Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229141 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 17:58:21
[207.170.161.11] Бомж

- Спасибо балагуру Нечипуренко! Справный рассказ: хорошо идёт под водку и селёдку.

229140 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 17:52:08
[195.16.37.194] Андрей

- Уважаемый Юлий! Ваша критика, часто справедливая, нередко становится неотличимой от оскорбления. Это говорит о том, что Вы - плохой полемист, хотя можете при этом можете быть хорошим специалистом и руководителем. Для Вас литература - увлечение, а для некоторых жизнь. А Вы и ниже пояса, и открытой перчаткой... Первая часть Вашего поста, посвященная данному произведению замечательна(например своей неоднозначностью). Если бы вы дали Вашему виртуальному собеседнику самому обо всем догадаться...Но Вас что-то заставило говорить грубо, в лоб, в куски. Но ЧТО Вас заставило?

229139 "Илья Тюрин - РУССКИЙ ХАРАКТЕР"	2001-05-06 16:04:44
[195.19.5.180]

229138 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 15:52:54
[195.34.133.68] Yuli

- Напротив, уважаемый ВМ, я считаю, что ничто не может быть дороже человека. Вы действительно уверены, что мое мнение ю о творчестве Юрия Нечипоренко не приносит автору ничего, кроме вреда? А что, если здесь погибает хороший математик, или пчеловод? Что делать с другими начинающими авторами, котрые решат, что можно писать так, как это делает Нечипоренко? Публикуя свои произведения на сети, автор должен быть готов к любым отзывам, в том числе и к достаточно жестким Мое мнение ни в коем случае не может быть истиной в последней инстанции, поэтому ситуация не кажется мне трагической. Впрочем, если со стороны мои отзывы выглядят слишком резкими, я готов воздержаться от критики произведений Нечипоренко, хотя бы из уважения к тем, кому такая критика не нравится. Что изменится в литературе, если Нечипоренко будет писать, а я перестану его критиковать? Скорее всего, ничего не изменится.

229137 "Евгений Бузни, "Поэты или графоманы?""	2001-05-06 14:06:36
[195.208.220.229]

229136 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-06 13:50:46
[195.19.5.180]

229135 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 13:10:23
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Мне никогда не нравилось выражение: Платон - ты мне друг, но истина... Я очень сомневаюсь, в правильности этого монологичнеского высказывания. Впрочем, любое монологическое высказывание весьма ограничено, так как лишено саморазвития. Так вот, похоже Вы считаете, что не только Истина, но и субъективная истина дороже человека. А по-моему, наоборот.

229134 ""	2001-05-06 12:20:22
[131.130.232.51] Yuly

- Уважаемый статистик! Ваши выводы относительно того, что в результате низкой средней продолжительности жизни у мужчин любая женщина останется в старости одинокой совершенно не верны в каждом отдельном случае. Во-первых, мужчинам надо меньше пить. Во-вторых, если люди счастливы, они живут долго и умирают в один день и час. В третьих, к черту вашу статистику!

229133 ""	2001-05-06 12:11:33
[131.130.232.51] Yuly

- Для МА. В данном случае, "завести ребенка любой ценой" есть риторическая фигура усиления, а не предложение, скажем, украсть ребенка. Дело в том, что завести ребенка вне брака до сих пор отваживается не каждая женщина. Но в контексте моего соообщения это усиление может быть удалено, тем более, если этого требует дама!

229132 ""	2001-05-06 11:28:19
[193.232.125.10] qwerty

- ну тогда скорей назад в будущее...

229131 ""	2001-05-06 11:12:11
[63.16.40.160] статистик

- Любая женщина, в соответствии со статистикой продолжительности жизни у мужчин и женщин, обречена на одинокую старость. (круглые глаза!....)

229130 ""	2001-05-06 04:16:11
[24.157.54.143] MA	Soshlis' sluchayno.

- >>Если у женщины нет стремления завести ребенка любой ценой - в браке, вне брака, или просто взять в детдоме, то это не женщина. Eto esche odin redkiy sluchay, kogda nashi mneniya s Yuliem v kakoy-to stepeni sovpadayut. V kakoy-to stepeni potomu, chto ya bi ne stala govorit' "lyuboy zcenoy". Vibroste, Yuliy etu ogovorochku, i togda nashi mneniya po etomu voprosu sovpadut polnost'yu.

229129 ""	2001-05-06 02:06:19
[195.34.133.60] Yuli

- Если у женщины нет стремления завести ребенка любой ценой - в браке, вне брака, или просто взять в детдоме, то это не женщина. Ей следует перестать думать о замужестве, из этого тоже ничего хорошего не получится.

229128 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 01:52:32
[193.232.125.10] qwerty

- Жуков хотел стереть с лица земли Берлин...

229127 ""	2001-05-06 01:39:31
[193.232.125.10] qwerty	/avtori/kuvshinov.html

- Юрий Дмитриевич! С днем варенья Вас!! Дима

229126 ""	2001-05-06 00:42:25
[193.232.125.10] qwerty

- Уважаемая Мария К! Ха, так вот как оно повернулось...

229125 ""	2001-05-05 23:21:52
[195.34.133.68] Yuli

- Для Суси. Я не поклонник Гегеля, но его фраза о логике и желудке просто замечательна.

229124 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой."	2001-05-05 23:18:37
[195.34.133.68] Yuli

- Преподавание литературы в табличной форме - странное явление. Так можно создать какой-то до неузнаваемости исковерканный образ этого прекрасного искусства в воображении людей, неспособных воспринимать поэтическое слово. Я подозреваю, что и человек, способный превратить Толстого в таблицу, не понимает, в чем суть прекрасного. Надо ли это делать? Думаю, все-таки, что не следует. Дурное это занятие. Лучше два раза в год пригласить в школу того, кто может рассказать простыми словами, что для него значит в жизни Толстой, да и литература вообще. Эффект от этого будет несоизмерим с миллионном скорбных литературных таблиц.

229123 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-05 22:20:05
[195.34.133.62] Yuli

- Был у меня в детстве приятель, который очень любил мастерить. Он то месяцами делал деревянный стул, то тряпочную куклу, а то и модель корабля. При этом у него полностью отсутствовал талант к рукоделию, а порой заменяющих талант терпения и аккуратности не было и в помине. Предметы,сделанные им, отличались какой-то болезненной простотой и нелепостью. Стул, например, был сделан из совершенно одинаковых деревянных неструганых реек сбитых толстыми гвоздями, так, что все рейки были расколоты и криво обвязаны потом бумажным шпагатом, чтобы не разваливались. Сидеть на этом стуле было невозможно, да и просто опасно. Руки, ноги и туловище кукол были сделаны из старых носков одинакового размера, непропорционально маленькие глаза и уши были нарисованы чернилами. Корабли самых нелепых пропорций он паял из обрезков оцинкованного железа, но они всегда переворачивались в воде и тонули, так как пайка была скверная. Надо отметить, что приятель постоянно сохранял поразительную серьезность, особенно, когда мастерил своих уродцев или не без скрытой гордости демонстрировал их. Что интересно, он обладал неплохими математическими способностями и прилично играл в шахматы, но в школе успевал плохо, так как его собственный внутренний мир не совпадал ни со школьным, ни с реальным миром. Его рукодельные уродцы были выходцами из этого сумеречного мира и в какой-то степени являлись, как мне теперь кажется, предметами искусства, так как выражали этот мир достаточно адекватно. Все это вспомнилось мне по прочтении очередного литературного изделия Юрия Нечипоренко описывающего, как солдат влюбился в немку и что из этого получилось. Такие истории, и довольно похожим языком часто рассказывались в послевоенных пивных, вызывая пьяную слезу у демобилизованных. Написано все это до нелепости примитивно, даже просто убого, языком настолько плоским и суконным, что это вызывает какое-то чисто физическое неприятие. Герои напоминают тряпочных кукол с нарисованными чернилами глазами. Если забыть про содержание рассказа, место и время действия, а воспринимать написанное как попытку самовыражения, то возникает тусклая картина какой-то потусторонней действительности, в которой автор находится постоянно, как бомж в картонном ящике, а нам предлагается заглядывать в этот ящик через дыры, которые бомж проковырял в нем тупым гвоздем. Являются ли такие инсталляции искусством? Думаю, что скорее это болезнь.

229122 ""	2001-05-05 21:05:14
[212.192.35.4] Али

- С днем рождения!

229121 ""	2001-05-05 20:35:56
[195.19.5.180] Мария К.

- (Меланхолически)Женщинам Квертас вечно горе... Считаешь себя красивой - одно горе, не считаешь - другое... А насчет мужа -студента, лично меня убеждать уже поздно:)) Но исходя из того, что вокруг средней 20-ти летней барышни 30,40 и даже 50-ти летние мужчины будут виться заведомо охотнее, чем 20-ти летние юноши вокруг средней женщины "бальзаковского возраста", невольно приходишь к неутешительным для женщин выводам. А исключения... Свет же ни на них стоит.

229120 "Бессмертные исповеди. <br>Юрий Нагибин. "Дневник""	2001-05-05 19:57:44
[195.208.220.229] qwerty

- То есть этот проект - просто рецензии на некторые книги? Дневник Нагибина прочитал бы, если бы дали ссылку на саму книгу.

229119 ""	2001-05-05 19:35:22
[193.229.159.4] Суси

- Понятно, Юлий Борисович. А о способности логически мыслить припоминаю сказанное Гегелем - логика учит человека мыслить точно также, как желудок учит переваривать пищу. Это забавное изречение служило эпиграфом к Учебнику по формальной логике.

229118 ""	2001-05-05 18:58:59
[195.208.220.229] qwerty

- Уважаемая Мария К. Я наверное идеалист, но горе той женщине, которая будет считать что она плохо выглядит уже в 30-40 лет, а не детей нянчить... Наверное в этом смысле Юлий прав. А относительно подколки о студентах... ну я еще подумаю что сказать...

229117 "Новый проект в "Русском переплете"<P><img src="/klass/risunok.gif" border=0>"	2001-05-05 18:52:02
[195.208.220.228] ВМ

- Новая рубрика - новый проект!

229116 ""	2001-05-05 18:16:22
[195.19.5.180] Мария К.

- Спасибо, Юлий, утешили - насчет 15-ти летней разницы. Мне тоже где-то такая цифра пиходила в голову. Кверти, а что Вас удивляет? Насчет брака ровесников? Они во первых просто заканчиваются разводом, не дожидаясь старости, где-то через год, другой, а во вторых, женщины дольше живут, но раньше стареют и им, чтобы "быть на высоте" рядом с мужем сверстником приходится прилагать кошмарные усилия. Нет, конечно не без исключений. Но все-таки. А в нынешней экономической ситуации и подавно. Муж- студент, это как бы и не совсем муж... коли семью содержат родители.

229115 ""	2001-05-05 17:57:43
[195.34.133.61] Yuli

- Вы правы, уважаемый Суси, когда говорите, что с такими качествами, как корысть, жестокость, зависть не призошло каких-либо изменений. Не произошло никаких изменеий и с цветом глаз, например, - черные остались черными, а синие - синими. Изменения произошли с относительной частотой распространения этих качеств среди населения в результате искусственного отбора. Когда я говорю о "рассудочной сути", то это просто вольное определение способности людей мыслить логически, которая, как и любые человеческие качества, в существенной своей доле наследуется. Мне представляется, что способность к логическому мышлению, или сообрзительность, все же несколько меньше зависит от наследственности, чем, скажем, эмоциональные качества человека.

229114 ""	2001-05-05 17:48:18
[195.208.220.229] qwerty

- "Женщина, выходящая замуж за своего ровесника, обрекает себя на одинокую старость, сколь не парадоксально это звучит" - ???????????? (квадратныe глаза)

229113 ""	2001-05-05 17:38:33
[195.34.133.61] Yuli

- Для Марии К. Россию тоже можно было причислить к "золотому миллиарду" до учиненного коммунистами кризиса, поэтому и нравы в семьях сохранились соответствующие. Политика на разрушение семьи восторжествовала на Западе и в России по схожим причинам. На Западе широкое привлечение женщин в промышленное производство исключительно выгодно корпорациям, так как чем больше на рынке рабочей силы, тем ниже ее стоимость. Поэтому, кстати, феминизм на западе пользуется поддержкой власть имущих, хотя с точки зрения интересов человечества в целом женщина должна иметь прежде всего время на воспитание детей. В докризисной России власти заставаляли женщин проводить большую часть времени не в семье, а на производстве, исходя из своих тщеславных намерений произвести как можно больше предметов, устрашающих другие народы. Все это привело к сокращению рождаемости в семьях, склонных к более трезвой оценке ситуации и к беспрецедентному падению статуса семьи как социальной единицы. Негативную роль сыграло и распространившееся в двадцатом столетии уродливое явление женитьбы на ровесницах, что окончательно разрушило семейные отношения. Моногамный брак может быть относительно стабильным лишь в том случае, когда физиологическое состояние партнеров относительно равноценно, то есть когда жена приблизительно на пятнадцать лет младше мужа. Женщина, выходящая замуж за своего ровесника, обрекает себя на одинокую старость, сколь не парадоксально это звучит. Все это справедливо, естественно, толко для тех людей, кто не подвержен вредным привычкам, сокращающим жизнь, особенно у мужчин, до половины или двух третей биологически ожидаемого срока. Ожидать сегодня, что семья вновь обретет свой статус основной социальной единицы, было бы наивно. В этом никто не заинтересован, кроме широких масс, которые, особенно в "демократических" странах, полностью лишены каких-либо прав.

229112 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой."	2001-05-05 17:05:47
[195.208.251.227] Nikolay

- Отличная вещь Выше всяких похвал

229111 ""	2001-05-05 17:04:18
[193.229.159.4] Суси

- Слава, привет! А что случилось с твоими почтовыми адресами и прочее? Сообщи при случае поподробней. Юлий, мне не очень ясно понятие "рассудочная суть". И вообще показалось, что мы говорим о разных вещах. Я говорю о таких неизменных человеческих качествах как корысть, жестокость, зависть. С этими качествами не только за последние пятьсот - за пять тысяч лет не произошло никаких изменений. Похоже, Вы говорите о другом. Возможно - о праве?

229110 ""	2001-05-05 17:02:15
[193.229.159.4] Суси

229109 ""	2001-05-05 16:30:49
[195.19.5.180] Мария К.	Юлию

- В массе своей "простые" семьи еще религиознее "непростых"... Что многое определяет. С того момента как цивилизованный мужчина получил право цивилизованно оставить женщину рожавшую ему детей ради двадцатилетней вертихвостки, только безнадежная идеалистка предпочтет беременность регулярному посещению косметолога, щейпинга, и салонов особо элегантного белья. С момента, когда муж и жена перестали быть "одна плоть" или хотя бы "одна сатана", а стали обьектом военных действий описываемых в брошюрках типа "как удержать мужа", на что вообще можно расчитывать в плане демографии?... Женщине ведущей осаду, не до деторождения. Тут только успевай осваивать прически, макияж, и любовныек игры, а то налетят, уведут наглые двадцатилетние. Мужчина за сорок - это состоявшийся человек, профессионал, на него есть спрос. А кому интересна домохозяйка за сорок?.. Кто возмет на работу женщину, которая рожала детей, а не делала карьеру, а в один прекрасный день осталась у разбитого корыта. Закон гарантирует, что они не умрут с голоду и только. Так, что не в "золотом милиарде" дело... Мы вот аж никак не в нем, а рожают только самые простые или верующие, уверенные, что муж - это навсегда, а не до ближайшей юбки...

229108 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-05 16:26:54
[195.208.220.1] LOM

- Очень интересный рассказ. Юрий Дмитриевич, с Днём рождения!

229107 "В день рождения Юрия Нечипоренко читайте его новый рассказ<P><img src="/avtori/mini_nechip0.jpg" border=0>"	2001-05-05 15:38:13
[195.208.220.229] ВМ

- Поздравляем Юрия Дмитриевича с днем рождения! Господа! Если где-то обидели женщину - дайте мне дату этого поста.

229106 ""	2001-05-05 15:26:12
[195.34.133.68] Yuli

- Замечания "Аргоши" по поводу других участников дискуссии оскорбительны. Это свидетельствует о том, что модерирование по признаку сквернословия не полностmю освобождает сайт от неприятных явлений.

229105 ""	2001-05-05 13:27:17
[195.34.133.68] Yuli

- Для Суси. В нравственной сути человека за последние, по меньшей мере, пятьсот лет произошли изменения, но квалифицировать их по принципу "лучше-хуже" я бы не взялся. "Нравственная суть", исходя из общих соображений, должна быть более жестко связана с генетикой, чем "рассудочная суть", если так можно выразиться. Искусственный отбор, который происходит среди людей, особенно в "развитых" странах, приводит, по моему мнению, к увеличению числа особей с конформистскими наклонностями, склонных скорее слепо выполнять волю агрессивного меньшинства, чем противостоять ему. "Лучше" это или "хуже"? Известно, что чем "проще" семья в зоне обитания "золотого миллиарда", тем больше в этой семье детей. Исследования в этой области не слишком доступны и пишутся специалистами эзоповым языком, чтобы не нарушать привычных табу и тем не лишать себя права на гранты, поэтому трудно сказать что-нибудь более определенное, да и интерес к этой теме невысок. Замечу здесь, что институт полигамии, существующий во многих восточных странах, направляет искусственный отбор в сторону увеличения числа более агрессивных особей, которым достается больше жен. Результаты такого отбора заметны уже сегодня. Ясно, что если бы не военные технологии, "золотой миллиард" уже давно был бы уничтожен. Впрочем, а не уничтожает ли этот миллиард сам себя в результате сомнительной социальной политики? Мне представляется, что развал Римской империи в некоторой степени, а может быть и целиком, зависел от того, что легионерам труднее было размножаться.

229104 "Владимир Хлумов - Графоманы"	2001-05-05 13:14:33
[195.158.131.176] Dr. Leo Bode

- Владимир Хлумов "Графоманы" - талантливое произведение современной русской прозы. Автор владеет оригинальной стилистикой, тонким сатирическим стилем изложения и многоплановостью сюжета.

229103 ""	2001-05-05 13:11:56
[212.48.192.125] Вячеслав Румянцев

- Присоединяюсь к поздравлениям... главного редактора Юрия Нечипоренко с Днем рождения! Юрий Дмитриевич, желаю Вам, чтобы Вы всегда сами себе нравились! Пишу Вам с Невского проспекта, с почты (тут у них интернет есть). Валерию Суси. Нахожусь, как ты понял, совсем рядом от тебя, в Питере. Сейчас здес на пару дней. А в июле побуду поболее, так что можем встреттиться (если у тебя все будет по плану). Времена Тиберия не дают мне спокойно спать. Начал было в них погружаться, но разве дадут уйти туда с головой?! Кстати, мой почтовый ящик, как я понял, более не сущестует, так что написать мне можно по другим, в т.ч. lahta_m@mail.ru

229102 ""	2001-05-05 09:31:10
[193.229.159.4] Суси

- Спасибо MA, что подсказали день рожденья Нечипуренко, список что-ли какой завести - чтобы помнили... Поздравляю Юрий! Всяческих вам благ! мpt, вы правы - сеть полна агрессии. Впрочем, также как и мир вообще полон агрессии. Но мне представляется несколько наивным ваш призыв к терпимости, хотя теоретически я с вами согласен. Мир полон агрессии, потому что в нем на протяжении тысячелетий ведет человека по жизни неудовлетворенность. Отсюда все: корысть, жестокость, зависть. Умный скрывает свои пороки как будто за сдержанными постами, дурак лупит впрямую. Что делает терпеливый, мы не знаем. Но можно догадываться - терпит. До поры до времени... Изменилось ли соотношение добра и зла за последние две тысячи лет? Прибавилось ли в мире терпеливых или их сегодня столько же, сколько было во времена Тиберия? Ведь если ничего не изменилось, я имею в виду, если ничего не изменилось в нравственной сути человека, то, согласитесь, есть о чем подумать...

229101 ""	2001-05-05 09:06:30
[12.72.59.109] Шива Калифорнийский.

- Модератору и редактору. Неужели вы не отмедерируете эту сексотскую, анонимную, кляузную, гнусную, лживую гадость, сказанную из-за угла: Argosha - Уважаемые лабас и mph!...?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...