Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226930 ""	2001-02-22 11:37:51
[195.19.5.180] Мария К.	Алексу К.

- Алекс, Тимофеев-Рессовский спас жизнь сотням людей в Германии - евреям, русским, американцам и т.д. Его старший сын сгинул в немецких концлагерях ИМЕННО потому, что ученый ОТКАЗАЛСЯ сотрудничать с гестапо. Что же касается деятельности Тимофеева в России, то он занимался проблемами радиационной защиты, а вовсе не "человеческой селекции". Не хорошо порочить память великого человека на основании белетристики а местами и вовсе безо всяких оснований... Нет никаких документов подтверждающих сотрудничество Тимофеева с гестапо, зато есть куча доносов именно с этими обвинениями, по которым его тягали чуть ли не до самой смерти... Хотя еше в 45 году СОВЕТСКИЙ! суд снял с него ВСЕ обвинения, кроме "невозвращения на родину". А уж тогда судили так судили...

226929 "Дебют Ренаты Сокол<P><img src="/avtori/mini_sokol.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:26:12
[195.208.220.229]

226928 "Феликсу Феодосьевичу Кузнецову 70 лет<P><img src="/lenta/images/f_kuznecov.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:22:49
[195.208.220.229]

226927 "Вадим Валерианович Кожинов "О византийском и монгольском "наследствах" в судьбе Руси"<P><img src="/avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:22:31
[195.208.220.229]

226926 "Риторика в Русском переплете"	2001-02-22 11:22:10
[195.208.220.229]

226925 "Новый расскза Виктора Никитина "Учительница-труба"<P><img src="/avtori/mini_nikitin.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:21:49
[195.208.220.229]

226924 "Обновление в рубрике "Литературные перлы""	2001-02-22 11:21:32
[195.208.220.229]

226923 "Олег Павлов: "Александр Солженицын в зазеркалье каратаевщины"<P><img src="/avtori/mini_pavlov.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:21:15
[195.208.220.229]

226922 "Валерий Сердюченко читателям "Русского переплета""	2001-02-22 11:20:54
[195.208.220.229]

226921 "Павка Корчагин возвращается?"	2001-02-22 11:20:24
[195.208.220.229]

226920 ""	2001-02-22 09:50:39
[195.208.220.1] Господин Тайный Советник

- Спускалась тьма и ветер выл Дух Эфирмейстера парил.

226919 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-22 05:11:41
[209.226.122.55] Фёдор

- Уважаемый Юлий, Я не призываю здесь никого делать научные открытия и определить, что такое материя или пространство. Я высказал мысль о том, что не плохо было бы авторам некоторых изречений в некоторых случаях формулировать, что они лично подразумевают под некоторыми словами. Ничего нет затруднительного, на мой взгляд, в том, чтобы внести какие-то уточнения в уже продуманную и сформулированную мысль. Уважаемый Андрей, я высказался на предложенную Вами тематику. Мне жаль, что Вас не заинтересовало ничего в моём высказывании, кроме последней фразы. Отвечаю на Ваш вопрос. Я - муж своей жены и брат своей сестры. Ваши идеи мне напомнили рассуждения моих милых дам. Если же моя догадка оскорбила Вас, примите мои извинения.

226918 ""	2001-02-22 05:10:54
[206.148.80.73] Семён

- Научная мысль пещерного человека непременно приводит его к проблеме племенной вражды.

226917 ""	2001-02-22 03:42:14
[128.95.12.9] Д. К.

- Конечно, всякий волен иметь свои взгляды, в т.ч. и на евгенику, но тем и отличаются взгляды оригиналов от научных взглядов, что основываются они на заранее выбранной точке зрения, а вовсе не на фактах. Я себя никак не считаю профессионалом в генетике (хотя и учился на этой именно кафедре ЛГУ), но высказаться на эту тему, видимо, пришла пора. Дело в том, что Юлий Борисович играет с небезопасными вещами. Нет, вовсе не для человечества, а для репутации этого журнала (и своей собственной). Я просил его уже однажды указать хоть какие-либо данные, подтверждающие его высказывание о превосходстве в интеллекте одних народов над другими. Ничего подобного он привести не смог. Если же исследования эти запрещены или засекречены, то возникает вопрос о том, на чём же сам Ю.Б. строит свои суждения. Да вот, видимо, на том, что "чудакам всё позволено", а мы, серости и дурачьё, всё равно в его словах разобраться не сможем. Может это и так, но так зачем же тогда писать для таких сволочей, как мы? Да ещё так обильно и настойчиво. Стоим ли мы того? Вот я и прошу Ю.Б. и - не в меньшей степени редакцию этого журнала - обратить внимание на, быть может, излишне смелый язык в разговорах о евгенике. Во всяком случае мне приходится заявить, что моё авторство в этом журнале не означает, что я хоть в какой-то мере разделяю взгляды Ю.Б.

226916 "Вадим Кожинов - О ВИЗАНТИЙСКОМ И МОНГОЛЬСКОМ НАСЛЕДСТВАХ..."	2001-02-22 01:58:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Превосходное исследование. Рекомендую для вдумчивого аналитического чтения...

226915 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-22 01:01:04
[195.16.37.87] Андрей

- А что Федор, вы тоже женщина? Или просто?..

226914 ""	2001-02-21 23:59:06
[212.46.198.49] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Что-то Вы резковато отозвались о Л.Н.Гумилеве: он замечательный писатель-фантаст, штукарь, "проектант" и плут.

226913 ""	2001-02-21 23:35:18
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Любопытно все же, насколько вообще правомерно рассматривать технологическую эволюцию как бесспорно положительный фактор. В самом деле, отчего не удивиться тому обстоятельству, что пигмеи умудрились обойтись только духовой трубкой, а китайцы с трудом сумели притормозить после пороха, компаса, шелка и фарфора. И, похоже, довольно долго предпочитали просто вдумчиво наблюдать кошку в светлой комнате, не предпринимая особых попыток ее изловить. Что-то такое понимали они в той жизни, судя по древнему китайскому проклятью - "чтоб ты жил в эпоху перемен". Западная же цивилизация же удержаться на разумном рубеже не смогла или не додумалась. И теперь, в век безумных новаций, когда на жизнь одного поколения выпадает по паре-тройке великих технологических революций, натужно гадает, куда заведет ее неудержимый экспоненциальный рост, не допуская, однако, и мысли, что это и не рост вовсе. Человек не может приостановиться, спокойно оглядеться вокруг и заглянуть внутрь себя, прежде чем сделать следующий шаг. Лавина эта безнадежно увлекла за собой и неспешных славян, и философский Восток, и склонных к созерцательности азиатов; одна надежда - может, пигмеи как-то выкарабкаются. Хорошо бы им - еще пару-тройку тысяч лет до изобретения ими колеса.

226912 ""	2001-02-21 22:31:00
[195.34.133.61] Yuli

- Мне кажется, что ссылаться на "пассионарного" Гумилева неприлично для образованного человека.

226911 ""	2001-02-21 22:26:44
[195.34.133.61] Yuli

- Что есть сотрудничество ученого с властью? Ученый не может по своему разумению изменить сущность знания. Что касается всяких мелких моментов, прикладных, так сказать, то это более повседневная суета, а не наука. Сейчас модно в рамках постмодернизма говорить о зависимости знания от личности ученого. Эта развесистая клюква придумана так называемыми учеными в области правдоподобных рассуждений (бормотологии). Лысенко, выдающийся бормотолог, "сотрудничал" с властью, и Ландау работал некоторое время на бомбу. Первый не сделал в науке ничего, кроме подлостей, мысли второго были использованы для изготовления бомбы. Если бы Ландау не сотрудничал, ничто в науке не изменилось бы, разве что с бомбой задержались ненадолго. Сумма знаний инвариантна суете, если отвлечься от времени. Любое знание само по себе нейтрально, знание выше человеческой суеты. То, что подлецы используют знание для своих подлых дел, ничего в этом не меняет. Лучшее, что могут сделать ученые в этой области - это использовать свой авторитет, чтобы пристыдить подлецов. Но это не простой путь. Сахаров пытался вмешаться в политику непосредственно и, как мне кажется, сильно навредил России, он не понимал сам, и не способен был объяснить другим, поэтому, что главные противоречия между людьми лежат не в идеологической, а в этнической плоскости. Достаточно взглянуть на то, как настойчиво пытается Америка перегрызть глотку капиталистической ныне России, чтобы понять всю наивность Сахарова с его надеждами на мир и согласие.

226910 ""	2001-02-21 22:01:43
[195.34.133.61] Yuli

226909 ""	2001-02-21 20:55:56
[158.250.10.221] Alex K

- К вопросу о сравнении возрастов государств, народов, культур... http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html

226908 ""	2001-02-21 20:09:58
[195.34.133.62] Yuli

- Возвращаясь к недавнему разговору. Наука установила, что возраст всех без исключения генеалогических деревьев на Земле одинаков и деревьев этих совсем не много. Мне трудно поверить, что и китайцы, и пигмеи прожили на свете одинаковое количество лет, при этом пигмеи успели изобрести всего только духовую трубку для отравленных стрел, а китайцы - компас и порох. Что-то здесь не так. Обратите внимание, что некоторые господа пытаются подменить возраст генеалогического дерева возрастом государства, когда говорят об историческом опыте. В какой-то мере это правомерно, но трудно поверить, что человек проявлял предприимчивость только работая на чиновника в крупном государстве. Культура существовала еще до появления языка, о чем говорят исследования поведения животных, и задолго до появления государства. Как действительно соотносится "возраст" рода и государства и возможности развития, не очень ясно.

226907 ""	2001-02-21 19:54:01
[158.250.10.221] Alex K

- Юлий, ну почему же "мешала", если верить статье (а не верить оснований нет) очень даже помогала... Но все равно - статья об истории взаимотношений генетиков и власти (фашистской в данном случае). А этика ученого может быть и весма гибкой, вот Тимофеев-Ресовский и с Гитлером сотрудничал и со Сталиным и (если верить Гранину) комплексов особых по тому поводу не имел...

226906 ""	2001-02-21 19:51:32
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Али, я не говорю об убийствах или стерилизации. Я говорю о том, что если наука установила, что болезни передаются по наследству, то это факт, и устраивать из этого митинг не следует.

226905 ""	2001-02-21 19:46:32
[212.192.35.193] Р.Т. Файзуллин

- Уважаемый Владимир Михайлович, если не трудно, то ответьте пожалуйста, кто входит в редколлегию журнала Русский Переплет. Или более конкретно, можно ли считать ведущего рубрики, члена жюри литературного конкурса, лицом определяющим в какой-то степени направление журнала и общее мнение коллег?

226904 ""	2001-02-21 19:46:03
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Бенциан! Своим отношением к черным кошкам Конфуций выдает с головой свою обывательскую сущность. Наука только и делает, что ищет черных кошек в темных комнатах. Иногда и тех, которых там нет.

226903 ""	2001-02-21 19:42:02
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Алекс, если бы Мюллер писал только о том, как фашистская идеология мешала развитию генетики в Германии, это было бы понятно. Но он явно претендует на то, чтобы показать, что некоторые идеи генетики были использованы фашистами в подлых целях и исподволь обвиняет в этом науку. Это неправильно, так как наука не может нести ответственности за применение ее результатов на практике. Эа это должны отвечать те, кто отдает приказы. Так можно обвинить Менделеева в появлении отравляющих газов у Германии или Бора за атомную бомбу у Америки. Вопрос о добровольном участии ученых в жестоких экспериментах - это особый вопрос. О чем хотел написать Мюллер - более или менее понятно. Я сужу не о его желаниях, а о том, что у него в итоге получилось. Почему мы должны обвинять генетику в том, что цыганам не сидится на месте, или обвинять в этом самих цыган? Что за абсурд?

226902 ""	2001-02-21 19:30:38
[212.46.199.56] Беня

- Мне это трудно заметить, потому что я это не ищу. Великий Конфуций не рекомендовал искать черную кошку в темной комнате, особенно при отсутствии кошки.

226901 ""	2001-02-21 19:22:57
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Бенциан, чем более общей и важной является идея, тем меньше в ней японского приоритета, обратите внимание. Вам трудно это заметить потому, что вы, очевидно, связаны более с прикладной тематикой.

226900 ""	2001-02-21 19:22:20
[195.34.133.62] Yuli

226899 ""	2001-02-21 19:11:46
[158.250.10.221] Alex K

- Юлий, а ведь статья-то (Мюллер-Хилл) больше об истории развития генетики (и связи ее с идеологией) в одной стране. Так что вывод "способности и свойства человека не определяются в значительной мере его генотипом, а поэтому убивать людей с генетическими "дефектами", чтобы улучшить общество нецелесообразно" как основной вывод этой статьи остается на исключительно в вашем воображении, не о том она. Ваше же высказывание (и не только это) лишь лишний раз подтверждает вывод (выделенный вивосвоковцами): "Но если сегодняшних генетиков оставить исключительно на волю сил, действующих в условиях рыночной экономики, то вполне возможна ситуация, схожая с той, которая была в Германии при нацистах, ситуация, когда в интересах страховых компаний и работодателей людей, имеющих "неправильные" генотипы, могут заклеймить позором." (Вы, конечно, не генетик, но сами позиционируете себя как величайший специалист во всех областях человеческой деятельности).

226898 ""	2001-02-21 18:11:06
[212.46.199.56] Беня

- Уважаемый Юлий, если изучение европейского языка открывает человеку новый мир, то изучение азиатского языка открывает человеку принципиально новый мир. Я, кстати, учил японский, когда писал еще кандидатскую в 1983, совершенно для низменных целей - патенты читал, уже потом увлекся. Я не представляю, как можно поставить предлагаемый Вами эксперимент - пришлось бы складывать вещи разных размерностей. А определять вклад цивилизаций в конечный результат в эпоху четрвертой (или пятой, шестой - сбился) промышленной революции я тоже не взялся бы. А самое уважаемое в моей профессии устройство (после судна) - компАс - изобрели китайцы. Работая же постоянно в совместных научных проектах, например Россия-Норвегия-Япония (http://www.fni.no/insrop/) я не замечаю никакого дефецита идей с востока.

226897 ""	2001-02-21 16:56:27
[212.192.35.193] Али

- Юлий, я так понял, что вы против убийств, но не против стерилизации? Ведь бороться все-таки надо?

226896 ""	2001-02-21 16:37:05
[212.192.35.193] Али

- Цирк, очень люблю его и особенно клоунов.

226895 ""	2001-02-21 16:16:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ДК! Я не совсем (т.е.совсем не) понял, кто такой АМС... Простите.

226894 ""	2001-02-21 15:48:47
[195.34.133.60] Yuli

- Для Али. Статья Бенно Мюллер-Хилла написана совершенно неубедительно, что непростительно. Нельзя защищать людей от фашистов и бандитов небрежно, что называется, спустя рукава. Если разобраться с этой статьей до конца, то откроется следующая немудреная логика: способности и свойства человека не определяются в значительной мере его генотипом, а поэтому убивать людей с генетическими "дефектами", чтобы улучшить общество нецелесообразно. Это элементарное научное и моральное разгильдяйство, но, очевидно, не более, так как трудно заподозрить Мюллер-Хилла в злом умысле. Для тех, кто не сразу понял причины моего столь резкого отношения к автору, поясню подробнее. Сегодня не подлежит никакому сомнению тот простейший факт, что генотип совершенно жестко определяет некоторые особенности личных качеств и поведения людей в статистическом смысле. Говоря проще, потомки негров или испанцев, например, всегда будут в среднем хуже решать логические задачи, чем, например, потомки китайцев. Я не стану приводить здесь источников, любопытные могут сами без труда найти абсолютно неопровержимые подтверждения этого научного факта в сети, а людей догматического склада не переубедишь никакими ссылками. Получается, что поскольку условия в левой части не выполняются, неправилен и вывод, и людей можно убивать. Так как определенные национальные меньшинства предпочитают не смешиваться генетически с коренным населением, то нет надежды на то, что их генотип будет "исправлен" с течением времени, а следовательно, единственный способ освободиться от пришельцев - это также изгнать или убить их. Как известно, случаи непрятия "чужаков" на "биологическом" уровне весьма распространены. Существующая теория "размытости" генотипа противоречит элементарному жизненному опыту. Вот к каким нелепым выводам может привести позиция автора, выбранная им из лучших побуждений. Все это еще раз подтверждает, что лжи во благо в науке не должно существовать. Если известно, что дети преступника с большей вероятностью становятся преступниками, даже будучи воспитанными в тех же условиях, что и другие дети, то преступно скрывать этот научный факт из-за каких-то совершенно расплывчатых побуждений. Нельзя даже на секунду допускать того, что человека можно убить за то, что природа не была к нему благосклонна при рождении. Наоборот, зная, что человеку не повезло, мы можем быть к нему более снисходительны, не требуя мстить ему по принципу "око за око". Мне очень не нравится позиция Мюлле-Хилла. Нельзя призывать людей не убивать рыжих женщин с зелеными глазами потому, что не найдено подтверждения, что это свойственно ведьмам. Убивать людей нельзя совсем по другим причинам.

226893 ""	2001-02-21 14:54:47
[212.192.35.193] Али

- Дорогой Владимир, вы прислушайтесь к Юлию- так глаголет CIA ЗЫ Это ведь не оговорка была про пропорциональность, а девушка-славистка не разобралась, а влюбленный лейти-корректор и не поправил. Выговор!

226892 ""	2001-02-21 14:19:53
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Бенцион! Если Вы посмотрите более внимательно на технологическую историю Азии, вы увидите, что Азия главным образом копирует технологии, созданные Западом. Один мой знакомый, крупный начальник и большой жулик, выдумал даже способ, как паразитировать на этом явлении, не производя, так сказать, интеллектуального продукта. Следует признать, что Азия копирует Европу достаточно изобретательно и не без выдумки, но суть-то дела в том, что соотношение потока знаний и умений из Европы в Азию и обратно составляет 10:1. Если Вы знаете азиатсие языки, то попробуйте припомнить, сколько по-настоящему глубокой информации вы получили с помощью этих языков в сравнении с европейскими языками. Это любопытный мысленный эксперимент. Все вышеизложенное не означает, что я каким-то образом пытаюсь поставить Азию в униженное положение. Я не считаю, что способности к логическим или техническим упражнениям могут быть использованы для сравнения людей по оси "хороший -плохой". Человека делает личностью не умение что-то сделать, а стремление быть благородным. Хороший человек - это не профессия, но и профессионал - это далеко еще не хороший человек. Другое дело, что благородный человек всегда стремится сделать что-то полезное для других. В этом плане даже не очень преуспевшие на пути творчества люди из Азии делают действительно много.

226891 ""	2001-02-21 14:03:33
[212.192.35.193] Али	http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/MEN/MULHILL.HTM

- Юлию-австрийцу и вдумчивому генетику.

226890 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-21 13:27:49
[194.190.163.41] C.C. Ковалев	http://www.ihep.su/~kovalev/petefi/imagination.html

- Я, звёзды, прежде слушал вас, Теперь я слушать отказался. (АнтиПетефи)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...