Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230021 ""	2001-06-01 04:03:44
[24.157.54.143] MA - BM

- Уважаемый ВМ! Я - не АМ, а совсем наоборот (пожалуй, во всех смыслах). Но я не об этом. Поверьте, я искренне люблю переплет и переплетовцев И именно это меня и побуждает не оставаться в стороне, если мне кажется, что мы теряем, как это не обидно бывает и такое, лицо, достойное високоинтеллектуального и благородного издания. Но именно фразы типа "Я дал ей шанс" и роняют "наше" достоинство. Каким образом Вы лично или кто угодно другой может давать шанс? Шанс на что? Высказаться? Но ведь для того и существует Форум, чтоби ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могли здесь рассказать о том, что они думают о нас и о нашем. Думаю, что нет необходимости делать оговорку по поводу исключений (хамство, незценз.) Если мы хотим, действительно бить образцом культуры и порядочности, то здесь, я твердо убеждена, неприемлимы методы насильственного затыкания рта.

230020 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-01 03:06:35
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Господа-товарищи-братва! Сделайте милость - аккуратнее выбирайте выражения в полемике...

230019 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2001-06-01 02:34:52
[193.232.125.10] Дима

- Мне понравился рассказ.

230018 ""	2001-06-01 01:54:01
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Елена, Вы никак не можете понять, что в Переплете, в отличие от других сайтов, где Вам приходилось бывать, обсуждаются не люди, а мысли. У Вас есть оригинальные мысли? Будьте любезны поделиться, для этого мы и тратим свое время на посещение сайта. Если никаких оригинальных мыслей у Вас нет, то не стучите по клавиатуре зря. Постарайтесь также не забывать о чувстве юмора.

230017 ""	2001-06-01 01:45:36
[193.232.125.10] qwerty

- Нет, раз Вы считаете человека, работающего на свободе талантливым(а талантливый человек не может там работать), то остальные аргументы лишь психологичны. Другое дело, весьма странно было прочитать внимательно статью о Окуджаве. Здесь есть что-то что мне непонятно... Разьъяснение от Вас, Елена. Я не приму, ибо пока только предвзятось. Про Некрасова аргумент был пропущен. А относительно подсчетов стоимости - Вы ничего не знаете, что тут происходит на РП. Ничего вообще.

230016 ""	2001-06-01 01:31:51
[128.100.136.62] Елена

- ВМ, вы совсем заврались. Где я писала, что считаю Румянцева неудачником потому, что он работает на вас даром? /если бы я это знала, назвала бы его чудаком. А вас эксплуататором/. Я точно назвала совсем другие причины. Повторяться не буду. Что же касается "пятерок" : оставьте их для работающих бесплатно. Вы то прекрасно знаете СКОЛЬКО стоит их работа и когда придет время это все продать ПРОДАДИТЕ. Прочли? А теперь можете стирать. Не думайте только, что все вокруг дураки.

230015 ""	2001-06-01 01:23:17
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемая АМ! Я говорю лишь о лжи. Я дал шанс. Но человек, когда ему указывают прямо на ложь, не признает этого, а городит очередную. Цель достигнута. Время потеряно зря! Люди не имеющие понятия об интенсивной работе пожирают наше время. Это стена. Эта та самая стена, которая двигала разного рода "бомбометателями" в позапрошлом веке. Меня задевает, когда человека, работающего безо всякой оплаты, называют неудачником. За то, что он делает больше и лучше, чем те, кто гребет. Понимаете, у них мерило то одно. А Румянцев - неудачник. Господа Аргоша и Елена, Вы пятерки не заработали. Вы ничего не предъявили. Вы - пожиратели времени.

230014 ""	2001-06-01 01:15:24
[193.232.125.10] qwerty

- А Радио свобода так и сказало "Ненавистный любому русскому Некрасов"... и поэтому говорить про талантливость писатлей Свободы по меньшей мере глупо.

230013 ""	2001-06-01 01:09:12
[216.13.129.130] MA - BM

- ВМ, я не приветствую, Вы это знаете, проявления грубости и неуважения по отношения к собеседнику. Но, с другой стороны, мне кажется не менее невежливым указывать гостям на дверь и диктовать им условия, проявляя тем самым негостеприимство, как хозяин. Елена - обыкновенный свободный человек и, я полагаю, занимается не клеветой, а просто высказывает свое мнение (оно(мнение) существует реально и нужно с этим считаться). Другое дело, форма, виражения, слова...

230012 ""	2001-06-01 01:04:37
[38.32.9.31] Argosha

- ВМ: Вы не поняли... Уважаемый ВМ! Не думаю,что академика Зельдовича устраивали ответы,не имевшие ничего общего с поставленными вопросами. Скорее всего Вы лукавите или резко разошлись мнениями со своим идиллическим прошлым. Уходя от поднятой темы элементарно просто оставлять за собой последнее слово, в чем некоторые здесь (включая Вас -вопреки Вашему Учителю) замечательно преуспевают. <center> Ученик всего лишь Богородицкого. </center>

230011 ""	2001-06-01 01:04:11
[193.232.125.10] qwerty

- Елена, а что, разве Тургенев с Чеховым и Некрасовым это советские писатели?

230010 ""	2001-06-01 00:59:07
[128.100.136.62] Елена

- Кувшинов, на радиостанции Свобода работали десятки первоклассных русских писателей. А ваша культура не русская, а советская. Не надо путать.

230009 ""	2001-06-01 00:45:47
[195.208.220.1] ВМ

- Вы, Елена, по доброму разговаривать не хотите. Заметьте, это Вы пришли к нам неудачникам, а не мы к Вам. Вы в гостях и следует жить по здешним правилам. То есть не лгать, например. Далее я буду удалять все Ваши посты, если в них по-прежнему будет ложь. Образец лжи. "Неудачник Румянцев". Вячеслав Борисович Румянцев создал самый посещаемый в Русском Интернете исторический сайт. Я считаю это настоящей удачей. Спорить на эту тему я Вам не позволю, так как понятия чисел Вам пока не доступны. Делайте выводы и, если желаете оставаться здесь, говорите по существу. Не заражайте весь интернет духом той "межпухи", которую Вы представляете. Тут уже веяло этим добром. Слава Богу - никогда ни в чем таком не участвовал.

230008 ""	2001-06-01 00:45:41
[216.13.129.130] MA - Elene

- Вы знаете, уважаемая Елена, мне кажется (безусловно точно это знает только сам глав.ред), что ВМ помещает подобные стаьи не с зцелью пропаданды каких-то идей или позиций, а просто как интересный материал, еще одна точка зрения, повод поразмыслить, порассуждать, поспорить, может быть

230007 ""	2001-06-01 00:44:27
[193.232.125.10] qwerty

- Цитата из Статьи Бондаренко: "слушая по "Свободе" очередной рассказ Довлатова о своей работе в "Костре"" - Если Довлатов работал на радио "Свобода" то это к русской культуре никакого отношения не имеет... Прочитал только что статью Лидии Сычевой о Булате Окуджаве - исключительно положительные вещи. И того что Вы написали следует либо то, что Вам, Елена, что-то не понравилось в статье Сычевой, Либо то, что Вам не нравится Окуджава. Елена, Вы врядли найдете здесь взаимопонимание. Хотя бы потому, что мне неприятно понимать, что человек работающий на радио Свобода должен быть быть моей культурой.

230006 ""	2001-06-01 00:38:50
[216.13.129.130] MA - qwerty

- Да что Вы, ей богу, кверти, так громко восклицаете(я про "!!!"). Вячеслав говорил... Вячеслав думал... Вячеслав же, а не Вы!!! Если у Вас есть что-то от себя добавить про Сахарова или про гуманизм вообще, - пожалуйста,- "публика у Ваших ног". А если Вы официально Вячеслава представляете, так и скажите.

230005 ""	2001-06-01 00:32:03
[128.100.136.62] Елена

- Мария, неужели и вам непонятно мое определение по поводу "неприязни к русской литературе"? Тогда я поняла ЧТО вас обьединяет с другими. Благодарю вас. И все таки я поясню, но вкратце. На двух примерах: давнем и приближенным по времени. Гланый редактор, помещающий в своем журнале статьи, подобные статьям Бондаренко о Довлатове или Сычевой об Окуджаве не может любить русскую литературу. Астрофизику может, а литературу нет. По определению. И таких примеров в РП много. Я привела только самые яркие.

230004 ""	2001-06-01 00:29:41
[193.232.125.10] qwerty

- Татьяна!!! Так ведь Вячеслав говорил о Сахарове!!! А Вы о том, что он не желает отвечать на частности, которые были приведены в пользу Сахарова. Ну и ответ был на частности одним большим постом. зы: Да я как-то и не заступаюсь вовсе.

230003 ""	2001-06-01 00:17:52
[216.13.129.130] MA - qwerty

- Снова было интересно прочесть о Ваших наблюдениях по ходу беседы о Сахарове, дорогой кверти, но на этот раз Ваша последняя реплика никак не соотносится в плане смысловой завязки с Вашей предыдущей репликой, которую Вы, якобы, пытаетесь теперь разъяснит. Впрочем, это не важно. По сути Ваших наблюдений могу склазать следующее. Наблюдения, вобщем, правильные. Но мои вопросы к Румянцеву били не о Сахарове. Кроме того, я полагаю, что Вячеслав может за себя ответить сам.

230002 ""	2001-06-01 00:14:59
[128.100.136.62] Елена

- Уважаемая Мария, за РП вы заступаетесь потому, что в нем сотрудничаете. Правда, я не совсем понимаю ЧТО вас обьединяет с большинством сотрудников этого любопытного по своему сетевого издания /так как читала ваши статьи в других местах и читала ваши высказывания по некоторым вопросам в гостевой/. Вы явно выпадаете из общего состава и несомненно раздражаете Мецената и даже Главного. Я даже была уверена, что долго вы здесь не продержитесь. Но ошиблась. Что же касается моего "неудачника" по отношению к Румянцеву это очень просто. Сперва он подвизался в журнале как О Хай и провалился как критик. Затем бесславно занялся историей РП. Теперь он становится теоретиком, походу оскорбляя лучших сынов России. Вот я его и наделила несимпатичным прилагательным.

230001 ""	2001-06-01 00:14:37
[195.19.5.180] Мария Кондратова (тоже, что и Мария К.)	http://www.pereplet.ru/avtori/kondratova.html

- Елена, а Вам не приходила в голову странная мысль, что мы (авторы РП) можем просто (гм... неудобно и выговорить...) нравиться друг-другу... Это для Вас мы малопонятные "ники" и носители неприемлемых идей, но друг для друга мы прежде всего люди. Скажите Вы друзей любите только за единомыслие и безгрешность или просто за то, что они есть со всеми слабостями и недостатками?... Ну а пункт обвинения -"неприязнь к русской литературе" - это высший пилотаж. Остается добавить к портрету главного редактора (ну просто для полноты картины) - стойкую ненависть к астрофизике и мы получим законченный образ "врага народа" жизнь положившего на разрушение ненавистных ему областей человеческой культуры... Господи, у нас столько недостатков, а ругают все за какую-то фигню. Самой чтоли начать... Подать пример...

230000 ""	2001-06-01 00:10:07
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2531.htm

- Румянцеву. . Многие наши соотечественники находятся ещё на той стадии дикости, когда заклинания шаманов для них более значимы, нежели факты. Не знаю даже, что должно произойти для того, чтобы у них глаза разулись. Видимо - последняя нефтяная скважина истощилась или на каждой улице каждого города дом взлетел на воздух. Взять тот же Афганистан. Помню, в 1979 я в упоении слушал на даче радиовопли "вражьих голосов". Но прошли годы и время показало совершенную правоту тогдашнего правительства. Да из Киплинга кое-что ещё подчитал - для сравнения. Так нет же, эти трилобиты продолжают шелестеть вслед за Ковалёвым. Их даже не смущает, что Адамыч на ВДНХ в скорлупку 2000 долларов проиграл (каков уровень личности!). К тому же казённые. С такими бессмысленно вступать в дискуссии. Я ещё понимаю тех, которые сидят на гранте какого-нимбудь шейлока. Здесь - чисто классовый интерес. Но ведь статистика: среди бомжей, рывщихся в помойных баках, был больший процент ельцинского электората, чем среди "новых русских". Это уже не просто глупость. По медицине, подлинное психическое расстройство определяется тем, что больной упорно поступает во вред себе и своим близким. Впрочем, есть ли у них кроме $ что-нибудь близкое?

229999 ""	2001-06-01 00:03:44
[212.46.202.139] Георгий Граев

- Уважаемый ВМ! Я, конечно, польщен особым, что ли, ко мне отношением... Но если Вы внимательно прочтете то, что я написал, то заметите, что о составе крови в тех двух строчках, на которые Вы обратили внимание, у меня ничего нет. Ну ничего! Я лишь метонимически выразил ту простую истину, хранящуюся в моей памяти, что все мои прадеды и прабабки были русскими, кроме одного, которых был казахом, подброшенным в младенчестве в русскую семью, ею вскормленным и воспитанным. В контексте полемики с АМ-ом я это вспомнил. Обсуждать это, конечно же, не стоит, но может быть кому-то интересно... Меня лично этот факт умиляет. Если хотите - это исторический факт, чему я - живое воплощенное свидетельство. Доказательство, не знаю, доброты и широты души русской. Ну, ладно, если Вам не нравится эта тема... Прикроем. Уважаемый Вячеслав! Я был бы рад тихо и незаметно делать свое дело, да хоть в школе учительствовать и видеть каждый день плоды своих трудов, как видел я их в течение года, но ведь попробуйте сейчас прожить на учительскую зарплату! У моей дочки в классе учительница месяц назад прямым текстом сказала детям: "Я голодная". И что же, Вы скажете, что вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" потеряли смысл? Отвечать на них, конечно же, надо с учетом всех ошибок, потерь и приобретений 20-го века, но отвечать надо, никуда от этих проклятых вопросов не деться! Я не совсем понимаю, что Вы понимаете под "инстинктами русской интеллигенции"? Если к таковым Вы относите способность не только профессиональными вопросами интересоваться, но и общественными, то я с Вами согласиться не могу. Напротив, именно этот инстинкт сейчас неплохо бы разбудить и направить его энергию в нужное русло! Не в политику, замечу! И не в пустую болтовню, конечно же. А в дело служения здоровым идеалам. Каким - можно говорить очень долго. Одно из дел - просветительство. Но это серьезная тема, которую надо серьезно и подробно обсуждать... Сегодня некогда, к сожалению.

229998 ""	2001-06-01 00:03:22
[193.232.125.10] qwerty

- Татьяна, по моему, мысль Вячеслава заключалась в том, что Сахаров хотел провести бархатную революцию, и вообще, до 1917 хотели так-же бархатной революции, исключая Радищева, которого Павел первый-то и освободил из тюрьмы собственно. А основная мысль Ника(а именно она и была остовной антитезой этого маленького дискуссионного противостояния) заключалась в том, что надо все делать согласно нормам морали - бишь бархатно. Вячеслав же считает, что судя по истории нашей страны, бархатные вещи у нас получаются комом в силу, ну там было про сопливость, по большому счету, интеллигенции. Вспомним Петра 1 - брил? Брил. Сталина - стрелял? Стрелял. Смысл основной то в противостоянии этих двух мыслей. С одной стороны меньшим злом, с другой "а невозможно по другому". Результаты хуже. Надеюсь я максимально точно объяснил что хотел сказать.

229997 ""	2001-05-31 23:58:43
[216.13.129.130] MA - qwerty

- Дорогой кверти, не нужно меня убеждать. Мы с Вами, насколько я понимаю, не спорим. Ответить на мой вопрос совсем не труднo, если Вы знаете, о чем говорите и находитесь в трезвом рассудке. А если уж говорить об "убедить", то и это не так уж сложно, - достаточно быть вежливым, искренним и логичным в своих рассуждениях

229996 ""	2001-05-31 23:46:38
[193.232.125.10] qwerty

- Уважаемая Татьяна, не ждите от меня быстрого ответа, я все-таки должен облечь в слова эти вещи. покане соображу что сказать. Просто делать выпады, как Елена, я не хочу. А чтобы ответить на связь моего поста с Вашим ответом, мне нужно вас убедить, а это оказывается сложно. Погодите. Придумаю...

229995 ""	2001-05-31 23:46:23
[195.19.5.180] Мария К.	Мысли вслух

- Интересно отчего, если оппонет то априори - "неудачник", "старый маразматик" (это если отчистить смысл от шелухи вежливых эфемизмов) и вообще помрет и никто и не вспомнит о нем ?... (Так и хочется добавить - А еще на его (оппонента) могилу прийдет Гаррис и исполнит комические куплеты...) Вот написала и с интересом жду что услышу в ответ. Не иначе как предположение, что за РП я заступаюсь потому, что у меня ноги кривые...

229994 ""	2001-05-31 23:42:28
[193.232.125.10] qwerty

- Елена, да где-же эта неприязнь? В чем выражется?

229993 ""	2001-05-31 23:40:54
[193.232.125.10] qwerty

- Елена, да дело то не в том, то я милый, а в том, что я вижу, что Вы судите как-то странно. Человек не должен задумываться всерьез(что человек говорит о том и думает) об антисемитизме, это во первых. Во вторых - непонятны нападки Ваши(ладно я на себя не обращаю внимания, все-таки Вы старше - потому и "милый")... Ладно, это все был ответ по моему все-таки более нормальный, нежели чем неопределенности am. С Вами мне наверное придется продолжнать ругаться дальше, ибо я в карман не лажу за словами про то, что проглядывается иной раз очень ярко.

229992 ""	2001-05-31 23:40:45
[128.100.136.62] Елена

- ВМ, вас то есть постоянных авторов и редакторов РП обьединяет несколько вещей. Среди которых, непрязнь к русской литературе, непонимание /отсюда и непрятие/современных процессов в ней, попытка "остановки времени" и простая человеческая ущербность. Эти три положения можно было обьяснить подробнее, с примерами, но вы скажете. что я оскорбляю вас и ваших сомыслителей/что сделали в прошлый раз/ и сотрете мой пост. Посему примите мои выводы "непотвержденными".

229991 ""	2001-05-31 23:34:20
[128.100.136.62] Елена

- Кувшинов, милый, вы с Андреевым по самогоноварению поговорите лучше. Или еще что либо почитайте. Не обращайте внимания на мои посты, ни к чему вам это.

229990 ""	2001-05-31 23:33:07
[216.13.129.130] MA -- qwerty

- Уважаемый кверти, мне было интересно прочесть Вашу реплику, обращенную ко мне, но я, простите, не смогла ее содержание увязать с содержанием моих последних реплик. Проясните, пожалуйста, Вы это к чему?

229989 ""	2001-05-31 23:32:29
[216.13.129.130] MA -- qwerty

229988 ""	2001-05-31 23:29:28
[193.232.125.10] qwerty

- стоп, когда я писал "Примерно одни и те-же тематики обсуждения приедаются. ", то писал о себе. Но надо было написать так "произошел своеобразный отсев на тех, кому это интересно и на тех кому нет"... Возможно это критерий малости посещений. Даже не в раскрутке дело.

229987 ""	2001-05-31 23:26:12
[193.232.125.10] qwerty

- Елена, простите, но, тут все интереснее, чем, судя по тому, что Вы пишите, вам кажется. Интереснее, но и это приедается. Я тут написал о хроматических аберрациях. Рано это? Или не нужно вообще, но мысль сама по себе интересна.

229986 ""	2001-05-31 23:26:00
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемая Елена! У меня руки опускаются. Не понимаю я Вас. Или Вы не понимаете нас. Вы привыкли к тому, что всякий орган печатный должен быть командой "одинаковомышленников". В "Русском переплете" не так. Тем более в полуоткрытом Дискуссионном Клубе. (Кажется Юлий Борисович об этом и написал.) Значит ли это, что нас редакторов и постоянных авторов ничто не объединяет? Нет, конечно. Что именно? Смотрите, анализируйте, думайте. ПС. Пожалуйста не упрощайте никого и все наладится. ПС2. И давайте, пожалуйста, без ярлыков. Всякие анти... мне напоминают номера узников Освенцима.

229985 ""	2001-05-31 23:24:24
[216.13.129.130] MA - ВХ

- Дорогой ВХ, предполагать, что Вы - не ВХ, а ВМ не хотелось бы, - как-то уж очень не вписывается грубое "на рожон" в мое представление про интеллигентного и мудрoго человека ВМ.

229984 ""	2001-05-31 23:23:49
[216.13.129.130] MA - ВХ

- Дорогой ВХ, предполагать, что Вы - не ВХ, а ВМ не хотелось бы, - как-то уж очень не вписывается грубое "на рожон" в мое представление про интеллигентного и мудриго человека ВМ.

229983 ""	2001-05-31 23:22:48
[193.232.125.10] qwerty

- Уважаемая МА, да правильно все сказано было. Тут am незримо высказал эту-же мысль, мол "Юлию тут стало скучно" на появление Елены. Мне кажется, что-то другое нужно. Все очень монотонно. Это, в том числе, по идее должно влиять на посетителей журнала. Сложно это. Я бы предложил действительно ввести рубрику "Иностранная литература", хотя это и Русский Переплет, для того, чтобы было много различный мнений. Недавно задумался, что интересного в 20000 посетителей gazeta.ru(создается ощущение, когда почитаешь материалы оттуда, что это своеобразное ntv в отношении к особенно сложным вещам). А не может ли быть сокрыт секрет посещения газуты.ру всего лишь навсего в разноохватности материалов. Либо я просто говорю об увеличении числа пишущих. А проблема-то реальная. Примерно одни и те-же тематики обсуждения приедаются.

229982 ""	2001-05-31 23:20:34
[128.100.136.62] Елена

- Спешу разочаровать АМа: к упомянутой им Елене Новиковой я не имею никакого отношения. Я просто НОВИК, есть такая русская фамилия. Не литератор, не критик, просто ЧИТАТЕЛЬ. Козни ищите, историкошизофренический АМ, в евреях. Правда, вы подписываетесь еще и грузинским, и армянским именем. Мне как русской женщине просто противно, когда из руских такие деятели как вы делают идиотов. Написала и поняла, что ВМ не даст своего любимца АМа в обиду и сотрет этот пост. Ну, да ладно, оставлю.

229981 ""	2001-05-31 23:11:02
[128.100.136.62] Елена

- "Ладно уж Сахаров , частная тема. Не будут его до конца 21-го века поминать, забудут, не такая величина." это пишет один из ведущих РП "историк" Румянцев. Какое самомнение, какая убежденность вечного неудачника Румянцева /Паскевича/,"образованца", по выражению Солженицына. Интересно бы послушать мнение Главного, который был одним из руководителей панели Сахаровских Чтений этого года... Кстати, ВМ, ваша симпатия к АМ понятна. Но зачем так грубо удалять стихи Цветаевой в полемике Прохожего с патологическим антисемитом? Неужели высокая литература настолько вас раздражает? В следующий раз не выдавайте себя так грубо.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...