых негодяев? Кто автор недоразумения? Досаден извечный поиск злокозненных внешних проявлений - Соросы, кичи, учёные-воры, цру... Взгляните на себя - эстетствующие споры в навозной куче, а ведь нехудшая часть населения. Что есть Россия в глазах среднего западного обывателя? - Представьте, я лично задавал такой вопрос и нигде-нибудь, а в пабах. Лидирующее мнение - географический и социальный эквивалент АДА. - Не приведи Господи! - Если бы не ядерно-экологическая, угрожающая нестабильность, никто бы не обременил себя интересом о нашем существовании. Миру не напоминает о России ни одно изделие. - Кошмар на 1/6 части суши - Кажется 62 место? и уникальные успехи в уровне и сокращении продолжительности жизни? Не уверен, что подобные достижения способны вызвать завистливую сплочённость недоброжилателей. - Ребята развили неплохую скорость в стремлении к национальному суициду. Какой русский не любит быстрой езды? -

223786 ""	2000-10-02 14:37:43
[195.34.133.68] Yuli

- Шиве Калифорнийскому. Вы, кажется, забыли, что речь у нас шла в первую очередь о стебе. Было бы очень любопытно узнать, изменилось ли что-нибудь в Ваших взглядах на эту проблему после прочтения моего сообщения. Что касается других аспектов нашей беседы, связанных с разницей в нашем происхождении и воспитании, то они могут и подождать. Будем разбираться последовательно в хитросплетениях реальности.Немотивированная смена объекта обсуждения, без сомнения, раздражает других посетителей сайта, не говоря уже о том, что такие прыжки снижают ценность нашего общения, приближая его все к тому же стебу, собственную склонность к которому Вы косвенно отрицаете. За чем же дело стало?

223785 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 14:31:13
[193.233.8.206] мормышка

- Какое простодушное признание. Не будем вдаваться в детали - через чьё посредничество САТАНА финансировал РП. Сам факт того, что наиправославнейший ВМ заключал с ним ДОГОВОР, подтверждён.

223784 ""	2000-10-02 13:01:58
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - hrrr

- Нет, Юлий, блестящще. Да уж. Мудёр.

223783 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 12:56:46
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Радетелю "информационной безопасности":Я благодарен Вам за Ваш пост так как давно хотел поделиться следующим фактом:Все деньги Сороса за последние 2 года минуя "Русский переплет" поступили господину Смоленскому (СБС-"Агро" банк), который сейчас прозябает где-то в Швейцариях.

223782 ""	2000-10-02 12:40:04
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Уважаемый Юлий. Наша с Вами проблема гораздо глубже, чем я даже смел когда-либо предполагать. Да, да, да. Наша трагедия в том, что мы с вами живём в двух непересекающихся мирах. Я родился и вырос в обществе людей, вы же были произведены на свет, вскормлены, вспоены и обучены стадным законам в мире гормональных самцов. И самок. Вам повезло, что вовремя и в нужном месте подули холодные и чистые ветры. Очень вероятно, это и послужило причиной события поистине исторической важности в вашем самцовом мире: Вы потеряли гормональность и стали стремиться к вершинам духа. Достигнув же вершин духа, вы достигли в Вашем самцовом мире максимального превосходства. Мне же повезло гораздо меньше. Во-первых, в отличие от мира самцов, в котором Вы имеете честь обитать, в нашем человеческом мире сильно стёрты понятия о превосходстве в круге знаний и опыта, внелогическом лидерстве и прочей всякой животной чепухе. Во-вторых, я усиленно стремлюсь найти себе этакого духовного учителя, превосходящего меня по уровню знаний и жизненного опыта, но никак не могу. Один из немногих представителей Вы, - вполне сгодился б на энту роль, да вот незадача: я в мире людей, а Вы в мире самцов. И уже испорчены самцовой философией а мне это в моём человеческом мире не сгодится. Более того, наши миры, как известно, не пересекаются. Вот я и мучаюсь без лидерства. Знаете, как тяжело!

223781 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 12:32:04
[193.233.8.206] информационная безопасность

- Не будем забывать, что РУССКИЙ ПЕРЕПЛЁТ СУЩЕСТВУЕТ НА ДЕНЬГИ ВЕРНОГО СЛУГИ САТАНЫ ВАЛЮТНОГО СПЕКУЛЯНТА И РОСТОВЩИКА ЖОРЖА СОРОСА !

223780 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 10:26:01
[195.208.220.229]

223779 ""	2000-10-02 07:06:28
[193.232.125.10] hrrr

- ох, люди, велика ваша мудрость... больше ничего сказать не могу.

223778 ""	2000-10-02 06:20:44
[193.232.125.10] hrrr

- Относительно стеба, до меня только что дошло. Все, я тут лежу на карачиках от смеха... эээ... над самим собой :))))))))Нет, Юлий, блестящще.

223777 ""	2000-10-02 04:55:32
[193.232.125.10] hrrr

- почему не честно... потому что самому добиваться пусть и мизерных результатов такоооое удовлетворение...(Вы ведь говорили, нельзя взять сумму без скурпулезного её подсчета)... самому, самому!!!! САМОМУ!!!Это самому и есть основа всех основ.ЙООООооо, йооо!! такие пироги... САМ, не слушая никого, пусть тормозно, но сам, наверное это понятно когда что-то славное сделаешь. а тут бегать за чужими мыслями, повторять их. Пусть даже они и обучают. а кто эти мысли будет производить-то?? хех... только скурпулезно подсчитывая. И оно все спокойно будет тогда.

223776 ""	2000-10-02 04:45:42
[193.232.125.10] hrrr

- &amp;amp;quot;Ваше ощущение, что людям нечего сказать другдругу, вызвано тем, что круг Вашего общения не включает достаточного количества людей, превосходящих Вас по уровню знаний ижизненному опыту, а также еще и потому, что человеку очень трудно признать наличие такого превосходства.&amp;amp;quot;&amp;amp;lt;p&amp;amp;gt;меня наверное никогда не покинет смутное ощущение неправоты этой мысли:&amp;amp;lt;p&amp;amp;gt;что для лучшего развития человека должны окружать люди,которые умнее его. Для тех кто умнее его тоже есть какой-то критерий, т.е. для их лучшего развития их должны окружатьлюди с еще большим уровнем интеллекта, а те, с еще большим уровнем интеллекта, по этой логике, должны искать еще более умных людей. это как экскаватор,который роет руду, чтобы построить еще больший экскаватор, который бы рыл еще больше руды, которая нужна в свою очередь для еще большего экскаватора, пока кто-нибудь наконец-то не разберется, зачем-же несчастной собаке посмертно нашлись хозяева(хорошие видать люди). Но это не честно, потому что это нечестно... (это во мне старая обида говорит на одного плюшевого мишку, вовсе не желание попрепираться и попридираться к словам)... вот...&amp;amp;lt;p&amp;amp;gt;По поводу трудно, если видишь, что просто не такой, но лезет, то очень трудно, право. Но если видишь, что все как есть, то признаешь и поклонишься до Земли.Вобщем все это старо, везде сто тридцать три и три в периоде раз описано и говорить тут не о чем... Но я обещал еще попрыгать на горе всем лысым и не лысым.

223775 ""	2000-10-02 03:37:41
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Шива!Никаких загадок в стебе нет. Стеб - явление гормональное. Он служит вполне понятной биологической цели - обратить на себя внимание окружающих, с тем, чтобы повысить свой статус в стае (группе) и/или, чтобы привлечь самку. У животных стеб выражается в звуках, не используемых при передаче информации о явлениях окружающего мира. Так рев осла в стае, когда он просто хочет обратить на себя внимание, трудно спутать с криком осла, извещающим об опасности. У людей стеб также не содержит ничего такого, что могло бы быть принято за информацию о реальном мире. Отсюда расхожие фразы типа &quot;говори, говори, да не заговаривайся&quot;, употребляемые тогда, когда стеб начинает обретать реальный смысл. Стеб у людей и у животных чаще всего наблюдается в период усиленного выделения половых гормонов, для людей это соответствует возрасту от 15 до 45 лет. Здесь следует вспомнить, что у самок стеб почти не встречается. Это связано с тем, что самцы более агрессивны в общении с другими особями в группе и более деятельны в поисках самок.&lt;br&gt;Поэтому Ваше умозаключение о том, что стеб процветает потому, что людям нечего сказать друг другу, представляется мне поверхностным. Даже тот человек, который мог бы составить большое количество значимых высказываний, будет часто говорить стебом, потому, что не может сопротивляться могучему зову природы. Наша природа требует, чтобы самец стремился подчинить себе всех других членов стаи, а для этого адресные, осмысленные высказывания совершенно не подходят, так как вся стая/группа, никогда не сможет их понять. Высказывание с нулевым смыслом, но произнесенное настойчиво и громко, всегда эффективнее содержательного высказывания, так как чем более оно содержательно, тем меньшее количество членов стаи/группы его понимает. У людей стеб достигает иногда довольно высокой степени сложности. Так, &quot;марсистская философия&quot; или песня шамана, например, являются, по сути дела разновидностями стеба второй ступени, используемого уже не отдельной особью, как стеб первой ступени, но группой людей, с целью внелогического подчинения себе других членов группы.&lt;br&gt;Цивилизованное общение предполагает, что люди понимают, почему процветает стеб, и не позволяют себе быть вовлеченными в примитивные игры. Для этого, однако, необходимо, чтобы люди или сами поняли суть дела, или чтобы им кто-нибудь это объяснил, чем я в данный момент и занимаюсь.&lt;br&gt;Ваше ощущение, что людям нечего сказать друг другу, вызвано тем, что круг Вашего общения не включает достаточного количества людей, превосходящих Вас по уровню знаний и жизненному опыту, а также еще и потому, что человеку очень трудно признать наличие такого превосходства. Все тот же биологический инстинкт заставляет человека как бы не замечать превосходства других, чтобы собственные шансы на внелогическое лидерство не уменьшались.&lt;br&gt;Уважаемый Шива, у Вас есть что сказать другим людям, и велика вероятность того, что и в сообщениях других людей для Вас найдется полезная информация. Оставим стеб господам с повышенной гормональной зависимостью.

223774 ""	2000-10-01 23:22:58
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Да, Юлий, я кич не защищаю. Я защищаю то, что лишь внешне - кич. Да и, строго говоря то, что само по себе достойно, в моей защите и не нуждается. Вот скажите: народная сказка - кич или нет?

223773 ""	2000-10-01 23:04:43
[195.208.220.1] ВМ

- Прошу прощения!&lt;br&gt;Красную строку придется оставить до лучших времен.

223772 ""	2000-10-01 23:00:05
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Вы говорите: &quot;При чем здесь Вы, Шива? Прочитав еще сотню-другую книг, Вы имеете возможность перейти в другое измерение, туда, где стеб не обязателен, где лакейские нравы не поощряются, и где тайная страсть к кичу пропадет у Вас сама по себе, без моих увещеваний&quot;. Юлий, а откуда Вам известно, в каком измерении я нахожусь сейчас и насколько богата моя речь? Мы с Вами знакомы на протяжении лишь нескольких постов. И Вы берётесь судить обо мне так, как если бы знали меня по меньшей мере пару лет. Вне всяких сомнений, я отдаю Вам должное. Просто хотя бы потому, что Вы старше (Правда, Интернет планета с особыми свойствами. Тут дисторция в пространстве. Она скрадывает возраст точно так же, как и свадебное генеральство с лауреатскими лентами).Теперь о стёбе. Стёб позволяет говорить банальности - то, что было сказано уже милиионы раз до тебя, без риска получить за них по шее. Новое же, да ещё сказанное талантливым языком, настолько редко, что шансы встретить таковое в Сети почти равны нулю. Во всяком случае, с моей колокольни такового не наблюдается. Именно поэтому я и Вам советую перейти на стёб. Во всяком случае, со стороны этот стёб будет менее смешон, как это ни парадоксально, чем тот нынешний выспренный жанр (не знаю, как он называется), который практикуете Вы. Забудьте про подводить итоги, вершины с холодными ветрами и прочие категории с названиями, попахивающими газетной шелухой-лексикой или соцреалистическими дешёвками из дурнобумажной Роман-Газеты. Стебайтесь, и получайте удовольствие. Всё равно ведь не осталось уже ни времени, ни таланта стать литературным классиком.

223771 ""	2000-10-01 22:07:24
[195.133.133.45]

- - А раз тяжело,- продолжал Сатана, - смири свой порыв. Смири свой духовный порыв - легче будет. - Ни за что не смирю. - Ну и дурак. - От дурака слышу. - Ну ладно, ладно... уж и слова не скажи!.. Ты лучше вот чего: возьми - и на ходу из электрички выпрыгни. Вдруг да и не разобьешся...

223770 "Тираж "Русского переплета" превысил 18 000 <P><img src="../lenta/images/tir_sep.png" border=0>"	2000-10-01 22:00:01
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Господа!&lt;br&gt;nbsp&amp;nbsp&amp;nbspНесколько технических замечаний:&lt;P&gt; - Появилась кнопка &quot;Высказаться&quot; с ленты новостей русской культутуры.&lt;P&gt; - Чтобы абзац начинался с красной строки после br в угловых скобках надо поставить раза три такую штуковину:&lt;br&gt; nbsp &lt;P&gt;При этом перед &quot;n&quot; везде добавляется амперсанд без пробелов.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...